View Full Version : Γενικα & Διαφορα
BabisKyr
17-11-2015, 12:15
Πόνεσε πολύ ο Μπογιόπουλος φαίνεται.
Όποιος θέλει να μάθει ποιοί εξέθρεψαν και υποστήριξαν τον φασισμό δεν έχει παρά να δει το Φασισμός Α.Ε.
vEc-mNyZWW4
Τώρα όταν μιλάμε για το ποιός λαός έβαλε το φίδι στη τρύπα του να είμαστε λίγο προσεκτικοί και να μη γελοιοποιούμαστε αγνοώντας τους πάνω από 20 εκατομμύρια νεκρούς σοβιετικούς κομμουνιστές, και τους 700 χιλιάδες Έλληνες αντιστασιακούς, τη στιγμή που οι Βρετανοί και οι Αμερικάνοι είχαν από 400 χιλιάδες έκαστος.
1. Όπως έχω προαναφέρει γελάω. Ο Μπογιόπουλος και ο κάθε μπογιόπουλος είναι το τελευταίο κατάλοιπο μιας κατάρας του πλανήτη ονόματι κομμουνισμός. Ευτυχώς είναι αυτός και η Β. Κορέα πλέον. Κατά τα άλλα μέχρι και η Κούβα...ξύπνησε.
2. Φασισμός Α.Ε....χαχαχα! Πόσταρε και σκαρίμπα!
3. 20 εκ. νεκροί σοβιετικοί κομμουνιστές υπήρξαν γιατί ο ΠΑΤΕΡΟΥΛΗΣ δεν είχε όχι ρούχα και όπλα να τους δώσει αλλά ούτε βρακί. Και έστελνε ΔΥΟ ΔΥΟ τους...κομμουνιστές σοβιετικούς αγωνιστές με ΕΝΑ ΟΠΛΟ με την εντολή ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙ Ο ΜΠΟΣΤΑ Ο ΠΙΣΩ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΟΥ και γιατί τους άφησε να ΨΟΦΑΝΕ ΣΑΝ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ όταν τραυματίζονταν αφού έκρινε πως τα νοσοκομεία ήταν υψηλό κόστος!!! Κατάλαβες? Διαβάζουμε ιστορία πριν μιλήσουμε.
Καθόλου αδιάβαστος. Διαφορετική οπτική απέναντι στην Ιστορία & διαφορετική στάση ζωής ονομάζεται αυτό. Δόξα τω Θεώ (= τω Ολυμπιακώ), από γνώση της Ιστορίας κατέχουμε μπόλικη. :)
Σκαρίμπα να διαβάζεις και Κορδάτο αυτά δεν τα λένε..Δεν είσαι διαβασμένος και με άλλη οπτική. Είσαι αδιάβαστος. :)
Όχι φίλε μου, δεν είναι αδιάβαστος όποιος διαφωνεί μαζί σου. Κουβέντα κάνουμε, δεν απαιτούμε πιστοποιητικό φρονημάτων από όποιον πιστεύει το αντίθετο από εμάς.
Δεν είναι διαφωνία να πιστεύεις ότι ο...ναζισμός ηττήθηκε επειδή σηκώθηκε η σοβιετική σημαία στην Γερμανία. Είναι ανιστόρητο. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Δεν θες να το καταλάβεις και προχωράμε.
Παρενθεση σε αυτα που συζητατε.
Κουραγιο σε ολον τον κοσμο εκει στη Λευκαδα. Απεναντι στην Ηπειρο κουνιομασταν κοντα στο 1 λεπτο. Φανταζομαι εκει πως ηταν. Ευτυχως δεν ειχαμε και χειροτερα. Στις 9 τα πιτσιρικια ειναι στα σχολεια και ο κοσμος στις δουλειες. Παλι καλα που ειναι οχυρο τα επτανησα.
Να μας τις πει ο jasone που ειναι διαβασμενος
Η συμφωνία του Μονάχου είναι μεταξύ Αγγλίας, Ιταλίας, Γαλίας και Γερμανίας ΠΡΙΝ την κήρυξη του πολέμου στις 30 Σεπτεμβρίου 1938 δηλαδή 1 χρόνο πριν ξεκινήσει ο Β' Παγκόσμιος και δεν ήταν συμφωνία ΠΟΛΕΜΙΚΗ αλλά εδαφικών διενέξεων για την Τσεχοσλοβακία. Ο β'παγκόσμιος πόλεμος ξεκίνησε 1 Σεπτεμβρίο 1939 και η συμφωνία Ρίμπεντροπ-Μολότοφ υπεγράφη στις 23 Αυγούστου 1939 και ουσιαστικά έδωσε το ΟΚ στον Χίτλερ να εισβάλλει στην Πολωνία αφού ΗΞΕΡΕ πως Γάλλοι και Άγγλοι θα κηρύξουν πόλεμο αλλά είχε εξασφαλίσει το ΟΚ του πατερούλη...Ναι βρε το πατερούλη του...οχτρού του ναζισμού.
Τι σχέση έχει η βλακεία που πόσταρες με αυτά που λέμε? ΜΗΝ προσπαθείς βρε καμάρι μου με χαζομάρες να περάσεις εντυπώσεις...Δεν μιλάς σε κανα παιδάκι. ΔΙΑΒΑΣΤΕ βρε παιδιά και τα ξαναλέμε μια φορά...Αλλά ΔΙΑΒΑΣΤΕ. Με τακτικές...κνε δεν γάμησε κανείς.
BabisKyr
17-11-2015, 12:27
Δεν είναι διαφωνία να πιστεύεις ότι ο...ναζισμός ηττήθηκε επειδή σηκώθηκε η σοβιετική σημαία στην Γερμανία. Είναι ανιστόρητο. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Δεν θες να το καταλάβεις και προχωράμε.
Γιατί να με κάνεις να καταλάβω κάτι υπό το δικό σου πρίσμα ντε και καλά; Και αυτό το βαπτίζουμε "έλλειψη γνώσεων"; Όχι, φίλος δεν στα έχουν πει καλά.
Διαφωνία είναι. Διαφωνία ιδεολογικής προσέγγισης και γενικότερου θεωρητικού πλαισίου - αρχών. Ούτε εγώ θέλω να σε πείσω για τον σάπιο διαχρονικά ρόλο της Δύσης στον παγκόσμιο χάρτη γιατί δεν βλέπω να διαφωνείς ιδιαίτερα μαζί του. Κουβεντούλα κάνουμε, relax.
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Δεν είναι διαφωνία να πιστεύεις ότι ο...ναζισμός ηττήθηκε επειδή σηκώθηκε η σοβιετική σημαία στην Γερμανία. Είναι ανιστόρητο. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Δεν θες να το καταλάβεις και προχωράμε.
Γιατί να με κάνεις να καταλάβω κάτι υπό το δικό σου πρίσμα ντε και καλά; Και αυτό το βαπτίζουμε "έλλειψη γνώσεων"; Όχι, φίλος δεν στα έχουν πει καλά.
Διαφωνία είναι. Διαφωνία ιδεολογικής προσέγγισης και γενικότερου θεωρητικού πλαισίου - αρχών. Ούτε εγώ θέλω να σε πείσω για τον σάπιο διαχρονικά ρόλο της Δύσης στον παγκόσμιο χάρτη γιατί δεν βλέπω να διαφωνείς ιδιαίτερα μαζί του. Κουβεντούλα κάνουμε, relax.
Διαφωνία είναι αν ο Ζιοβάνι είναι καλός παίκτης. Όχι αν είναι Βραζιλιάνος. Επίσης αν κρίνεις την Δύση διαχρονικά σάπια, προτείνω να πας μια βόλτα στην ανατολή να τους ρωτήσεις και να αναρωτηθείς γιατί ιστορικά οι ανατολικοί παρακαλάνε να γίνουν δυτικοί και γιατί όλοι οι πρόσφυγες παγκοσμιώς τρέχουν...στην σάπια δύση και δεν πήγαιναν στο...στάλινγκραντ και την λειψία. ΑΝΑΡΩΤΗΣΟΥ.
SMV7phB_4nA
kseplenhs
17-11-2015, 12:51
Τελικά το ζήτημα είναι αν οι δυτικοί δημιουργούν τέρατα που στρέφονται εν τέλει εναντίον τους ή ο β' παγκόσμιος?
Αν πάει η κουβέντα στον εμφύλιο και στο "ναι αλλά για τη μαρφίν δε λέτε",πάω καλύτερα στου μιλουντίνοφ το τόπικ να αποθεώσω...
BabisKyr
17-11-2015, 12:51
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Ο Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος τελείωσε με τη ρίψη ατομικών βομβών στην Ιαπωνία.
Η καίρια επέμβαση της Αμερικής στην Ιαπωνία έδωσε επιτέλους ένα τέλος στον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο.
Η ρίψη των ατομικών βομβών στην Ιαπωνία οδήγησε στην άνευ όρων παράδοση των Ιαπώνων, αλλά και την ανθρωπότητα σε νέους επικίνδυνους ορίζοντες. Οι τερατογενέσεις από τη χρήση του νέου όπλου συνεχίζονται μέχρι σήμερα.
Μπορείς να μου πεις ποιο από όλα είναι ιστορία και ποιο προπαγάνδα (= μη ιστορία);
karapaparas
17-11-2015, 12:52
Να μας τις πει ο jasone που ειναι διαβασμενος
Η συμφωνία του Μονάχου είναι μεταξύ Αγγλίας, Ιταλίας, Γαλίας και Γερμανίας ΠΡΙΝ την κήρυξη του πολέμου στις 30 Σεπτεμβρίου 1938 δηλαδή 1 χρόνο πριν ξεκινήσει ο Β' Παγκόσμιος και δεν ήταν συμφωνία ΠΟΛΕΜΙΚΗ αλλά εδαφικών διενέξεων για την Τσεχοσλοβακία. Ο β'παγκόσμιος πόλεμος ξεκίνησε 1 Σεπτεμβρίο 1939 και η συμφωνία Ρίμπεντροπ-Μολότοφ υπεγράφη στις 23 Αυγούστου 1939 και ουσιαστικά έδωσε το ΟΚ στον Χίτλερ να εισβάλλει στην Πολωνία αφού ΗΞΕΡΕ πως Γάλλοι και Άγγλοι θα κηρύξουν πόλεμο αλλά είχε εξασφαλίσει το ΟΚ του πατερούλη...Ναι βρε το πατερούλη του...οχτρού του ναζισμού.
Τι σχέση έχει η βλακεία που πόσταρες με αυτά που λέμε? ΜΗΝ προσπαθείς βρε καμάρι μου με χαζομάρες να περάσεις εντυπώσεις...Δεν μιλάς σε κανα παιδάκι. ΔΙΑΒΑΣΤΕ βρε παιδιά και τα ξαναλέμε μια φορά...Αλλά ΔΙΑΒΑΣΤΕ. Με τακτικές...κνε δεν γάμησε κανείς.
ενταξει 30 λεπτα σου πηρε να το ψαξεις, καλος χρονος για εναν διαβασμενο δε λεω
Η συμφωνία Ρίμπεντροπ-Μολότοφ έδωσε το ΟΚ στον Χίτλερ να εισβάλλει στην Πολωνία, αλλα η Συμφωνια του Μοναχου που παρεδωσε τη μιση Τσεχοσλοβακια στο Χιτλερ ηταν απλα μια "συμφωνια εδαφικων διενεξεων" :D
Το οτι ο ιδιος ο Τσορτσιλ ειπε μετα οτι η Συμφωνια του Μοναχου ηταν ολοκληρωτικη και ντροπιαστικη ηττα για την Αγγλια που ανετρεψε την ισορροπια στην Ευρωπη ειναι λεπτομερεια για τον διαβασμενο
Το οτι ο ιδιος ο Τσορτσιλ ειπε οτι ηταν λαθος που παραμεριστηκε η Σοβιετικη Ενωση σε αυτη τη συμφωνια και αυτο τους κοστισε ακριβα αργοτερα ειναι κι αυτο λεπτομερεια
Δε πειραζει διαβασμενε, μου αρκει που εμαθες κατι καινουριο σημερα και ειδες και καποιες σημαντικες εικονες που αποτυπωνουν στιγμες και ονομαζονται φωτογραφιες
Τελος η συζητηση απο μενα, οποιος θελει να μαθει ιστορια ας ανοιξει κανα βιβλιο περα απο το wikipedia αντι να μιλαει για πουτσες και τον κωλο του σταλιν
ενταξει 30 λεπτα σου πηρε να το ψαξεις, καλος χρονος για εναν διαβασμενο δε λεω
Η συμφωνία Ρίμπεντροπ-Μολότοφ έδωσε το ΟΚ στον Χίτλερ να εισβάλλει στην Πολωνία, αλλα η Συμφωνια του Μοναχου που παρεδωσε τη μιση Τσεχοσλοβακια στο Χιτλερ ηταν απλα μια "συμφωνια εδαφικων διενεξεων" :D
Το οτι ο ιδιος ο Τσορτσιλ ειπε μετα οτι η Συμφωνια του Μοναχου ηταν ολοκληρωτικη και ντροπιαστικη ηττα για την Αγγλια που ανετρεψε την ισορροπια στην Ευρωπη ειναι λεπτομερεια για τον διαβασμενο
Το οτι ο ιδιος ο Τσορτσιλ ειπε οτι ηταν λαθος που παραμεριστηκε η Σοβιετικη Ενωση σε αυτη τη συμφωνια και αυτο τους κοστισε ακριβα αργοτερα ειναι κι αυτο λεπτομερεια
Δε πειραζει διαβασμενε, μου αρκει που εμαθες κατι καινουριο σημερα και ειδες και καποιες σημαντικες εικονες που αποτυπωνουν στιγμες και ονομαζονται φωτογραφιες
Τελος η συζητηση απο μενα, οποιος θελει να μαθει ιστορια ας ανοιξει κανα βιβλιο περα απο το wikipedia αντι να μιλαει για πουτσες και τον κωλο του σταλιν
1. Σταμάτα να χρησιμοποιείς μεθόδους αστείες για ανθρώπους με εγκέφαλο. Δεν μιλάς σε καμιά κλαδική εδώ.
2. Η συμφωνία Ρίμπεντροπ-Μολότοφ έδωσε το ΟΚ γιατί ΑΥΤΟ ΕΛΕΓΕ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ. Η Συμφωνία έλεγε ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΤΕΘΟΥΜΕ. Η Συμφωνία του Μονάχου παραχωρούσε εδάφη της Τσεχοσλοβακίας που διεκδικούσε η Γερμανία και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ήταν εγκληματική κίνηση απο την πλευρά των Αγγλογάλλων και του ΜΑΛΑΚΑ του Τσάμπερλειν και επίσης ήταν ΠΡΟΦΑΝΩΣ λάθος που δεν εμπλέξανε και την Σοβιετική Ένωση αλλά αυτό δεν αναιρεί το ΓΕΓΟΝΟΣ, πως Ναζί και Σοβιέτ ήταν ΜΑΖΙ μέχρι που οι Ναζί αποφασίσαν να γαμήσουν τους Σοβιέτ. Τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
3. Δεν έμαθα τίποτα καινούργιο και όπως σου είπα, σταμάτα να χρησιμοποιείς τακτικές κνε. Δεν είμαι αξύριστη 18χρονη χαζή γκόμενα. ;)
υ.γ. Μ'αρέσει να quote-άρεις Τσόρτσιλ, τον απόλυτο γαμιά κάθε φασίστα και τρελού. Πολύ μ'αρέσει να quote-άρετε ο μεγαλύτερος πολιτικός στην ιστορία της γης που γλύτωσε την χώρα μας απο το να γίνουν οι μάνες μας καμπαρετζούδες και οι πατεράδες μας οικοδόμοι και μας κράτησε στη σάπια δύση. Αξίζει να διαβάσεις όλο του τον λόγο για την συμφωνία του Μονάχου. Ο άνθρωπος έβλεπε 10 χρόνια μπροστά, να'ναι καλά. http://www.winstonchurchill.org/resources/speeches/231-1930-1938-the-wilderness/101-the-munich-agreement
υ.γ.2 μιας και αναφέρθηκες σε βιβλία για τον β'παγκόσμιο προτείνω :
http://www.amazon.com/gp/product/0465018998/ref=s9_top_hd_bw_g14_i2?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=merchandised-search-2&pf_rd_r=0H1PG7X2R8F47WV0FTFS&pf_rd_t=101&pf_rd_p=77b9e727-3844-3e7b-b75e-2a06ec7f4c9a%2F4ba3a668-78ff-3a60-aa12-29ad40d7ee70&pf_rd_i=5031
http://www.amazon.com/gp/product/B00VX372UE/ref=s9_top_hd_bw_g351_i4?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=merchandised-search-2&pf_rd_r=0H1PG7X2R8F47WV0FTFS&pf_rd_t=101&pf_rd_p=77b9e727-3844-3e7b-b75e-2a06ec7f4c9a%2F4ba3a668-78ff-3a60-aa12-29ad40d7ee70&pf_rd_i=5031
http://www.amazon.com/World-Arms-Global-History-War/dp/0521618266
http://www.amazon.com/Rise-Fall-Third-Reich-History/dp/B003X4R6GQ/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1447758326&sr=1-8&keywords=world+war+2
http://www.amazon.com/Army-Dawn-1942-1943-Liberation-Trilogy/dp/0805087249/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1447758326&sr=1-12&keywords=world+war+2
@BabisKyr
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Ο Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος τελείωσε με τη ρίψη ατομικών βομβών στην Ιαπωνία.
Ημερολογιακά ισχύει. Μετα την ρίψη των βομβών η Ιαπωνία παραδίδεται ανευ όρων
Η καίρια επέμβαση της Αμερικής στην Ιαπωνία έδωσε επιτέλους ένα τέλος στον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο.
Οι Ιαπωνες είχαν χάσει, οι βομβες τους το έδωσαν να το καταλάβουν γιατί μεχρι τότε αρνιόντουσαν να συνειδητοποιήσουν ότι είχαν χάσει. Οπότε δεν ήταν καίρια επέμβαση
Η ρίψη των ατομικών βομβών στην Ιαπωνία οδήγησε στην άνευ όρων παράδοση των Ιαπώνων, αλλά και την ανθρωπότητα σε νέους επικίνδυνους ορίζοντες. Οι τερατογενέσεις από τη χρήση του νέου όπλου συνεχίζονται μέχρι σήμερα.
Ισχύει... whats your point?
Μπορείς να μου πεις ποιο από όλα είναι ιστορία και ποιο προπαγάνδα (= μη ιστορία);
BabisKyr
17-11-2015, 13:09
@BabisKyr
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Ο Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος τελείωσε με τη ρίψη ατομικών βομβών στην Ιαπωνία.
Ημερολογιακά ισχύει. Μετα την ρίψη των βομβών η Ιαπωνία παραδίδεται ανευ όρων
Η καίρια επέμβαση της Αμερικής στην Ιαπωνία έδωσε επιτέλους ένα τέλος στον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο.
Οι Ιαπωνες είχαν χάσει, οι βομβες τους το έδωσαν να το καταλάβουν γιατί μεχρι τότε αρνιόντουσαν να συνειδητοποιήσουν ότι είχαν χάσει. Οπότε δεν ήταν καίρια επέμβαση
Η ρίψη των ατομικών βομβών στην Ιαπωνία οδήγησε στην άνευ όρων παράδοση των Ιαπώνων, αλλά και την ανθρωπότητα σε νέους επικίνδυνους ορίζοντες. Οι τερατογενέσεις από τη χρήση του νέου όπλου συνεχίζονται μέχρι σήμερα.
Ισχύει... whats your point?
Μπορείς να μου πεις ποιο από όλα είναι ιστορία και ποιο προπαγάνδα (= μη ιστορία);
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ένας Αμερικανός θα πει το πρώτο, ένας δυτικά προσκείμενος θα πει το δεύτερο και θα μιλήσει για σωτήρες δυτικούς (Ευχαριστούμε την Αμερική) και ένας τρίτος (πες τον όπως θέλεις, αριστερό, αντιιμπεριαλιστή κ.λπ. κ.λπ.) θα καυτηριάσει το θέμα δίνοντας βαρύτητα αλλού. Η οπτική που λέγαμε πριν, η διαφορετική προσέγγιση του ίδιου πράγματος. Η ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ.
panagiotis
17-11-2015, 13:10
Σε αυτο το σημειο να πω και εγω δυο λογια:
1)karapaparas για τις φωτογραφιες σου με καλυψε ο τζασονε εντελως αστοχη η συγκριση με ολο τον σεβασμο.Να μην ξεχναμε μαλιστα κατι βασικο.Στο μοναχο πρωθυπουργος της αγγλιας ηταν ο τσαμπερλειν που ηθελε ειρηνη με διπλωματικα μεσα και οχι ο τσωρτσιλ που εβλεπε τον πολεμο και καλουσε στα οπλα(με την συνθηκη μαλιστα ειχε πει:Η κυβερνηση ειχε να διαλεξει αναμεσα στην ντροπη και τον πολεμο.Επελεξε την ντροπη αλλα θα εχει και πολεμο).Αντιθετα αυτος που υπεργραψε το μολοτοφ-ριμπεντροπ ηταν και ο ιδιος που πολεμησε τους ναζι σημαντικη διαφορα πιστευω.
2)Παραγοντας.Αν ειναι να δουμε το φασισμος α.ε.(πολυ ωραιο ντοκιμαντερ)θα επρεπε να δουμε και ενα αλλο που καταδεικνυει τις ομοιοτητες ναζισμου-κομμουνισμο και δειχνει πως συνεργαστηκαν πριν τον πολεμο(αν το ξαναβρω θα το ποσταρω).Σε αυτα η ειμαστε ακριβοδικαιοι η προπαγανδιζουμε.Επισης τα ντοκιμαντερ εγω προσωπικα ποτε δεν τα παιρνω σαν υπερτατη αληθεια(ειτε ταυτιζονται με τις αποψεις μου ειτε οχι)γιατι πολυ απλα ειναι παραγωγη.Ριχνεις λεφτα και τα θες πισω.Ειδικα τα σκανδαλοθηρηκα οπως ειναι τα δυο παραπανω θα τα παρω μονο ως καποια πηγη.
3)Τζασονε.Αν και οι αποψεις μας στα πολιτικα θεματα λιγο πολυ ταυτιζονται πεφτεις στην παγιδα που πεφτουν οι αλλοι.Εσσδ απλα πρωοθησε τα συμφεροντα της οπως κανουν ολα τα κρατα σε ολες τις εποχες απο την εποχη των σουμεριων ως τις μερες μας.Ο χιτλερ στο βιβλιο του μιλουσε ξεκαθαρα για επεκταση των γερμανων στα εδφαη της ρωσιας ωστε να αποκτησει τον ζωτκο χωρο(lebensraum) η αρια φυλη.Ο σταλιν γνωριζοντας την αδυναμια του κοκκινου στρατου(εμφανεστατη τα πρωτα χρονια του πολεμου)και ηθελε να κερδισει χρονο.Ε, και τον κερδισε.Οπως η αμερικη δεν ειναι ο διαολος αλλα μια χωρα που πρωοθει τα συμφεροντα της ετσι και η εσσδ
4)Η ιστορια δεν γραφεται με αν.Η αληθεια παντως ειναι οτι καμια επιτυχια του αξονα δεν πανυγηριστηκε τοσο πολυ απο τον τσωρτσιλ και δεν αναθεματιστηκε τοσο πολυ απο τον χιτλερ οσο η επιθεση στο περλ χαρμπορ.Βεβαια αν και οι σοβιετικοι ειχαν λυγισει στην αρχη του πολεμου(που ειχαν καθε λογο να το κανουν με τους γερμανους να εχουν σχεδον εκμηδενισει το μεγαλυτερο μερος του στρατου τους)τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα.Οπως και να εχει η εισοδος της αμερικης στον πολεμο επαιξε καθοριστικο ρολο τοσο στην απομακρυνση του ρομελ απο την β.αφρικη οσο και στις δο αποβασεις στην ερυωπη(ιταλια 1943,νορμανδια 1944)πριν ακομη οι σοβιετικοι ανακτησουν το χαμενο τους εδαφος και μπουν στην κατεχομενη πολωνια και επειτα στην γερμανια
5)Γενικα ο β'παγκοσμιος πολεμος κριθηκε σε πολλα σημεια.Και στην αντοχη της αγγλιας μετα την παραδοση της γαλλιας και οταν η λουφταβε εκανε το λονδινο καλοκαιρινο,και στην ελληνικη αντισταση που καθυστερησε την επιχειρηση μπαρμπαροσα κατα δυο μηνες,και στην ανοησια του χιτλερ να διεξαγε διμετωπο αγωνα σε μια αχανη κα αγνωστη χωρα χωρις στρατηγικο λογο,και στην αποφασιστικοτητα των σοβιετικων,και στην υπομονη του σταλιν και στην εισοδο των αμερικανων και παντου.Μιλαμε για πολεμο ανθρωποι πεθαναν και θυσιαστηκαν δεν μπορουμε να λεμε οτι αυτος συνεβαλε περισσοτερο απο τον αλλον δεν ειναι call of duty.Σεβασμος χρειαζεται σε ολους οσους συνεβαλαν ανεξαρτητου χωρας και πεποιθησεων.
@BabisKyr
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Ο Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος τελείωσε με τη ρίψη ατομικών βομβών στην Ιαπωνία.
Ημερολογιακά ισχύει. Μετα την ρίψη των βομβών η Ιαπωνία παραδίδεται ανευ όρων
Η καίρια επέμβαση της Αμερικής στην Ιαπωνία έδωσε επιτέλους ένα τέλος στον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο.
Οι Ιαπωνες είχαν χάσει, οι βομβες τους το έδωσαν να το καταλάβουν γιατί μεχρι τότε αρνιόντουσαν να συνειδητοποιήσουν ότι είχαν χάσει. Οπότε δεν ήταν καίρια επέμβαση
Η ρίψη των ατομικών βομβών στην Ιαπωνία οδήγησε στην άνευ όρων παράδοση των Ιαπώνων, αλλά και την ανθρωπότητα σε νέους επικίνδυνους ορίζοντες. Οι τερατογενέσεις από τη χρήση του νέου όπλου συνεχίζονται μέχρι σήμερα.
Ισχύει... whats your point?
Μπορείς να μου πεις ποιο από όλα είναι ιστορία και ποιο προπαγάνδα (= μη ιστορία);
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ένας Αμερικανός θα πει το πρώτο, ένας δυτικά προσκείμενος θα πει το δεύτερο και θα μιλήσει για σωτήρες δυτικούς (Ευχαριστούμε την Αμερική) και ένας τρίτος (πες τον όπως θέλεις, αριστερό, αντιιμπεριαλιστή κ.λπ. κ.λπ.) θα καυτηριάσει το θέμα δίνοντας βαρύτητα αλλού. Η οπτική που λέγαμε πριν, η διαφορετική προσέγγιση του ίδιου πράγματος. Η ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ.
Δλδ εγω έκανα χατρικ :) Καμία έρευνα φιλε μου, 3 ερωτήσεις ιστορίας μου έκανες, 3 ιστορικές απαντήσεις έδωσα. Μιάς όμως που έπιασες το θεματάκι για τις επιπτώσεις των πυρηνικών να μιλήσουμε λίγο για τσερνόμπιλ;
Παράγοντας
17-11-2015, 13:16
Je suis Paris παλιοκομμούνια!
karapaparas
17-11-2015, 13:23
παναγιωτη να σου θυμισω οτι ο Σταλιν απο το Σεπτεμβρη του 36 ειναι ουσιαστικα σε αντιπαλα στρατοπεδα με τον Χιτλερ στηριζοντας τους Δημοκρατικους στον Ισπανικο εμφυλιο οταν η Αγγλια και η Γαλλια κανουν τους ψοφιους κοριους και ακολουθουν την περιφημη πολιτικη κατευνασμου αφηνοντας τον Φρανκο να προελαυνει με τις πλατες του Χιτλερ
Και μαλιστα στη κρισιμοτερη περιοδο του εμφυλιου πανε και υπογραφουν τη συμφωνια του Μοναχου γκρεμιζοντας καθε ελπιδα των Δημοκρατικων της Ισπανιας για συμμαχια του "Δημοκρατικου" κοσμου απεναντι στον Φρανκο και τον Χιτλερ
Η συμφωνια του Μοναχου δε παρεδωσε μονο τη Τσεχοσλοβακια στο Χιτλερ αλλα ουσιαστικα και την Ισπανια στο συμμαχο του Φρανκο
Κι εγω αν ημουν ο Σταλιν και εβλεπα τους δυνητικα συμμαχους μου να με προδιδουν 2 φορες θα ελεγα τραβατε γαμηθειτε
3)Τζασονε.Αν και οι αποψεις μας στα πολιτικα θεματα λιγο πολυ ταυτιζονται πεφτεις στην παγιδα που πεφτουν οι αλλοι.Εσσδ απλα πρωοθησε τα συμφεροντα της οπως κανουν ολα τα κρατα σε ολες τις εποχες απο την εποχη των σουμεριων ως τις μερες μας.Ο χιτλερ στο βιβλιο του μιλουσε ξεκαθαρα για επεκταση των γερμανων στα εδφαη της ρωσιας ωστε να αποκτησει τον ζωτκο χωρο(lebensraum) η αρια φυλη.Ο σταλιν γνωριζοντας την αδυναμια του κοκκινου στρατου(εμφανεστατη τα πρωτα χρονια του πολεμου)και ηθελε να κερδισει χρονο.Ε, και τον κερδισε.Οπως η αμερικη δεν ειναι ο διαολος αλλα μια χωρα που πρωοθει τα συμφεροντα της ετσι και η εσσδ
Μια χαρά τα λές παναγιώτη στα περισσότερα αλλά εδώ υπάρχει διαφωνία. Ο Στάλιν θα κέρδιζε πολύ περισσότερο χρόνο αν αποφάσιζε να αναγκάσει τον Χιτλερ να πολεμάει σε 2 μέτωπα. Δεν το υπέγραψε για να κερδίσει χρόνο, το υπέγραψε για να κερδίσει εδάφη (αν. Πολωνία, Βαλτικές χώρες, Φιλανδία). Για αυτό εισέβαλε στην Φιλανδία τον χειμώνα του 39 ασχέτως αν απέτυχε θλιβερά. Οσο αφορά την αδυναμία του κοκκινου στρατού στα πρώτα χρόνια του πολέμου δεν οφείλεται στην κακή προετοιμασία του απο πλευράς υλικού αλλά στην κακή προετοιμασία του απο πλευράς τακτικής του πολέμου. Ο Στάλιν επέμενε να υπερασπίζεται το σύνολο των εδαφών του αδιαφορώντας αν οι θέσεις ευνοούν τους επιτειθέμενους, επέμενε να υπερασπίζεται τα μεγάλα αστικά κέντρα όπου οι στρατιές του παγιδεύονταν και συντρίβονταν ευκολα (Κιεβο, Σμόλενσκ, Μινσκ). Απο πλευράς υλικού ήδη απο τα τέλη του 41 οι ρώσσοι έχουν καλύτερα και περισσότερα τεθωρακισμένα, χειρότερα αλλά περισσότερα αεροπλάνα, καλύτερο και περισσότερο πυροβολικό.
damianos
17-11-2015, 13:24
#Jesuisjohnyb
3)Τζασονε.Αν και οι αποψεις μας στα πολιτικα θεματα λιγο πολυ ταυτιζονται πεφτεις στην παγιδα που πεφτουν οι αλλοι.Εσσδ απλα πρωοθησε τα συμφεροντα της οπως κανουν ολα τα κρατα σε ολες τις εποχες απο την εποχη των σουμεριων ως τις μερες μας.Ο χιτλερ στο βιβλιο του μιλουσε ξεκαθαρα για επεκταση των γερμανων στα εδφαη της ρωσιας ωστε να αποκτησει τον ζωτκο χωρο(lebensraum) η αρια φυλη.Ο σταλιν γνωριζοντας την αδυναμια του κοκκινου στρατου(εμφανεστατη τα πρωτα χρονια του πολεμου)και ηθελε να κερδισει χρονο.Ε, και τον κερδισε.Οπως η αμερικη δεν ειναι ο διαολος αλλα μια χωρα που πρωοθει τα συμφεροντα της ετσι και η εσσδ
Συμφωνώ και επαυξάνω στην λογική και προσέγγιση σου απλά διαφωνώ στα συμφέροντα που εξυπηρέτησε ο Πατερούλης. Ο Πατερούλης δεν ήθελε σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση να "εξοπλιστεί" για να φάει τον Χίτλερ μετά πιο...έτοιμος. Ο Πατερούλης ήθελε να πατήσει στην Δύση και ο τρόπος του ήταν όπως πάντα. Να βάλει άλλους να κάνουν την μπουγάδα για αυτόν. Έτσι άφησε τον Χίτλερ να μπει μπροστά και θα πήγαινε αυτός να κυριαρχήσει στην Ανατολική Ευρώπη και να πατήσει Ελλάδα, το στρατηγικότερο σημείο άλλωστε. Γι'αυτό και επένδυσε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ενέργεια και προσπάθεια και ουααστικά μάλιστα κατάφερε να μετατρέψει την Ελλάδα σε ένα κομμουνιστικά προσκείμενο μέρος που είναι ακόμα και στις μέρες μας αφού είναι το μόνο που δεν ΕΖΗΣΕ τι σημαίνει κομμουνισμός και πατερούλης και ΔΥΣΤΥΧΩΣ οι...Ζαχαριάδηδες που πήγαν εκεί, δεν ξαναγύρισαν ποτέ να πούνε στον κοσμάκη.
Εδω λοιπόν διαφωνώ...ο Στάλιν όταν Χίτλερ ξεκίνησε την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ήταν παντελώς απροετοίμαστος για αυτό, δεν το περίμενε αφού προετοίμαζε τις δυνάμεις του για να επεκταθούν προς την δύση σε έναν..παράλληλο πόλεμο με τον β'παγκόσμιο και αρχή αυτού ήταν και η ΟΛΙΚΗ εκκαθάριση των στρατηγών του μεταξύ 1936-1938 τον λεγόμενο και Great Purge/Μεγάλο τρόμο που σκοπό είχε να βάλει πιτσιρίκια υπάκουα και χαζά στις υψηλές θέσεις και να ελέγξει ολοκληρωτικά το σχέδιο του. Αυτό μάλιστα επιβεβαιώθηκε και με γραπτά απο τον Σουβόροφ, τον πράκτορα της Σοβιετικής Μυστικής Υπηρεσίας που - και αυτός πήδηξε στη σάπια δύση - που έβγαλε το σχέδιο του πατερούλη στη φόρα με ταυτόχρονες "κομμουνιστικές επαναστάσεις" σε όλη την ανατολική ευρώπη και συγκεκριμένα : Stalin had seen the outbreak of war in western Europe as an opportunity to spread communist revolutions throughout the continent, and that the Soviet military was being deployed for an imminent attack at the time of the German invasion
Δεν είναι μάλιστα τυχαίο πως ο Στάλιν ήταν τόσο απροετοίμαστος που η αρχική επίθεση, ετοίμαζε τον στρατό του για...επεκτατικές επιθέσεις υποστήριξης αυτών των..επαναστάσεων που ο Χίτλερ έφτασε μέχρι...το Βόλγα σε 3 μέρες.
Ακόμα πιο χαρακτηριστικό είναι πως οι "κομμουνιστές αγωνιστές" του Στάλιν με το που τους καταλάμβαναν οι Γερμανοί, μισούσαν τόσο πολύ τον πατερούλη και τον "κομμουνισμό της αγάπης και του λαού" που πολεμούσαν ΜΕ τους Ναζί εναντίον του πατερούλη, προεξάρχοντος των ουκρανών και των μολδαβών.
υ.γ. μόλις είδα πως ο dcs7 απάντησε όσα έγραψα με ΠΟΛΥ λιγότερα λόγια. εύγε.
Master of disaster
17-11-2015, 13:30
Πήγαινα να γράψω και γω τίποτα αλλά δεν σας προλαβαίνω .. Το yes politica πουλάει σαν φρέσκια φρατζόλα :p
δεν είναι πολίτικα αυτά. ιστορία είναι. όπως είπε και ο dcs7 δεν έχει..αναγνώσεις και απόψεις η ιστορία.
Darkling
17-11-2015, 13:34
εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!
δεν είναι πολίτικα αυτά. ιστορία είναι. όπως είπε και ο dcs7 δεν έχει..αναγνώσεις και απόψεις η ιστορία.
Εκτός αν την μαθαίνεις απο το κόμμα. Η απο τον Μπογιόπουλο, το ίδιο είναι.
panagiotis
17-11-2015, 13:35
παναγιωτη να σου θυμισω οτι ο Σταλιν απο το Σεπτεμβρη του 36 ειναι ουσιαστικα σε αντιπαλα στρατοπεδα με τον Χιτλερ στηριζοντας τους Δημοκρατικους στον Ισπανικο εμφυλιο οταν η Αγγλια και η Γαλλια κανουν τους ψοφιους κοριους και ακολουθουν την περιφημη πολιτικη κατευνασμου αφηνοντας τον Φρανκο να προελαυνει με τις πλατες του Χιτλερ
Και μαλιστα στη κρισιμοτερη περιοδο του εμφυλιου πανε και υπογραφουν τη συμφωνια του Μοναχου γκρεμιζοντας καθε ελπιδα των Δημοκρατικων της Ισπανιας για συμμαχια του "Δημοκρατικου" κοσμου απεναντι στον Φρανκο και τον Χιτλερ
Η συμφωνια του Μοναχου δε παρεδωσε μονο τη Τσεχοσλοβακια στο Χιτλερ αλλα ουσιαστικα και την Ισπανια στο συμμαχο του Φρανκο
Κι εγω αν ημουν ο Σταλιν και εβλεπα τους δυνητικα συμμαχους μου να με προδιδουν 2 φορες θα ελεγα τραβατε γαμηθειτε
Η συμφωνια του μοναχου που ΔΕΝ υπογραφτηκε απο αυτον που πολεμησε του γερμανους(τον τσωρτσιλ)ειχε εναν σκοπο:Την παγκοσμια ειρηνη.Ο τσαμπερλειν σκεφτηκε πως με την πολτικη του κατευνασμου απεναντι στον χιτλερ θα ευνοουσε την ειρηνη αγνοωντας οτι ο χιτλερ ηθελε πολεμο.Ο σταλιν απο την αλλη ηξερε οτι ερχοταν πολεμος και τι εκανε;Εδωσε το οκ αλλα και τα μεσα να το διεξαγαγει η γερμανια.Στην μια περιπτωση ειχαμε θυσια την τσεχοσλοβακιας και της ισπανιας(η οποια ομως δεν βρισκοταν υπο ξενη κατοχη που και αυτο παιζει ρολο)για τον κοσμο και απο την αλλη την θυσια της ευρωπης για την εσσδ.Ο σταλιν λεει:Θελω χρονο,οπλα και στρατο ποιος μου τα δινει;Ο χιτλερ αρα θα συνεργαστω με αυτον χωρις να με νοιαζει τι θα κανει στην ευρωπη.Επισης ειναι λαθος να θεωρουμε αυτονοητη την συμμαχια δυτικων-εσσδ πριν τον πολεμο.Η εσσδ ηταν απομονωμενη ενω υπηρχαν και οι μνημες της δυτικης σταυροφοριας εναντιον των μπολσεβικων το 19-20.Αλλωστε οι δυτικοι προσπαθησαν να προσεγγισουν την εσσδ πριν τον πολεμο για συμμαχια αλλα τους προλαβε ο χιτλερ(δεν το ειχαν αυτονοητο δηλαδη οτι θα τους στηριξει)ενω δεν εγινε και καμια προσπαθεια να πεισει ο τσωρτσιλ τον σταλιν στην διαρκεια του πολεμου(οπως προσπαθουσε να κανει με τον ρουσβελτ).Δεν υπηρχε καποια σκειωδη συμμαχια.Η εσσδ κοιταξε το συμφερον της οπως κανουν και θα κανουν ολες οι χωρες εγω δεν την κατηγορω.Αλλα η προωθησε των συμφεροντων δεν αποτελει αμερικανικο φαινομενο ρε παιδια μην τρελαθουμε τελειως...
3)Τζασονε.Αν και οι αποψεις μας στα πολιτικα θεματα λιγο πολυ ταυτιζονται πεφτεις στην παγιδα που πεφτουν οι αλλοι.Εσσδ απλα πρωοθησε τα συμφεροντα της οπως κανουν ολα τα κρατα σε ολες τις εποχες απο την εποχη των σουμεριων ως τις μερες μας.Ο χιτλερ στο βιβλιο του μιλουσε ξεκαθαρα για επεκταση των γερμανων στα εδφαη της ρωσιας ωστε να αποκτησει τον ζωτκο χωρο(lebensraum) η αρια φυλη.Ο σταλιν γνωριζοντας την αδυναμια του κοκκινου στρατου(εμφανεστατη τα πρωτα χρονια του πολεμου)και ηθελε να κερδισει χρονο.Ε, και τον κερδισε.Οπως η αμερικη δεν ειναι ο διαολος αλλα μια χωρα που πρωοθει τα συμφεροντα της ετσι και η εσσδ
Μια χαρά τα λές παναγιώτη στα περισσότερα αλλά εδώ υπάρχει διαφωνία. Ο Στάλιν θα κέρδιζε πολύ περισσότερο χρόνο αν αποφάσιζε να αναγκάσει τον Χιτλερ να πολεμάει σε 2 μέτωπα. Δεν το υπέγραψε για να κερδίσει χρόνο, το υπέγραψε για να κερδίσει εδάφη (αν. Πολωνία, Βαλτικές χώρες, Φιλανδία). Για αυτό εισέβαλε στην Φιλανδία τον χειμώνα του 39 ασχέτως αν απέτυχε θλιβερά. Οσο αφορά την αδυναμία του κοκκινου στρατού στα πρώτα χρόνια του πολέμου δεν οφείλεται στην κακή προετοιμασία του απο πλευράς υλικού αλλά στην κακή προετοιμασία του απο πλευράς τακτικής του πολέμου. Ο Στάλιν επέμενε να υπερασπίζεται το σύνολο των εδαφών του αδιαφορώντας αν οι θέσεις ευνοούν τους επιτειθέμενους, επέμενε να υπερασπίζεται τα μεγάλα αστικά κέντρα όπου οι στρατιές του παγιδεύονταν και συντρίβονταν ευκολα (Κιεβο, Σμόλενσκ, Μινσκ). Απο πλευράς υλικού ήδη απο τα τέλη του 41 οι ρώσσοι έχουν καλύτερα και περισσότερα τεθωρακισμένα, χειρότερα αλλά περισσότερα αεροπλάνα, καλύτερο και περισσότερο πυροβολικό.
η επεκταση των εδαφων συνεπαγεται μεγαλυτερα συνορα αρα και αντρες.Ο σταλιν οπως και ο χιτλερ δεν ακουγαν τους στρατηγους τους.Οταν ο πρωτος αρχισε να το κανει,κυριως μετα την μαχη της μοσχας,ο ρους αλλαξε αυτο που λες ειναι αληθεια.Παρόλα αυτα το πολεμικο υλιο των σοβιετικων ηταν παρχαιομενο και οπως ειπε και ο τζασονε πηγαιναν ανα δυο με ενα τουφεκι(ο καλασνικοφ μαλιστα ειχε πει ποσο πο΄λυ θλιβερο ηταν να βλεπει τους γερμανους με το δικο του αυτοματο ο καθενας ενω οι σοβιετικοι πηγαιναν ανα τρεις με ενα τουφεκι).Πραγματι στο τελος του 41 η σοβιετικη παραγωγη πηρε τα πανω της με την δημιουργια των τ-34 αλλα παρ'ολα αυτα η ποιοτητα των γερμανικων τεθωρακισμενων ηταν καλυτερη οχι απαραιτητα απο βιομηχανικη αποψη αλλα απο υπηρεσιακη(μην ξεχναμε πως πολλοι απο τους σοβιετικους αξιωματουχους ειχαν εκτελεστει κατα την διαρκεια των σταλινικων εκαθαρισεων).Οι απωλειες αλλωστε που ειχαν στις επικειμενες μαχες ηταν συντριπτικα μεγαλυτερες για τους σοβιετικους.Τωρα για τον αν θα κερδιζε χρονο με το να τον αναγκασει να πολεμαει σε δυο μετωπα ειναι σχετικο αν αναλογιστουμε κι'ολας οτι 1)η γαλλια παραδοθηκε μεσα σε εναν μηνα 2)πως η σοβιετικη ενωση δεν ηταν σε θεση να πετυχει αποφασιστικες νικες εναντι των γερμανων ακομη και 3)πως η σοβιετικη ενωση δεν επιθυμουσε να μπει στον πολεμο(ο σταλιν μαλιστα ειχε πει προς στους στρατιωτες του να μην προκαλεσουν τους γερμανους ακομη και οταν ειχαν συσσωρευθει στα συνορα τους).
Darkling
17-11-2015, 13:38
α και κατι αλλο, γιατι σ αυτην την ωραια χωρα, ειτε οι μεν θα ειναι γαματοι ειτε οι δε.
Διαβαστε λιγο το Πεθαινοντας στην Καταλωνια του Τζωρτζ Οργουελ και ανακαλυψτε τι εκανε το Κομμουνιστικο Κομμα στους αναρχικους στη βαρκελωνη και κερδιστε πλουσια δωρα. Οχι τιποτα αλλο επειδη τους "στηριξε ο Σταλιν".
υ.γ. στον Β Παγκοσμιο, ολοι μα ΟΛΟΙ επαιξαν το παιχνιδι τους. Ειναι γελοιο να λετε οτι καποιο κρατος ειχε το απολυτο δικιο. Με εξαιρεση τη Γαλλια που δεν ειχε το απολυτο δικιο αλλα δε προλαβε να εχει και τιποτα αφου τον ηπιε νωρις.
υ.γ.2 Για να λεμε για ολους οπως παντα, διαβαστε αν στο Β ΠΠ μετα την πτωση της Γαλλιας, ο αγγλικος στολος, επιτεθηκε στον....Γαλλικο. (λολ).
υ.γ.3. Καποια στιγμη οταν θα χω κεφια θα μιλησουμε και για την "Η ΕΛΛΑΔΑ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ Ο ΑΞΟΝΑΣ, ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ" παραμυθα.
kseplenhs
17-11-2015, 13:40
εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!
Μπα πιο πολύ παίζει το "3-4 φούστες και απο μέσα τζην και απο μέσα κολλάν"
Παντός καιρού.Και με 40άρι βαθμούς αυγουστιάτικα...
εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!
δλδ είμαι και γαμώ τους γκαντέμιδες που έχω γνωρίσει αξύριστη δεξια :)
Darkling
17-11-2015, 13:43
αν ειναι ωραια ας φορεσει και στολη αστροναυτη!
karapaparas
17-11-2015, 13:47
εγω λεω να διαβασετε καποιο βιβλιο πιο αντικειμενικου απο τον πρακτορα
https://en.wikipedia.org/wiki/Orwell's_list
Darkling
17-11-2015, 13:49
χαχ, ο Οργουελ πρακτορας?
οκ, αυτο ειναι καινουριο, οκ.
η επεκταση των εδαφων συνεπαγεται μεγαλυτερα συνορα αρα και αντρες.Ο σταλιν οπως και ο χιτλερ δεν ακουγαν τους στρατηγους τους.Οταν ο πρωτος αρχισε να το κανει,κυριως μετα την μαχη της μοσχας,ο ρους αλλαξε αυτο που λες ειναι αληθεια.Παρόλα αυτα το πολεμικο υλιο των σοβιετικων ηταν παρχαιομενο και οπως ειπε και ο τζασονε πηγαιναν ανα δυο με ενα τουφεκι(ο καλασνικοφ μαλιστα ειχε πει ποσο πο΄λυ θλιβερο ηταν να βλεπει τους γερμανους με το δικο του αυτοματο ο καθενας ενω οι σοβιετικοι πηγαιναν ανα τρεις με ενα τουφεκι).Πραγματι στο τελος του 41 η σοβιετικη παραγωγη πηρε τα πανω της με την δημιουργια των τ-34 αλλα παρ'ολα αυτα η ποιοτητα των γερμανικων τεθωρακισμενων ηταν καλυτερη οχι απαραιτητα απο βιομηχανικη αποψη αλλα απο υπηρεσιακη(μην ξεχναμε πως πολλοι απο τους σοβιετικους αξιωματουχους ειχαν εκτελεστει κατα την διαρκεια των σταλινικων εκαθαρισεων).Οι απωλειες αλλωστε που ειχαν στις επικειμενες μαχες ηταν συντριπτικα μεγαλυτερες για τους σοβιετικους.Τωρα για τον αν θα κερδιζε χρονο με το να τον αναγκασει να πολεμαει σε δυο μετωπα ειναι σχετικο αν αναλογιστουμε κι'ολας οτι 1)η γαλλια παραδοθηκε μεσα σε εναν μηνα 2)πως η σοβιετικη ενωση δεν ηταν σε θεση να πετυχει αποφασιστικες νικες εναντι των γερμανων ακομη και 3)πως η σοβιετικη ενωση δεν επιθυμουσε να μπει στον πολεμο(ο σταλιν μαλιστα ειχε πει προς στους στρατιωτες του να μην προκαλεσουν τους γερμανους ακομη και οταν ειχαν συσσωρευθει στα συνορα τους).
Το πρώτο που λές ήταν αποτέλεσμα, όχι το αίτιο. Αναφέρω την Φιλανδία γιατί καταρρίπτει τον ισχυρισμό το ότι ο Στάλιν ηθελε απλά να μεγαλώσει τον χώρο μεταξύ Μοσχας και γερμανικών συνόρων. Τώρα σε επίπεδο υλικού στους στρατιώτες ναι είχε μειονέκτημα ο οπλισμός του μέσου σοβιετικού απο τον γερμανό. Αυτό όμως προκύπτει περισσότερο απο τον προσανατολισμό που είχε η ρωσική πολεμική βιομηχανία μιας και θυσίαζε την ποιότητα με την ποσότητα όσο αφορά τον εξοπλισμό των μεραρχιών του. Οσο αφορά τα υπόλοιπα:
1) η γαλλία παραδόθηκε σε 1 μήνα αλλά είχε να αντιμετωπίσει το σύνολο του γερμανικού στρατού. Αν οι γερμανοί είχαν τις μισές η τα 2/3 των μεραρχιών δεν θα μπορουσαν να δημιουργήσουν τέτοια τοπική υπεροχή στις αδένες ώστε να δημιουργήσουν τέτοιο ρήγμα. Η να το εκμεταλευτούν σε τέτοιο βαθμό. Μπορεί και ναι αλλά πιθανότατα όχι
2) Θα είχε τέτοια τοπική υπεροχή στην ανατολή που θα μπορούσε να κρατά ένα μεγάλο μέρος του γερμανικού στρατού αγκιστρωμένο εκεί.
3) Στο τρίτο συμφωνώ
Darkling
17-11-2015, 14:00
Το δογμα του γαλλικου στρατου στη Μαχη της Γαλλιας, τον καταδικασε σε ηττα. Κατ εμε θα εχαναν οι γαλλοι ακομα κι αν δεν ηταν αντιμετωποι με το συνολο του γερμανικου στρατου απλα οι γερμανοι θα ειχαν αρκετα παραπανω απωλειες.
Το δογμα του γαλλικου στρατου στη Μαχη της Γαλλιας, τον καταδικασε σε ηττα. Κατ εμε θα εχαναν οι γαλλοι ακομα κι αν δεν ηταν αντιμετωποι με το συνολο του γερμανικου στρατου απλα οι γερμανοι θα ειχαν αρκετα παραπανω απωλειες.
Το δόγμα έπαιξε ρόλο, συμφωνώ, αλλά δεν θα χάνανε άν ήταν να αντιμετωπίσουν 60 μεραρχίες λιγότερες και τα μισα τεθωρακισμένα. Θα έκαναν ρήγμα οι γερμανοί το μέτωπο αλλά με τι εφεδρίες θα το εκμεταλευόντουσαν; Δεν ήταν μαλάκας ο Χιτλερ που δεν κουνιόταν μέχρι να υπογράψει με τον Στάλιν. Φοβόταν τον διμέτωπο αγώνα. Κάτι θα ήξερε
Master of disaster
17-11-2015, 14:11
δεν είναι πολίτικα αυτά. ιστορία είναι. όπως είπε και ο dcs7 δεν έχει..αναγνώσεις και απόψεις η ιστορία.
Για τις εκάστοτε πολιτικές του Β Παγκοσμίου μιλάγατε με ολίγον από Δύση του σήμερα αλλά πλέον έχει γίνει τελείως ιστορική η κουβέντα ας μη σου χαλάσω το χατήρι .. εννοείται πως έχει αναγνώσεις η ιστορία .. τα γεγονότα είναι αυτά δεν έχουν αναγνώσεις (αυτός επιτέθηκε εκεί , αυτοί υπέγραψαν αυτό) και ακόμα και αυτά ελέγχονται καμια φορά .. η ερμηνεία αυτών τα πως και τα γιατί όμως περιλαμβάνουν την οπτική του εκάστοτε συγγραφέα ή αυτού που παραθέτει τα γεγονότα
''Η ιστορία δεν αποτελεί απλή αφήγηση τετελεσμένων γεγονότων, αλλά προσπάθεια αναδόμησης και ερμηνείας του παρελθόντος''
Και από ένα σημείο και μετά δεν μιλάμε καν για οπτική αλλά για υποθέσεις (όχι για εδώ γενικά)
Έχει πάρει φωτία το wikipedia.
Master of disaster
17-11-2015, 14:18
Έχει πάρει φωτία το wikipedia.
Είπα να κατεβάσω Ηρόδοτο από το πατάρι αλλά φοβήθηκα μη γίνω σαν το Ζουράρι που κοιμάται με το Θουκυδίδη
panagiotis
17-11-2015, 14:22
η επεκταση των εδαφων συνεπαγεται μεγαλυτερα συνορα αρα και αντρες.Ο σταλιν οπως και ο χιτλερ δεν ακουγαν τους στρατηγους τους.Οταν ο πρωτος αρχισε να το κανει,κυριως μετα την μαχη της μοσχας,ο ρους αλλαξε αυτο που λες ειναι αληθεια.Παρόλα αυτα το πολεμικο υλιο των σοβιετικων ηταν παρχαιομενο και οπως ειπε και ο τζασονε πηγαιναν ανα δυο με ενα τουφεκι(ο καλασνικοφ μαλιστα ειχε πει ποσο πο΄λυ θλιβερο ηταν να βλεπει τους γερμανους με το δικο του αυτοματο ο καθενας ενω οι σοβιετικοι πηγαιναν ανα τρεις με ενα τουφεκι).Πραγματι στο τελος του 41 η σοβιετικη παραγωγη πηρε τα πανω της με την δημιουργια των τ-34 αλλα παρ'ολα αυτα η ποιοτητα των γερμανικων τεθωρακισμενων ηταν καλυτερη οχι απαραιτητα απο βιομηχανικη αποψη αλλα απο υπηρεσιακη(μην ξεχναμε πως πολλοι απο τους σοβιετικους αξιωματουχους ειχαν εκτελεστει κατα την διαρκεια των σταλινικων εκαθαρισεων).Οι απωλειες αλλωστε που ειχαν στις επικειμενες μαχες ηταν συντριπτικα μεγαλυτερες για τους σοβιετικους.Τωρα για τον αν θα κερδιζε χρονο με το να τον αναγκασει να πολεμαει σε δυο μετωπα ειναι σχετικο αν αναλογιστουμε κι'ολας οτι 1)η γαλλια παραδοθηκε μεσα σε εναν μηνα 2)πως η σοβιετικη ενωση δεν ηταν σε θεση να πετυχει αποφασιστικες νικες εναντι των γερμανων ακομη και 3)πως η σοβιετικη ενωση δεν επιθυμουσε να μπει στον πολεμο(ο σταλιν μαλιστα ειχε πει προς στους στρατιωτες του να μην προκαλεσουν τους γερμανους ακομη και οταν ειχαν συσσωρευθει στα συνορα τους).
Το πρώτο που λές ήταν αποτέλεσμα, όχι το αίτιο. Αναφέρω την Φιλανδία γιατί καταρρίπτει τον ισχυρισμό το ότι ο Στάλιν ηθελε απλά να μεγαλώσει τον χώρο μεταξύ Μοσχας και γερμανικών συνόρων. Τώρα σε επίπεδο υλικού στους στρατιώτες ναι είχε μειονέκτημα ο οπλισμός του μέσου σοβιετικού απο τον γερμανό. Αυτό όμως προκύπτει περισσότερο απο τον προσανατολισμό που είχε η ρωσική πολεμική βιομηχανία μιας και θυσίαζε την ποιότητα με την ποσότητα όσο αφορά τον εξοπλισμό των μεραρχιών του. Οσο αφορά τα υπόλοιπα:
1) η γαλλία παραδόθηκε σε 1 μήνα αλλά είχε να αντιμετωπίσει το σύνολο του γερμανικού στρατού. Αν οι γερμανοί είχαν τις μισές η τα 2/3 των μεραρχιών δεν θα μπορουσαν να δημιουργήσουν τέτοια τοπική υπεροχή στις αδένες ώστε να δημιουργήσουν τέτοιο ρήγμα. Η να το εκμεταλευτούν σε τέτοιο βαθμό. Μπορεί και ναι αλλά πιθανότατα όχι
2) Θα είχε τέτοια τοπική υπεροχή στην ανατολή που θα μπορούσε να κρατά ένα μεγάλο μέρος του γερμανικού στρατού αγκιστρωμένο εκεί.
3) Στο τρίτο συμφωνώ
Καταρχας ποτε δεν ειπα πως ο σταλιν δεν ηθελε νεα εδαφη.Το τερπνον μετα του ωφελιμου.Παντως αλλο η φιλανδια αλλο η βαλτικες δημοκρατιες και η πολωνια οσον αφορα την αποσταση γερμανιας-ρωσιας.Εννοω πως ειτε ειχε ειτε οχι επεκτατικες βλεψεις θα ηταν λογικο να ηθελε αυτες τις χωρες καθως εκτος απο εδαφη τους προσφεραν στρατο μην το ξεχναμε.
Το οτι η σοβιετικη βιομηχανια θυσιαζε την ποιοτητα για την πσοτητα δεν αναιρει πως ειχε το μειονεκτημα δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε σε αυτο
Τελος τωρα οσον αφορα την γαλλια.Η ηττα της ηταν περισσοτερο θεμα τακτικης και λιγοτερα θεμα πσοσοτητας.Οι γερμανοι διαπερασαν το δασος των αρδεννων αχρηστευσαν τη γραμμη μαζινο και κυκλωσαν ενα μεγαλο μερος του γαλλικου στρατου.Σιγουρα αν ειχε λιγοτερο στρατο ο χιτλερ δεν θα ηταν τοσο ραγδαια η προελαση του.Παρ'ολα αυτα ομως χωρις το συμφωνο ο σταλιν για να επιτεθει στην γερμανια θα επρεπε με εναν ανετοιμο στρατο να περασει απο τις βαλτικες δημοκρατιες και την πολωνια ενω δεν ειναι και καθολου απιθανο ειναι να ειχε τεραστιες απωλειες σε μια επιθεση κατα της γερμανιας.Απο την αλλη βεβαια με τι μεσα θα εκανε τον πολεμο οχιτλερ αν δεν ειχε το ρουμανικο πετρελαιο...Τελος παντων το συμφωνο μολοτφ-ριμπεντροπ απασχολει μεχρι και σημερα πολλους ιστορικους για να δοθει απαντηση μεσα απο ενα φορουμ.Το σιγουρο ειναι πως κανεις δεν εκανε χαρη στον αλλο και οι δυο ειχαν ωφελη.Τωρα ο,τι και αν εγινε το αποτελεσμα δεν αλλαζει...
Μακάρι να κοιμόμασταν με τον Θουκυδίδη.
Αυτός τουλάχιστον έγραφε ιστορία.
Καταρχας ποτε δεν ειπα πως ο σταλιν δεν ηθελε νεα εδαφη.Το τερπνον μετα του ωφελιμου.Παντως αλλο η φιλανδια αλλο η βαλτικες δημοκρατιες και η πολωνια οσον αφορα την αποσταση γερμανιας-ρωσιας.Εννοω πως ειτε ειχε ειτε οχι επεκτατικες βλεψεις θα ηταν λογικο να ηθελε αυτες τις χωρες καθως εκτος απο εδαφη τους προσφεραν στρατο μην το ξεχναμε.
Το οτι η σοβιετικη βιομηχανια θυσιαζε την ποιοτητα για την πσοτητα δεν αναιρει πως ειχε το μειονεκτημα δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε σε αυτο
Τελος τωρα οσον αφορα την γαλλια.Η ηττα της ηταν περισσοτερο θεμα τακτικης και λιγοτερα θεμα πσοσοτητας.Οι γερμανοι διαπερασαν το δασος των αρδεννων αχρηστευσαν τη γραμμη μαζινο και κυκλωσαν ενα μεγαλο μερος του γαλλικου στρατου.Σιγουρα αν ειχε λιγοτερο στρατο ο χιτλερ δεν θα ηταν τοσο ραγδαια η προελαση του.Παρ'ολα αυτα ομως χωρις το συμφωνο ο σταλιν για να επιτεθει στην γερμανια θα επρεπε με εναν ανετοιμο στρατο να περασει απο τις βαλτικες δημοκρατιες και την πολωνια ενω δεν ειναι και καθολου το πιο πιθανο ειναι να ειχε τεραστιες απωλειες σε μια επιθεση κατα της γερμανιας.Απο την αλλη βεβαια με τι μεσα θα εκανε τον πολεμο οχιτλερ αν δεν ειχε το ρουμανικο πετρελαιο...Τελος παντων το συμφωνο μολοτφ-ριμπεντροπ απασχολει μεχρι και σημερα πολλους ιστορικους για να δοθει απαντηση μεσα απο ενα φορουμ.Το σιγουρο ειναι πως κανεις δεν εκανε χαρη στον αλλο και οι δυο ειχαν ωφελη.Τωρα ο,τι και αν εγινε το αποτελεσμα δεν αλλαζει...
Συμφωνώ στα περισσότερα απλά κουβέντα να γίνεται. Οι διαφωνίες μου είναι στα εξής:
1) Δεν χρειαζόταν να περάσει απο τις βαλτικές, είχε συνορα η ΕΣΣΔ με την Πολωνία.
2) δεν χρειαζόταν να κάνει επιθέσεις, απλά να έχει ένα όπλο στραμένο στο βερολίνο.
3) Δεν νομίζω ο Σταλιν να υπέταξε τις βαλτικές και να προσπάθησε να υποτάξει την Φιλανδιά για να μπορεί να επιστρατευσει περισσότερο στρατό. Χώρες που κατακτούνται δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους ανθρώπους για επιστράτευση, θα είναι οι πρώτοι που θα την κοπανήσουν απο την μάχη στην καλύτερη ενώ στην χειρότερη μην σε προδώσουν κιόλας.
4) Ο ζωτικός χώρος που κέρδισε ήταν 200 χλμ σε ευθεία γραμμή. Πολύ ασήμαντος χώρος όταν έχεις να αντιμετωπίσεις ένα μηχανοκίνητο στρατό. Επίσης στην αρχική συμφωνία η Λιθουανία θα πήγαινε στον άξονα αλλά ο Στάλιν την αντάλλαξε με τίμημα να μετατοπιστεί ακόμα περισσότερο τα συνορα ΕΣΣΔ- ναζιστικής Γερμανίας προς τα ανατολικά. Γιατί; Αφου ο Στάλιν έβαζε χλμ μεταξύ των πάντσερ και της μόσχας.
Το ότι είχαν ωφέλη είχαν αλλα δεν νομίζω να έβλεπε βραχυπρόθεσμα πόλεμο ο Στάλιν. Ισως μακροπρόθεσμα αλλά όχι τόσο συντομα. Θα κινούνταν διαφορετικά...
Darkling
17-11-2015, 14:42
Το δογμα του γαλλικου στρατου στη Μαχη της Γαλλιας, τον καταδικασε σε ηττα. Κατ εμε θα εχαναν οι γαλλοι ακομα κι αν δεν ηταν αντιμετωποι με το συνολο του γερμανικου στρατου απλα οι γερμανοι θα ειχαν αρκετα παραπανω απωλειες.
Το δόγμα έπαιξε ρόλο, συμφωνώ, αλλά δεν θα χάνανε άν ήταν να αντιμετωπίσουν 60 μεραρχίες λιγότερες και τα μισα τεθωρακισμένα. Θα έκαναν ρήγμα οι γερμανοί το μέτωπο αλλά με τι εφεδρίες θα το εκμεταλευόντουσαν; Δεν ήταν μαλάκας ο Χιτλερ που δεν κουνιόταν μέχρι να υπογράψει με τον Στάλιν. Φοβόταν τον διμέτωπο αγώνα. Κάτι θα ήξερε
αυτο το argument δεν εχει νοημα, ετσι κι αλλιως και οι γερμανοι δε θα επιτιθονταν με 60 μεραρχιες λιγοτερες.
panagiotis
17-11-2015, 14:56
Καταρχας ποτε δεν ειπα πως ο σταλιν δεν ηθελε νεα εδαφη.Το τερπνον μετα του ωφελιμου.Παντως αλλο η φιλανδια αλλο η βαλτικες δημοκρατιες και η πολωνια οσον αφορα την αποσταση γερμανιας-ρωσιας.Εννοω πως ειτε ειχε ειτε οχι επεκτατικες βλεψεις θα ηταν λογικο να ηθελε αυτες τις χωρες καθως εκτος απο εδαφη τους προσφεραν στρατο μην το ξεχναμε.
Το οτι η σοβιετικη βιομηχανια θυσιαζε την ποιοτητα για την πσοτητα δεν αναιρει πως ειχε το μειονεκτημα δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε σε αυτο
Τελος τωρα οσον αφορα την γαλλια.Η ηττα της ηταν περισσοτερο θεμα τακτικης και λιγοτερα θεμα πσοσοτητας.Οι γερμανοι διαπερασαν το δασος των αρδεννων αχρηστευσαν τη γραμμη μαζινο και κυκλωσαν ενα μεγαλο μερος του γαλλικου στρατου.Σιγουρα αν ειχε λιγοτερο στρατο ο χιτλερ δεν θα ηταν τοσο ραγδαια η προελαση του.Παρ'ολα αυτα ομως χωρις το συμφωνο ο σταλιν για να επιτεθει στην γερμανια θα επρεπε με εναν ανετοιμο στρατο να περασει απο τις βαλτικες δημοκρατιες και την πολωνια ενω δεν ειναι και καθολου το πιο πιθανο ειναι να ειχε τεραστιες απωλειες σε μια επιθεση κατα της γερμανιας.Απο την αλλη βεβαια με τι μεσα θα εκανε τον πολεμο οχιτλερ αν δεν ειχε το ρουμανικο πετρελαιο...Τελος παντων το συμφωνο μολοτφ-ριμπεντροπ απασχολει μεχρι και σημερα πολλους ιστορικους για να δοθει απαντηση μεσα απο ενα φορουμ.Το σιγουρο ειναι πως κανεις δεν εκανε χαρη στον αλλο και οι δυο ειχαν ωφελη.Τωρα ο,τι και αν εγινε το αποτελεσμα δεν αλλαζει...
Συμφωνώ στα περισσότερα απλά κουβέντα να γίνεται. Οι διαφωνίες μου είναι στα εξής:
1) Δεν χρειαζόταν να περάσει απο τις βαλτικές, είχε συνορα η ΕΣΣΔ με την Πολωνία.
2) δεν χρειαζόταν να κάνει επιθέσεις, απλά να έχει ένα όπλο στραμένο στο βερολίνο.
3) Δεν νομίζω ο Σταλιν να υπέταξε τις βαλτικές και να προσπάθησε να υποτάξει την Φιλανδιά για να μπορεί να επιστρατευσει περισσότερο στρατό. Χώρες που κατακτούνται δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους ανθρώπους για επιστράτευση, θα είναι οι πρώτοι που θα την κοπανήσουν απο την μάχη στην καλύτερη ενώ στην χειρότερη μην σε προδώσουν κιόλας.
4) Ο ζωτικός χώρος που κέρδισε ήταν 200 χλμ σε ευθεία γραμμή. Πολύ ασήμαντος χώρος όταν έχεις να αντιμετωπίσεις ένα μηχανοκίνητο στρατό. Επίσης στην αρχική συμφωνία η Λιθουανία θα πήγαινε στον άξονα αλλά ο Στάλιν την αντάλλαξε με τίμημα να μετατοπιστεί ακόμα περισσότερο τα συνορα ΕΣΣΔ- ναζιστικής Γερμανίας προς τα ανατολικά. Γιατί; Αφου ο Στάλιν έβαζε χλμ μεταξύ των πάντσερ και της μόσχας.
Το ότι είχαν ωφέλη είχαν αλλα δεν νομίζω να έβλεπε βραχυπρόθεσμα πόλεμο ο Στάλιν. Ισως μακροπρόθεσμα αλλά όχι τόσο συντομα. Θα κινούνταν διαφορετικά...
Καταρχην να πουμε κατι.Ενας απο τους λογους που εχασε ο χιτλερ ηταν γιατι δεν ειχε καθολου γνωση του σοβιετικοι πεδιου.Η δρομη της δυσης(ταμαμ για τον μηχανοκινητο στρατο του)δεν ειχαν καμια σχεση με του βαλτους της ρωσιας.Αρα 200χλμ στη σ.ε. δεν ηταν και τιποτα.Τωρα εγω δεν σου λεω πως ο σταλιν δεν ηθελε(καθε αλλο)απλα οτι τον ευνοησε και αυτο(περι εκτιμησης προκειται κανεις δεν ξερει με σιγουρια τι σκεφτοταν ο καθενας).Σε αυτο που λες για τα πολωνικα συνορα εχεις δικιο και ειναι δικο μου λαθος καθως ειχα στο μυαλο την σ.ε. σαν την σημερινη ρωσια+ουκρανια(ενω αναμεσα υπαρχουν χωρες που σχηματιστηκαν μετα το 91').
Σιγουρα ο σταλιν δεν εβλεπε βραχυπορθεσμα πολεμο(αλλωστε κατηγορησε τον πρακτορα του που τον προειδοποιησε για πορβοκατσια).Δεν ειναι τυχαιο ομως πως εκανε τα παντα για να μην μπει πριν το 42-43 η χωρα του στον πολεμο(προφανως δεν ειχε και πολυ εμπιστοσυνη στις δυναμεις της)
εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!
Οι αριστερές δεν είναι απαραιτήτως κομμουνίστριες. Άλλο αριστερός άλλο κομμουνιστής, όπως άλλο δεξιός και άλλο φασίστας :)
χαχ, ο Οργουελ πρακτορας?
οκ, αυτο ειναι καινουριο, οκ.
όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας. #κομμουνιστής101
υ.γ. συνέδεσε το και με το σχόλιο σου περι κομμουνιστικού κόμματος και αναρχικών..
trust in who we are
17-11-2015, 15:44
ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ
Το βαρύ προνόμιο της Δύσης
Υπάρχει κάτι το οποίο αποτελεί την ιδιομορφία, τη μοναδικότητα και το βαρύ προνόμιο της Δύσης: πρόκειται γι' αυτή την κοινωνικο-ιστορική αλληλουχία που ξεκινά στην αρχαία Ελλάδα και αρχίζει ξανά, από το 11ο αιώνα και μετά, στη δυτική Ευρώπη. Αυτή είναι η μόνη στην οποία βλέπουμε να προβάλει ένα πρόταγμα ελευθερίας, ατομικής και συλλογικής αυτονομίας, κριτικής και αυτοκριτικής.
H πιο εντυπωσιακή επιβεβαίωση αυτού είναι ακριβώς ο λόγος ο οποίος καταγγέλλει τη Δύση. Διότι στη Δύση έχουμε τη δυνατότητα (τουλάχιστον ορισμένοι από εμάς) να καταγγέλλουμε τον ολοκληρωτισμό, την αποικιοκρατία, το δουλεμπόριο των Μαύρων, την εξόντωση των Ινδιάνων στην Αμερική.
Όμως, δεν έχω δει τους απογόνους των Αζτέκων, των Ινδών ή των Κινέζων να κάνουν μια ανάλογη αυτοκριτική. Απεναντίας, βλέπω ότι ακόμη και σήμερα οι Ιάπωνες αρνούνται τις θηριωδίες που διέπραξαν κατά το B Παγκόσμιο Πόλεμο.
Τις πταίει
Οι Άραβες καταγγέλλουν συνεχώς ότι για όλα τα κακά που τους ταλαιπωρούν εξαθλίωση, έλλειψη δημοκρατίας, διακοπή της εξέλιξης του πολιτισμού τους κ.λπ. ευθύνεται η αποικιοκρατία την οποία υπέστησαν από τους Ευρωπαίους. Ωστόσο, η αποικιοκρατία σε αρκετές αραβικές χώρες διήρκεσε στη χειρότερη περίπτωση 130 χρόνια (αυτό συνέβη στην Αλγερία, 1830-1962). Όμως οι ίδιοι αυτοί Άραβες, πριν από την αποικιοκρατία των Ευρωπαίων, είχαν υποστεί για 5 αιώνες το ζυγό των Τούρκων. H τουρκική κυριαρχία στην εγγύς και τη Μέση Ανατολή αρχίζει τον 15ο αιώνα και τελειώνει το 1918. Αλλά οι Άραβες και οι Τούρκοι κατακτητές τους, που ήταν ομόθρησκοί μουσουλμάνοι, δεν μιλούν ποτέ για την κυριαρχία αυτή. Πάντως, η εξέλιξη της αραβικής κουλτούρας σταμάτησε το 11ο με 12ο αιώνα, δηλαδή οκτώ αιώνες πριν καν να μπορεί να γίνει λόγος για την κατακτητική επέκταση της Δύσης. Εξάλλου και αυτή η ίδια η αραβική κουλτούρα βασίστηκε στις κατακτήσεις, την εξόντωση και τη λίγο έως πολύ βίαια επιβολή της ισλαμικής θρησκείας στους κατακτημένους πληθυσμούς. Στην Αίγυπτο το 550 μ.X. δεν υπήρχαν Άραβες, όπως δεν υπήρχαν Άραβες, τότε, στη Λιβύη, στην Αλγερία, στο Μαρόκο, στο Ιράκ. Οι Άραβες που βρίσκονται τώρα εκεί είναι απόγονοι των κατακτητών που κυρίευσαν αυτές τις χώρες και που επέβαλαν, με ή χωρίς βία, στους τοπικούς πληθυσμούς τη δική τους θρησκεία. Δεν βλέπω όμως να γίνεται καμία κριτική αυτών των γεγονότων μέσα στο χώρο του αραβικού κόσμου. Κατά τον ίδιο τρόπο μιλάμε, βεβαίως, για το δουλεμπόριο των Μαύρων από τους Ευρωπαίους (16ος αιώνας και εντεύθεν), αλλά δεν μιλάμε ποτέ για το γεγονός ότι το δουλεμπόριο και η συστηματική υποδούλωση των Μαύρων στην Αφρική τα εγκαινίασαν Άραβες έμποροι (11ος-12ος αιώνας και εντεύθεν), με τη συνενοχή-συμμετοχή, όπως πάντα, βασιλιάδων και φυλάρχων. Επίσης, δεν μιλάμε για το γεγονός ότι η δουλεία δεν καταργήθηκε αυθόρμητα σε καμία ισλαμική χώρα και ότι σε κάποιες από αυτές η δουλεία ισχύει ακόμη και σήμερα.
Δεν θέλω να πω με κανέναν τρόπο ότι όλα αυτά απαλείφουν τα εγκλήματα που διέπραξαν οι Δυτικοί. Λέω μόνον ότι η ιδιαιτερότητα του δυτικού πολιτισμού έγκειται ακριβώς στην ικανότητά του για αυτο-αμφισβήτηση και αυτοκριτική.
Στην ιστορία της Δύσης, όπως και σε όλες τις άλλες ιστορίες, υπάρχουν θηριωδίες και φρικαλεότητες. Αλλά, όμως, μόνον η Δύση δημιούργησε την ικανότητα για εσωτερική αμφισβήτηση των ίδιων των θεσμών και των ιδεών της εν ονόματι της λογικής συζήτησης μεταξύ των ανθρώπων, η οποία παραμένει ανοιχτή στο διηνεκές και δεν αναγνωρίζει έσχατο δόγμα.
sfakianos7
17-11-2015, 15:46
παιζει θεμα με κουμουνισμο μενζ?
1ον απο τους τελευταίους πραγματικά φωτισμένους Έλληνες.
2ον και βασικότερον...μα γιατί λέει ότι μόνο στη Δύση γίνεται αυτό? Η Πράβδα καυτηρίαζε πάντα τα λάθη του κόμματος.
kseplenhs
17-11-2015, 15:53
Ήρθη το νοπολιτικα και έρχεται η ζεπελινοποίηση όρχεων και σε αυτόν τον τομέα.Τη θέση μέλμπεργκ θα πάρει το σφυροδρέπανο ή ο πατερούλης στο αβατάρι.
η ιστορία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.
ο μέλμπεργκ είναι πάντα στις καρδιές μας, λείπει και θα λείπει για πάντα.
sfakianos7
17-11-2015, 16:34
η πολιτικη διαμορφωνει την ιστορια
και ο καιρός την διαμορφώνει την ιστορία, αλλά όταν μιλάς για ιστορία δεν είσαι η πετρούλα.
sfakianos7
17-11-2015, 16:42
και ο καιρός την διαμορφώνει την ιστορία, αλλά όταν μιλάς για ιστορία δεν είσαι η πετρούλα.
εννοω οτι κατα κυριο λογο, την ιστορια που γνωριζει, μαθαινει το κοινο, απο την οποια γαλουχειται το κοινο, τινει να διαμορφωνεται απο τα ατομα που βρισκονται στον εκαστοτε κυβερνητικο θωκο, κυριως.
η πετρουλα δε καταλαβα που κολλαει ρε ιασωνα.Μου τη πεφτεις? :p
πετρούλα ρε μαλάκα δεν έλεγε τον καιρό? χαχαχαχαχα!
επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ η ιστορία γράφεται απο τους νικητές! Άν είχε κερδίσει ο Χίτλερ τώρα ο "χίτλερ" θα ήταν ο Τσόρτσιλ πχ.
panagiotis
17-11-2015, 16:51
και ο καιρός την διαμορφώνει την ιστορία, αλλά όταν μιλάς για ιστορία δεν είσαι η πετρούλα.
τι μου θυμισες...
επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ η ιστορία γράφεται απο τους νικητές! Άν είχε κερδίσει ο Χίτλερ τώρα ο "χίτλερ" θα ήταν ο Τσόρτσιλ πχ.
O MΠΑΡΤΖΩΚΑΣ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ, Ο ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ, Ο ΓΙΩΡΓΟΣ Ο ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ.
ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΡΕ, ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !! :D:D
Ε δεν του την πήρα πίσω ποτέ. Εδώ την πήρε ο παβλίσεβιτς!!!
BabisKyr
17-11-2015, 17:11
εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!
Οι αριστερές δεν είναι απαραιτήτως κομμουνίστριες. Άλλο αριστερός άλλο κομμουνιστής, όπως άλλο δεξιός και άλλο φασίστας :)
χαχ, ο Οργουελ πρακτορας?
οκ, αυτο ειναι καινουριο, οκ.
όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας. #κομμουνιστής101
υ.γ. συνέδεσε το και με το σχόλιο σου περι κομμουνιστικού κόμματος και αναρχικών..
Δηλαδή κομμουνιστής = φασίστας για σένα;
sfakianos7
17-11-2015, 17:13
πετρούλα ρε μαλάκα δεν έλεγε τον καιρό? χαχαχαχαχα!
επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ η ιστορία γράφεται απο τους νικητές! Άν είχε κερδίσει ο Χίτλερ τώρα ο "χίτλερ" θα ήταν ο Τσόρτσιλ πχ.
πωπω, εφαγα μπλακ αουτ, την ειχα ξεχασει ρε
Δηλαδή κομμουνιστής = φασίστας για σένα;
κομμουνιστής=ενθικοσοσιαλιστής είναι το σωστό. και μετά κομμουνισμός=φασισμός, εθνικοσισιαλισμός=φασισμός.
BabisKyr
17-11-2015, 17:46
Δηλαδή κομμουνιστής = φασίστας για σένα;
κομμουνιστής=ενθικοσοσιαλιστής είναι το σωστό. και μετά κομμουνισμός=φασισμός, εθνικοσισιαλισμός=φασισμός.
Θα σηκωθούν από τους τάφους τους οι νεκροί "φασίστες & εθνικοσοσιαλιστές" κομμουνιστές που εκτελούνταν στα έκτακτα στρατοδικεία από τους δημοκράτες, που στέλνονταν στα ξερονήσια από τους δημοκράτες, που έδωσαν και τη ζωή τους στην Εθνική Αντίσταση. Αν είναι δυνατόν να λέγονται τέτοια πράγματα με τέτοια ευκολία. Το σταματάω εδώ γιατί διαβάζω εξοργιστικά πράγματα.
kseplenhs
17-11-2015, 17:50
Νίκο Γόδα εθνικοσοσιαλιστή φασίστα,πέτα τη φανέλα
την ώρα που σηκώνονται απο τους τάφους αυτοί θα σηκώνονται και μερικά εκ. ανθρώπων θαμμένα σε διάφορες γωνιές του πλανήτη όπως σιβηρία, κούβα, καμπότζη, κίνα, κορέα, βιετνάμ, ελλάδα. ακριβώς αυτό είπα και παραπάνω...ίδιο νόμισμα με 2 πλευρές.
απολυταρχικά, φασιστικά, καταπιεστικά, μη δημοκρατικά, ακραία καθεστώτα.
υ.γ. Ξεπλένη ΤΟΣΟ "χαζό" σχόλιο απο σένα δεν το περίμενα...πραγματικά δεν το περίμενα.
kseplenhs
17-11-2015, 17:53
Επίτηδες το έκανα.Όχι θα άφηνα το σύνολο της χαζομάρας σε σένα που από τους τζιχαντιστές πήγαμε στο Άδωνις Γεωργιάδης-the very best of μέσα σε λίγες σελίδες...
συγχαρητήρια αλλά αν θες να τρολάρεις κάποιον υπάρχουν πιο εύστοχοι τρόποι απο αυτήν την παπαρία που έγραψες. αν για σένα το να κατανοεί κάποιος ότι τα άκρα είναι εξίσου σιχαμένα ορίζεται άδωνις γεωργιάδης σου προτείνω να διαβάσεις και εσένα γιατί σε κόβω αδιάβαστο. Πάμε ένα quiz...Νίκο Γόδα...ΒΡΕΣ πόσοι απο τους παρακάτω ΔΕΝ είναι κομμουνιστές...ΨΑΞΟΥ και κάνε την σούμα σε μιλιούνια στο τέλος :
http://themindunleashed.org/wp-content/uploads/2014/10/whichh.jpg
Darkling
17-11-2015, 17:59
Φυσικα εδω καποιος θα σημειωνε οτι το "οκ ας μιλησουμε για το τι συμβαινει γυρω μας" δεν σημαινει "α, οκ ας λυσουμε ολες τις διαφορες μας απ τον εμφυλιο και μετα".
kseplenhs
17-11-2015, 18:00
Στην παπάρα μου.Αν ήθελα να συνεχίσω την κουβέντα σου (και είχα γνώσεις γραφιστικής) θα έφτιαχνα και εγώ καρτουνίστικη εικονίτσα με "δημοκράτες" που μιά τους απόφαση οδήγησε σε σταγονίτσες αίματος που έγιναν ποτάμια ολόκληρα.Εντός και εκτός έδρας (ελλάδος).
Αλλά στην ίδια συχνότητα μίρλας θα πω να φύγει η φανέλα απο τον τάφο του Γόδα του φασίστα γιατί εδώ #nopolitica.Έπρεπε ο δημοκράτης του αποσπάσματος να τον έγδυνε πριν του ρίξει μια ντουζίνα δημοκρατικές σφαίρες στον ναζισταρά...
ποιές διαφορές βρε Darkling? Διαβασμένος άνθρωπος που γνωρίζει ότι για κάθε χίτλερ και στάλιν και πινοσέτ υπάρχει ένας μάο, ένας στάλιν, ένας πολ ποτ έχει λύσει αυτά τα ζητήματα απο τα λυκειακά του χρόνια. Δεν πετάει ένα...νίκο γόδα. Δεν υπάρχουν διαφορές για κάποιον άνθρωπο που έχει ανοίξει 3 βιβλία ιστορίας. Διαφορά σε τι? Ότι? Υπάρχει άνθρωπος που έχει διαβάσει κάτι στη ζωή του και βρίσκει τον εθνικοσοσιαλισμό ή τον κομμουνισμό σοβαρές προτάσεις ή σωστές? ΚΑΝΕΙΣ.
Ksepenh μου όλα καλά. Φτιάξε όσα γραφιστικά θες. Όλα τα γραφιστικά της γης μόνο τα 91.000.000 νεκρών του Μάο και του Πατερούλη δεν τα φτάνουν όλοι οι "δημοκράτες" της ανθρωπότητας. Και πίστεψε με μέσα στα 91.000.000 δεν μπορεί ΟΛΟ και κάποιος θα εκτελέστηκε και αυτός γιατί ήταν...όχι κομμουνιστής, με την φανέλα της ομάδας του φορεμένη. Έμπλεξες τον Ολυμπιακό και την πίστη του όποιου ανθρώπου σε αυτόν με μια εκτέλεση σε εμφύλιο πόλεμο. Μιλάμε τώρα για μυαλό...πουρές.
Ήταν απολύτως αναμενόμενο να πετάξεις την μπάλα στην εξέδρα. Αλλά σε έπιασε ο πόνος για το νίκο το γόδα μόνο. Αυτός εδώ ο καψερός θα ήταν...φασίστας άρα δεν πειράζει.
http://www.tanvien.net/images/execution.JPG
όπως και κάποιος απο όλους αυτούς εδω τους μαζεμένους θα ήταν..φασίστας άρα δεν πειράζει.
http://www.historyplace.com/worldhistory/genocide/mass-grave.jpg
Darkling
17-11-2015, 18:06
Jasone εχεις αδικο στο βασικο επιχειρημα σου, αλλα προς το παρον δεν ειμαι βεβαιος αν θελω να το συνεχισω.
ποιό είναι το βασικό επιχείρημα που έχω άδικο?
panagiotis
17-11-2015, 18:08
περιμενω γραφημα με βολες διαμαντιδη
Αυτό το γράφημα δεν είναι σωστό γιατί μετά τον ΔΔ το χάος. Το παραπάνω γράφημα έχει σοβαρό ανταγωνισμό ρε συ έστω μετά τον Μαο που έπαιζε μια μπάλα μόνος του, ο εκπολιτιστής!
kseplenhs
17-11-2015, 18:10
Εντάξει με τη σειρά μου,θα πάω στην κοντινότερη ταβέρνα,θα κάνω σέλφι με τα πεταμένα κόκκαλα στα σκουπίδια και θα την ανεβάσω λέγοντας για τους νεκρούς των ιμπεριαλιστώνε...
Γιάννη Ρίτσο διάβασες έστω 3 βιβλία ιστορίας για να θεωρείς τον κομμουνισμό σοβαρή πρόταση, εσύ Πάμπλο Πικάσο, εσύ Ναζίμ Χιχμέτ, εσύ Μπέρτολτ Μπρεχτ?
Φασιστόμουτρα αυτοί και δημοκράτης η καρικατούρα Άδωνι
Ρε μαγκες δεν κατεβαζετε λιγο τους τονους και ειδικα τους χαρακτηρισμους?
Εντάξει με τη σειρά μου,θα πάω στην κοντινότερη ταβέρνα,θα κάνω σέλφι με τα πεταμένα κόκκαλα στα σκουπίδια και θα την ανεβάσω λέγοντας για τους νεκρούς των ιμπεριαλιστώνε...
η ταβέρνα :
http://www.lonelyplanet.com/cambodia/phnom-penh/sights/museums-galleries/killing-fields-choeung-ek
The remains of 8985 people, many of whom were bound and blindfolded, were exhumed in 1980 from mass graves in this one-time longan orchard; 43 of the 129 communal graves here have been left untouched.
Φαντάζομαι Kseplenhs αυτοί επειδή δεν φόραγαν την φανέλα του Θρύλου...ΔΕ ΜΕΤΡΑΝΕ.
Γιάννη Ρίτσο διάβασες έστω 3 βιβλία ιστορίας για να θεωρείς τον κομμουνισμό σοβαρή πρόταση, εσύ Πάμπλο Πικάσο, εσύ Ναζίμ Χιχμέτ, εσύ Μπέρτολτ Μπρεχτ...
Φασιστόμουτρα αυτοί και δημοκράτης η καρικατούρα Άδωνι
Να διαβάσω βιβλία? Σιγά μην ακούσω και το imagine του John Lennon βρε αέρινε μου. Βρες μου εσύ στην παγκόσμια ιστορία μια θεωρία που στα ΒΙΒΛΙΑ δεν είναι όμορφη. Βρε μια βρε. Βρε το mein kampf να διαβάσεις θα το τελειώσεις και θα πεις "αυτός καλά τα λέει". Άσε τη θεωρία και πες μου μια εφαρμογή του κομμουνισμού που "πέτυχε" και δεν εμπεριείχε δικτατορία, μαζικές δολοφονίες και ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ περιέχει η δικτατορία των εθνικοσοσιαλιστών ανα τον κόσμο όπως ο Πινοσέτ, ο Φράνκο κτλ κτλ? ΜΙΑ. Και εγώ βούλωσα.
Darkling
17-11-2015, 18:16
Βρε το mein kampf να διαβάσεις θα το τελειώσεις και θα πεις "αυτός καλά τα λέει".
το εχεις διαβασει η ετσι τα πεταμε?
Βρε το mein kampf να διαβάσεις θα το τελειώσεις και θα πεις "αυτός καλά τα λέει".
το εχεις διαβασει η ετσι τα πεταμε?
Ελα ρε Νταρκλινγκ, καταλαβες πως το λεει, παιδια ειμαστε? Οτι ολοι παρουσιαζουν τις θεωριες τους με τροπο γλαφυρό και ευκολοχωνευτο ωστε να ειναι αποδεκτά στα μυαλα αυτων που θελουν να πιστεψουν
Βρε το mein kampf να διαβάσεις θα το τελειώσεις και θα πεις "αυτός καλά τα λέει".
το εχεις διαβασει η ετσι τα πεταμε?
Φυσικά το έχω διαβάσει. Αλλιώς δεν θα μίλαγα. Όπως έχω διαβάσει και το μανιφέστο του μάρξ αλλά και την φάρμα των ζώων του...πράκτορα όργουελ αλλά και το Αρχιπέλαγος του Σολτζενίτσιν. Εσύ?
panagiotis
17-11-2015, 18:20
Καλα τα λεει ο lfo.Ποιος ακουσε αλλωστε τον δημητρακη στη βουλη και δεν του εφυγε ενα δακρυ ενω ειχε σηκωθει στο σαλονι του χειροκροτωντας και φωναζοντας:ΑΞΙΟΣ,ΑΞΙΟΣ
Darkling
17-11-2015, 18:20
Καλα ειμαι και γω.
kseplenhs
17-11-2015, 18:24
Ρε μαγκες δεν κατεβαζετε λιγο τους τονους και ειδικα τους χαρακτηρισμους?
Δεν πειράζει.Θα του μιλάω αύριο,δεν είμαστε γκόμενες.
Απλά η κουβέντα πήγε εκεί που φανταζόμασταν όλοι οτι θα πάει.Και άνευ διαλόγου θα πήγαινε εκεί.Μόνος του να πόσταρε.
Κάμερα σε εκείνον λοιπόν...Σε λίγο θα μας πει για τα μαρτύρια που τράβαγαν οι παππούδες του απο τους συμμορίτας στο χωριό...
sfakianos7
17-11-2015, 18:29
παιδια παιδια ρωτηστε με οτι θελετε, ειμαι επαγγελματιας κουμουνιστης
edits:ναι δεν ηταν αρκετα αστειο
τεσπα αυτο που θελω να πω ειναι οτι οκ, σιγουρα τα αυτοαποκαλουμενα κουμουνιστικα καθεστωτα υπηρξαν αιτια θανατου πολλακις εκκατομυριων ανθρωποων, αλλα ας αναλογιστουμε οτι πρακτικα χρησιμοποιουσαν την ταμπελα για να προαγουν συμφεροντα.οτι κανει με λιγα λογια ο καθε πολιτικος.
όταν θελήσεις να απαντήσεις και στις δικές μου ερωτήσεις μου ξαναλες. Και αν δεν έχεις διαβάσει Σολτζενίτσιν προτείνω να το κάνεις. Γενικά πάντα πρέπει να διαβάζεις τους "εντός" του συστήματος για να κρίνεις ένα σύστημα και απο πάντα οι μεγαλύτεροι πολέμιοι των εκάστοτε δικτατοριών ανα τον κόσμο ήταν οι τέως "πιστοί" τους ή αυτοί που μεγαλώσανε μέσα σε αυτές. Δεν μπορείς να βρεις άνθρωπο που έζησε στάλιν ή πινοσέτ ή χίτλερ κτλ και - ΔΕΝ ήταν στους ευνοημένους προφανώς - να πει καλό λόγο.
sfakianos7
17-11-2015, 18:36
όταν θελήσεις να απαντήσεις και στις δικές μου ερωτήσεις μου ξαναλες. Και αν δεν έχεις διαβάσει Σολτζενίτσιν προτείνω να το κάνεις. Γενικά πάντα πρέπει να διαβάζεις τους "εντός" του συστήματος για να κρίνεις ένα σύστημα και απο πάντα οι μεγαλύτεροι πολέμιοι των εκάστοτε δικτατοριών ανα τον κόσμο ήταν οι τέως "πιστοί" τους ή αυτοί που μεγαλώσανε μέσα σε αυτές. Δεν μπορείς να βρεις άνθρωπο που έζησε στάλιν ή πινοσέτ ή χίτλερ κτλ και - ΔΕΝ ήταν στους ευνοημένους προφανώς - να πει καλό λόγο.
τα χω διαβασει ρε, αυτο ελειπε.20 ευρω που δε τα κλαιω καθολου!(αμφιδρομοκωλαριοι εκδοτες στα αγγλικα κανει 8)
εντωμεταξυ παιζει να μη μιλαγες σε μενα ksrgo
@sfakianos7
δεν υπάρχει κανένα πολίτευμα που είναι ακραίο και εκτός δημοκρατίας (με τα όρια που η κάθε εποχή πάντα ορίζει) που να είναι καλό. αυτό είναι το βασικό ζήτημα. Όταν για να εφαρμόσεις τον κομμουνισμό και για την...επανάσταση του προλεταριάτου θερίζεις μερικές χιλιάδες κόσμου ή όταν για να εφαρμόσεις τον εθνικοσοσιαλισμό σου γεμίζουν τα ξερονήσια με...αντιφρονούντες είσαι εξορισμού μαλάκας και φασίστας.
στον darkling πήγαινε το σχόλιο για σολτζενίτσιν.
@kseplenhs
ο δικός μου παππούς πήρε 4 δυσμενείς μεταθέσεις και 1 αποστολή σε ξερονήσι επειδή...πολιτικολογούσε. η δική μου γιαγιά έχασε μητέρα και αδελφή στην επαρχεία επειδή εκτελέστηκαν και κρεμάστηκαν στο χωριό για παραδειγματισμό αφού δεν δέχθηκαν να δώσουν τα παιδιά τους για την...επανάσταση του Κλάρα. Η άλλη μου γιαγιά έχασε αδελφό που πήγε στην ρωσία για το καλό του κόμματος και δεν επέστρεψε ποτέ. σε παρακαλώ πολύ βρε αγόρι μου, πέστα σε κανα παιδάκι αυτά τα τσιτάτα λοιπόν.
Darkling
17-11-2015, 18:40
να π.χ. χαρακτηρισε μου πολιτικα τον Πινοτσετ.
(σ.σ. ο ιδιος μπορει να λεει οτι ηταν εξωγηινη απατσι τυροπιτα. και?)
πάλι μου απαντάς με ερώτηση darkling..αλλά εγώ πάλι θα σου απαντήσω.
δεν υπάρχει κανένας πολιτικός χαρακτηρισμός για κανέναν Πινοσέτ, Φράνκο, Χίτλερ, Στάλιν, Μάο, Πολ ποτ. Είναι όλοι διεστραμμένα, απολυταρχικά μυαλά που "αρπάξανε" μια όμορφη θεωρία εύπεπτη στο εκάστοτε κοινό τους και κάνανε ακριβώς το ίδιο πράγμα.
ΣΦΑΞΑΝΕ, ΦΥΛΑΚΙΣΑΝΕ, ΕΚΤΕΛΕΣΑΝΕ, ΚΑΨΑΝΕ, ΘΑΨΑΝΕ, ΒΙΑΣΑΝΕ, ΣΟΔΟΜΗΣΑΝΕ την χώρα, την ανθρωπότητα και την ιστορία της γης. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ καλό άκρο στην ιστορία ούτε θα υπάρξει επειδή το θέλει κάποιος οπαδός του Τρότσκι ή του Γκέμπελς.
Θες να σου χαρακτηρίσω πολιτικά έναν δικτάτορα, δολοφόνο, εγκληματία κατά της ανθρωπότητας? Πάμε καλά?
sfakianos7
17-11-2015, 18:43
δεν υπαρχει ομως πολιτευμα που εχει καθιερωθει και δε το εχει κανει με αιμα.καλως ή κακως, ετσι δουλευει το συστημα, χωρις να το κανει αυτο καλο ή εξευγενισμενο.
και κανενα πολιτευμα δε ξεφευγει του συστηματος.
Darkling
17-11-2015, 18:43
ε αρα δεν ειναι κομμουνιστες!
(σκοραρα ευκολα στην αντεπιθεση)
εγώ φταίω που απαντάω... :). Λάθος μου i overestimated things.
@sfakianos
Η δημοκρατία ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ πηγάζει μέσα απο δολοφονίες και επιβολή με το όπλο. ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ. Βασικά συνήθως για να φέρει κάποιος την δημοκρατία αναγκάζεται να πιάσει το όπλο αφού αυτός που την έχει...φυλακίσει δεν την αφήνει με τίποτα.
sfakianos7
17-11-2015, 18:46
ε αρα δεν ειναι κομμουνιστες!
(σκοραρα ευκολα στην αντεπιθεση)
οπα μισο ομως
δε νομιζω να λεει πουθενα σε καποιο καταστατικο κουμουνιστικο ή στα ιερα βιβλια ή ξερω γω οτι ΔΕΝ θα υπαρξουν νεκροι.ισα ισα ολο οτ ζουμι ειναι η εναπωθεση εξουσιας στην εργατια με ΟΤΙ ΑΥΤΟ συνεπαγεται.
Darkling
17-11-2015, 18:47
μη το παιρνεις ετσι, εκει ακριβως ειναι η βασικη διαφωνια μας.
sfakianos7
17-11-2015, 18:47
εγώ φταίω που απαντάω... :). Λάθος μου i overestimated things.
@sfakianos
Η δημοκρατία ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ πηγάζει μέσα απο δολοφονίες και επιβολή με το όπλο. ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ. Βασικά συνήθως για να φέρει κάποιος την δημοκρατία αναγκάζεται να πιάσει το όπλο αφού αυτός που την έχει...φυλακίσει δεν την αφήνει με τίποτα.
ε ειπαμε, σιγα μην αφηνε ετσι ελευθερα παντου δημοκρατιες
αλλα το ιδιο θα γινοταν να πεις και για κουμουνισμο
ε ειπαμε, σιγα μην αφηνε ετσι ελευθερα παντου δημοκρατιες
αλλα το ιδιο θα γινοταν να πεις και για κουμουνισμο
μα ο κομμουνισμός όπως γράφτηκε απο τον Μάρξ και τον Έγκελς ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί είναι κόντρα στην φύση του ανθρώπου. ΔΕΝ μπορεί ο άνθρωπος να ζει με ότι ακριβώς ζει ο δίπλα του, είναι ουτοπικό και πρακτορο-οργουελικό. Πάρτο στα σπορ..
Ο Σπανούλης έχει ΓΑΜΗΘΕΙ να γίνει αυτός που έγινε και ο Κίτσος ο Διαμαντόπουλος το έριξε στα πιτόγυρα. Ο κομμουνισμός σου λέει θα οδηγείτε το ίδιο αυτοκίνητο, το ίδιο σπίτι, τα ίδια ρούχα, τα ίδια ΟΛΑ γιατί όλοι πρέπει να έχουμε τα πάντα όλα ίσα αφού ίσοι είμαστε. Έλα μου όμως που ο Σπανούλης ΔΕΝ είναι ίσως γιατί ΜΟΧΘΕΙ για να γίνει καλύτερος και το κίνητρο του ΔΕΝ θα υπάρχει αν ξέρει πως ΟΣΟ και αν προσπαθήσει παραπάνω απο τον δίπλα θα είναι ΙΔΙΟΣ με τον δίπλα σε ΟΛΑ. Είναι ενάντια στην εξελικτική ανάγκη του ανθρώπου ο κομμουνισμός όπως ΓΡΑΦΤΗΚΕ γι'αυτό και προφανώς απέτυχε παταγωδώς πνιγμένος στο αίμα εκ. ανθρώπων παγκοσμίως και ακόμα και τα τελευταία "κάστρα" του όπως η κούβα, παραδίνονται στην αναπόφευκτη επικράτηση της λογικής και της εξέλιξης του ανθρώπου.
Άμα είναι να μιλάμε για τον...κομμουνισμό του John Lennon εντάξει να μιλήσουμε και για την χιονάτη με τους 7 τους νάνους. Επίσης όποιος πραγματικά θέλει να επιχειρηματολογήσει υπερ του πριν το κάνει να αφήσει το keyboard που γράφει να πάει να το πουλήσει να δώσει σε κάποιον που δεν έχει να φάει και να πιεί νερό αντί να πληκτρολογεί στο hoops απο την καρέκλα του, εφόσον είναι οπαδός του κομμουνισμού.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Darkling
17-11-2015, 18:54
Εδω να σημειωθει οτι ο Τζων Λεννον εχει κατηγορηθει για ασυλληπτη ασωτεια και "καπιταλιστικη" ζωη.
χαχαχ.
(αυτο που κανω ειναι το απολυτο balancing. τελικο αποτελεσμα : θα σε κραζουν ολοι)
@sfakianos7
δεν υπάρχει κανένα πολίτευμα που είναι ακραίο ή μεσαίο, εντός ή εκτός δημοκρατίας (με τα όρια που η κάθε εποχή πάντα ορίζει) που να είναι καλό. αυτό είναι το βασικό ζήτημα.
Το διορθωσα λιγο.
α κατάλαβα. εσύ είσαι απο αυτούς :
http://luben.tv/politix/66234
http://luben.tv/wp-content/uploads/2015/11/11988659_405722502963829_7604979055788556637_n.jpg
sfakianos7
17-11-2015, 18:59
ε ειπαμε, σιγα μην αφηνε ετσι ελευθερα παντου δημοκρατιες
αλλα το ιδιο θα γινοταν να πεις και για κουμουνισμο
μα ο κομμουνισμός όπως γράφτηκε απο τον Μάρξ και τον Έγκελς ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί είναι κόντρα στην φύση του ανθρώπου. ΔΕΝ μπορεί ο άνθρωπος να ζει με ότι ακριβώς ζει ο δίπλα του, είναι ουτοπικό και πρακτορο-οργουελικό. Πάρτο στα σπορ..
Ο Σπανούλης έχει ΓΑΜΗΘΕΙ να γίνει αυτός που έγινε και ο Κίτσος ο Διαμαντόπουλος το έριξε στα πιτόγυρα. Ο κομμουνισμός σου λέει θα οδηγείτε το ίδιο αυτοκίνητο, το ίδιο σπίτι, τα ίδια ρούχα, τα ίδια ΟΛΑ γιατί όλοι πρέπει να έχουμε τα πάντα όλα ίσα αφού ίσοι είμαστε. Έλα μου όμως που ο Σπανούλης ΔΕΝ είναι ίσως γιατί ΜΟΧΘΕΙ για να γίνει καλύτερος και το κίνητρο του ΔΕΝ θα υπάρχει αν ξέρει πως ΟΣΟ και αν προσπαθήσει παραπάνω απο τον δίπλα θα είναι ΙΔΙΟΣ με τον δίπλα σε ΟΛΑ. Είναι ενάντια στην εξελικτική ανάγκη του ανθρώπου ο κομμουνισμός όπως ΓΡΑΦΤΗΚΕ γι'αυτό και προφανώς απέτυχε παταγωδώς πνιγμένος στο αίμα εκ. ανθρώπων παγκοσμίως και ακόμα και τα τελευταία "κάστρα" του όπως η κούβα, παραδίνονται στην αναπόφευκτη επικράτηση της λογικής και της εξέλιξης του ανθρώπου.
Άμα είναι να μιλάμε για τον...κομμουνισμό του John Lennon εντάξει να μιλήσουμε και για την χιονάτη με τους 7 τους νάνους. Επίσης όποιος πραγματικά θέλει να επιχειρηματολογήσει υπερ του πριν το κάνει να αφήσει το keyboard που γράφει να πάει να το πουλήσει να δώσει σε κάποιον που δεν έχει να φάει και να πιεί νερό αντί να πληκτρολογεί στο hoops απο την καρέκλα του, εφόσον είναι οπαδός του κομμουνισμού.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
μχ, στο τελος το χαλασες, γτ ο λενον ουδεποτε ητο κουμουνι.και στη τελικη σιγα μην ειμαστε και οπαδοι του κουμουνισμου.μια λογικη συμπαθεια του εχω γιατι με βρισκει συμφωνο σε ορισμενα σημεια, γεγονος που δεν μπορω να πω για καποιο αλλο πολιτευμα, αλλα νταξ, οχι και οπαδος.
ε και δε μπορεις να λες ρε Ιασων οτι η Κουβα παραδιδεται στη λογικη, οταν εχει φαει τα εμπαργκα και τις εμπλοκες στο κεφαλι.
Δεν είπα τον Λένον κομμούνι. Είπα πως το τραγούδι του μιλάει για το "παραμύθι" που βαφτίστηκε κομμουνισμός δηλαδή το όχι πόλεμοι, όλοι ίσοι κτλ κτλ. Προφανώς και δεν είναι κομμούνι ένας απο τους μεγαλύτερος pop αστέρες της ιστορίας ίσως και Ο pop αστέρας.
Κατά τα άλλα εγώ δεν είπα ότι η Κούβα δεν έτυχε κακομεταχείρισης ή δεν υπέφερε κτλ. Εγώ είπα πως παραδίδονται στην λογική που σημαίνει δημοκρατία, ελεύθερη αγορά, ανοιχτό ίντερνετ, τέχνες απο όλους, κριτική στο πολίτευμα. Σκέψου ρε τώρα το redhoops στην Β. Κορέα.............
sfakianos7
17-11-2015, 19:05
Δεν είπα τον Λένον κομμούνι. Είπα πως το τραγούδι του μιλάει για το "παραμύθι" που βαφτίστηκε κομμουνισμός δηλαδή το όχι πόλεμοι, όλοι ίσοι κτλ κτλ. Προφανώς και δεν είναι κομμούνι ένας απο τους μεγαλύτερος pop αστέρες της ιστορίας ίσως και Ο pop αστέρας.
Κατά τα άλλα εγώ δεν είπα ότι η Κούβα δεν έτυχε κακομεταχείρισης ή δεν υπέφερε κτλ. Εγώ είπα πως παραδίδονται στην λογική που σημαίνει δημοκρατία, ελεύθερη αγορά, ανοιχτό ίντερνετ, τέχνες απο όλους, κριτική στο πολίτευμα. Σκέψου ρε τώρα το redhoops στην Β. Κορέα.............
τι να σου πω, δε ξερω κατα ποσο αναφερεται σε κουμουνισμο το τραγουδι αυτο.
α ολα και ολα, εκει εχουνε τζουτσε, οχι κουμουνισμο :p
και αυτα που λες αντιμετωπιζονται εξισου και στα αλλα, βεβαια, σαφως με λιγοτερο μπλαντμπαθ και με περισσοτερη προπαγανδα.
Darkling
17-11-2015, 19:06
Δε γνωριζω ουτε εναν αριστερο που να εννοει τη Β. Κορεα οταν μιλαει για πολιτειακη δομη.
ποια αντιμετωπίζονται, σε ποια άλλα?
Δε γνωριζω ουτε εναν αριστερο που να εννοει τη Β. Κορεα οταν μιλαει για πολιτειακη δομη.
ο αριστερός δεν είναι κομμουνιστής. επίσης αφού δεν γνωρίζεις ούτε έναν που να εννοεί τη Β. Κορέα πες μας τι εννοεί. Δώσε μας το τρανό παράδειγμα πολιτειακής δομής να το ασπαστούμε διαόλε!
α κατάλαβα. εσύ είσαι απο αυτούς :
http://luben.tv/politix/66234
http://luben.tv/wp-content/uploads/2015/11/11988659_405722502963829_7604979055788556637_n.jpg
Ουτε καν. Ειμαι απο αυτους που τον υποχρεωνουν να δουλευει για 600 ευρω 6ημερο κινδυνευοντας να τον απολυσουν μετα απο 3 χρονια ξερω γω γιατι συμπληρωσα 3τια και να παρουν αλλον στην θεση μου απο το μικρο ποσοστο των 50% ανεργων, που δε θα παρει συνταξη ποτε κτλ κτλ, βαριεμαι να τα αναλυω.
Αφησα να εννοηθει και στο προηγουμενο ποστ να εννοηθει οτι δε μ'αρεσουν τα ακρα, επισης ομως δε μ'αρεσει ουτε ο σοσιαλισμος, ουτε ο καπιταλισμος. Δεν υπαρχει κανεις σε αυτη την γαμημενη την χωρα και σε ολο τον κοσμο που να κοιτα το συνολικο καλο και οχι προσωπικα συμφεροντα.
sfakianos7
17-11-2015, 19:07
ποια αντιμετωπίζονται, σε ποια άλλα?
οι αντιθετες γνωμες, σε αλλα πολιτευματα
και με κινδυνο να με πουνε κονσερβοκουτι θα πω οτι δεν εχει εφαρομστει ποτε 100% κουμουνισμος ποτε
(ναι ειναι λιγο αδυνατο αλλα κουβεντα κανουμε)
Darkling
17-11-2015, 19:08
ποια αντιμετωπίζονται, σε ποια άλλα?
Δε γνωριζω ουτε εναν αριστερο που να εννοει τη Β. Κορεα οταν μιλαει για πολιτειακη δομη.
ο αριστερός δεν είναι κομμουνιστής. επίσης αφού δεν γνωρίζεις ούτε έναν που να εννοεί τη Β. Κορέα πες μας τι εννοεί. Δώσε μας το τρανό παράδειγμα πολιτειακής δομής να το ασπαστούμε διαόλε!
γιατι να το κανω αυτο?
κάτσε κάτσε γιατί καλά τα λες αλλά εσύ κοιτάς το συνολικό καλό? Δηλαδή αν αύριο πιάσεις το lotto θα πεις εγώ είμαι καλά με 1.000 π.χ ευρώ το μήνα και τα άλλα θα πας να τα χαρίσεις για το κοινό καλό? Κάπως έτσι το εννοείς? για να καταλάβω. Επίσης καλό είναι εκτός απο το ΔΕΝ μ'αρέσει να λέμε και ΜΑΣ αρέσει. Γιατί για κάθε ένα σαν εσένα που κινδυνεύει με απόλυση υπάρχουν οι καθαρίστριες που γίνονται γραμματείς δικαστών απο τον τσίπρα ή όλη η καλαμάτα που διορίζεται στο μετρό απο το σαμαρά. Το πρόβλημα στην ελλάδα δεν είναι του καπιταλισμού αλλά του έλληνα που εκλέγει λαμόγια και πούστηδες και απατεώνες και ψεύτες και κλέφτες.
sfakianos7
17-11-2015, 19:11
εδω πεταγομαι και λεω οτι ουτε ο καπιταλισμος εχει εφαρμοστει επακριβως
αλλα θα μου πεις δεν ειναι ακριβως "πολιτικο" συστημα
βλακειες λες σφακιανε
karapaparas
17-11-2015, 19:14
Το no politica πηγε περιπατο και οπως συνηθιζεται σ αυτες τις περιπτωσεις απο τη Γαλλια και τους τζιχαντιστες καταληξαμε στο σφαγεα Σταλιν και τη Β. Κορεα
Που να μην ειμασταν και η τελευταια σοβιετια με την ιδεολογικη ηγεμονια των κομμουνιστων, θα μας ειχε εκτελεσει ηδη διαδικτυακως ο τζεισονις
κάτσε κάτσε γιατί καλά τα λες αλλά εσύ κοιτάς το συνολικό καλό? Δηλαδή αν αύριο πιάσεις το lotto θα πεις εγώ είμαι καλά με 1.000 π.χ ευρώ το μήνα και τα άλλα θα πας να τα χαρίσεις για το κοινό καλό? Κάπως έτσι το εννοείς? για να καταλάβω. Επίσης καλό είναι εκτός απο το ΔΕΝ μ'αρέσει να λέμε και ΜΑΣ αρέσει. Γιατί για κάθε ένα σαν εσένα που κινδυνεύει με απόλυση υπάρχουν οι καθαρίστριες που γίνονται γραμματείς δικαστών απο τον τσίπρα ή όλη η καλαμάτα που διορίζεται στο μετρό απο το σαμαρά. Το πρόβλημα στην ελλάδα δεν είναι του καπιταλισμού αλλά του έλληνα που εκλέγει λαμόγια και πούστηδες και απατεώνες και ψεύτες και κλέφτες.
Εννοειται οτι αν πιασω το Λοτο(που δεν παιζω :p ) θα κοιταξω τις 30-40 οικογενειες που ξερω και εχουν αναγκη. Και φυσικα με 1000 ευρω θα μαι αρχοντας. Γιατι να χω αιφον 6 αφου και με ενα απλο LG ξερω γω κανω την δουλεια μου; Ενα παραδειγμα ειναι αυτο. Απο "Γιατί" και μετα συμφωνω μεχρι και την τελεια.
ΕΔΙΤ: Εκτος απο τον καπιταλισμο που ειναι προβλημα γτ οι ιδιοι οι πολιτικοι τον εφαρμοζουν
sfakianos7
17-11-2015, 19:17
Το no politica πηγε περιπατο και οπως συνηθιζεται σ αυτες τις περιπτωσεις απο τη Γαλλια και τους τζιχαντιστες καταληξαμε στο σφαγεα Σταλιν και τη Β. Κορεα
Που να μην ειμασταν και η τελευταια σοβιετια με την ιδεολογικη ηγεμονια των κομμουνιστων, θα μας ειχε εκτελεσει ηδη διαδικτυακως ο τζεισονις
κουβεντα κανουμε, δε νομιζω να θελει καποιος να εκτελεσει κανενα.
...
ε Ιασων?
panagiotis
17-11-2015, 19:23
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
αν κάποιος έχει επιχειρηματολογήσει φρικτά υπερ του #nopolitica είμαι εγώ και σε αυτό δεν μπορεί να μου πει και κανείς τίποτα.
Εφόσον όμως ξεκινάει χωρίς να ξεκινήσω εγώ κάτι και διαβάζω κάτι που διαφωνώ και ο admin γράφει
Εγώ πάντως γουστάρω που διαβάζω και από τις δύο "πλευρές" επιχειρήματα. Yes politica forever.
δεν καταλαβαίνω την...αναστάτωση σου που απαντώ. Εγώ δεν εκτελώ κανέναν ούτε καν χαρακτηρίζω κανέναν εκτός φυσικά απο το αδιάβαστος που δεν είναι χαρακτηρισμός αλλά διαπίστωση. αντιθέτως έχω διαβάσει στις τελευταίες σελίδες :
ότι θα σε εκτελέσω διαδικτυακώς εσένα, ότι οι μαζικοί τάφοι στην καμπότζη είναι...η ταβέρνα του γείτονα, ότι όποιος δεν συμφωνεί με τον κομμουνισμό είναι καρικατούρα του άδωνι, διάβασα για το σύνολο της χαζομάρας, ότι είναι εξοργιστικό να γράφει κάποιος πως για κάθε...αντιστασιακό αγωνιστή θαμένο κάπου απο τη μια υπάρχει και ένας...αντιστασιακός αγωνιστής απο την άλλη.
Γενικά διαβάζω πολύ κριτική, καθόλου όμως έκφραση της άποψης του άλλου ή της εμπειρίας ή της γνώσης. Απο τσιτάτα άλλο τίποτα. Μην ανησυχείς δεν εκτελώ κανέναν είμαι βαθιά δημοκράτης εγώ γιατί ξέρω τι σημαίνει ... άκρα και απο τις 2 πλευρές του ίδιου νομίσματος. καλά καλά. Γι'αυτό και άνω διάλογο.
Εννοειται οτι αν πιασω το Λοτο(που δεν παιζω :p ) θα κοιταξω τις 30-40 οικογενειες που ξερω και εχουν αναγκη. Και φυσικα με 1000 ευρω θα μαι αρχοντας. Γιατι να χω αιφον 6 αφου και με ενα απλο LG ξερω γω κανω την δουλεια μου; Ενα παραδειγμα ειναι αυτο. Απο "Γιατί" και μετα συμφωνω μεχρι και την τελεια.
ΕΔΙΤ: Εκτος απο τον καπιταλισμο που ειναι προβλημα γτ οι ιδιοι οι πολιτικοι τον εφαρμοζουν
Αυτό είναι μια θεωρητική απάντηση που την σέβομαι προφανώς αλλά είναι θεωρητική και...εύκολη. Όταν τα λεφτά τα πιάσεις στα χεράκια σου, στο εύχομαι ολόκαρδα, τότε πάμε να τα χαρίσεις παρέα. Γιατί μέχρι τώρα στη ζωή μου έχω χορτάσει...κωλοτούμπες. Θα δώσουμε στο λαό και μόλις ανέβουμε...να βολέψουμε τα δικά μας παιδιά. Δεξιά, αριστερά και τα όλα. Όλοι στα λόγια...εύκολοι είμαστε :)
sfakianos7
17-11-2015, 19:26
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
Επρεπε να ειχαν παρει 4αρι οι καρχηδονιοι
no politica, yes politica, μια στο τοσο κακο δε κανει.
krataios75
17-11-2015, 19:30
δεον οπως κατεστραφη η Καρχηδων,οπως ελεγε και ο Ζοτς...εεεε, ο Κατων
Εννοειται οτι αν πιασω το Λοτο(που δεν παιζω :p ) θα κοιταξω τις 30-40 οικογενειες που ξερω και εχουν αναγκη. Και φυσικα με 1000 ευρω θα μαι αρχοντας. Γιατι να χω αιφον 6 αφου και με ενα απλο LG ξερω γω κανω την δουλεια μου; Ενα παραδειγμα ειναι αυτο. Απο "Γιατί" και μετα συμφωνω μεχρι και την τελεια.
ΕΔΙΤ: Εκτος απο τον καπιταλισμο που ειναι προβλημα γτ οι ιδιοι οι πολιτικοι τον εφαρμοζουν
Αυτό είναι μια θεωρητική απάντηση που την σέβομαι προφανώς αλλά είναι θεωρητική και...εύκολη. Όταν τα λεφτά τα πιάσεις στα χεράκια σου, στο εύχομαι ολόκαρδα, τότε πάμε να τα χαρίσεις παρέα. Γιατί μέχρι τώρα στη ζωή μου έχω χορτάσει...κωλοτούμπες. Θα δώσουμε στο λαό και μόλις ανέβουμε...να βολέψουμε τα δικά μας παιδιά. Δεξιά, αριστερά και τα όλα. Όλοι στα λόγια...εύκολοι είμαστε :)
Κι σ'αυτο θα συμφωνησω. Ο ανθρωπος οταν ανεβει στην εξουσια ή πιασει χρημα φαινεται.
sfakianos7
17-11-2015, 19:35
y9kks-V39hQ
αυτο το βηντεο πρεπει να το δουν ορισμενοι γελληνες
Θα πω τους λογους που λατρευω αυτο το διαδυκτιακο τοπο!!!
Καλα ρε μαλακες μεταξυ μας τωρα...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και διαβαζετε τοσα βιβλια...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και κανετε σκαουτινγκ για την θρυλαρα μας...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολα τα παιχνιδια του ΘΡΥΛΟΥ μας σε ολα τα πιθανα αθληματα???
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και πατε στο γηπεδο???
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και πατε σινεμα και εχετε δει ολες τις ταινιες στον πλανητη ΓΗ???
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολες τις πιθανες και απιθανες σειρες απο το Μπαγκλαντες μεχρι το Αμερικα???
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και σχολιαζετε ολοκληρα κατεβατα και εγω χανω την μπαλα απο το διαβασμα στο καθε thread???
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βγαζετε για ποτο γκομενακι... και αληθεια...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να του πεταξετε και τα κωλοβαρδουλα????
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να δειτε φιλους κ γνωστους????
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να πατε δουλεια να γυρισετε ΚΑΙ να φατε κατι???
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και κοιμαστε ρε????
Τελος αν και μπορω να βρω πολλα ακομα... εχω μια ερωτηση...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ θα καταφερω να βγαλω ακρη απο οσα εχετε γραψει?? Με γαμησατε με τοσα ονοματα και τοση ιστορια ρε!! ΜΕ ΓΑΜΗΣΑΤΕ!!! Τα μονα που εχω πιασει ειναι κατι κωλοδαχτυλα - γαμησια που ειναι ομορφες ολυμπιακες λεξεις που αφορουν πραξεις σε βαζελες... Η ΙΣΤΟΡΙΑ το λεει οχι εγω!!!
Εννοειται κανω χαβαλε και οτι γουσταρω να διαβαζω ολες τις αποψεις... Οποτε συνεχιστε...!!
ΣΟΒΑΡΑ ειναι λογος που γουτσαρω το φορουμ τρελα!! ΔΩΣΤΕ ΠΟΝΟ!!!
Με αγαπη nrg15..
όχι ορισμένοι...σχεδόν όλοι όσοι είτε σε μισούν γιατί είσαι μετανάστης είτε σχεδόν χαίρονται για το παρίσι γιατί καλά να πάθουν οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις κτλ. τα άκρα που σου έλεγα...οι μεν θα είχαν σκοτώσει ΟΛΟΥΣ τους μετανάστες γιατί...είναι μετανάστες, οι δεν θα είχαν αφήσει ΟΛΟΥΣ τους μετανάστες να περάσουν έτσι γιατί...είναι μετανάστες. ;)
Darkling
17-11-2015, 19:40
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
sfakianos7
17-11-2015, 19:41
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
Ο ΑΝΙΒΑΣ ΡΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΛΕΓΑ Ο ΑΤΙΛΑΣ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΜΟΥ
εχω σκουριασει
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και διαβαζετε τοσα βιβλια... Διαβάζω ΜΟΝΟ ιστορικά και αθλητικά. Δεν είναι δα και τοοοσα πολλά.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και κανετε σκαουτινγκ για την θρυλαρα μας... Δεν προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολα τα παιχνιδια του ΘΡΥΛΟΥ μας σε ολα τα πιθανα αθληματα??? Δεν προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και πατε στο γηπεδο??? Σπάνια προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και πατε σινεμα και εχετε δει ολες τις ταινιες στον πλανητη ΓΗ??? Τα bookmarks μου έχουν 300 περίπου ταινίες/σειρές απο τα topic κινηματογράφος και σειρές του χουπζ ως unseen ακόμα
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολες τις πιθανες και απιθανες σειρες απο το Μπαγκλαντες μεχρι το Αμερικα??? Τα bookmarks μου έχουν 300 περίπου ταινίες/σειρές απο τα topic κινηματογράφος και σειρές του χουπζ ως unseen ακόμα
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και σχολιαζετε ολοκληρα κατεβατα και εγω χανω την μπαλα απο το διαβασμα στο καθε thread??? Το μόνο εύκολο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βγαζετε για ποτο γκομενακι... και αληθεια... Άμα θες βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να του πεταξετε και τα κωλοβαρδουλα???? Άμα θες βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να δειτε φιλους κ γνωστους???? Άμα θες βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να πατε δουλεια να γυρισετε ΚΑΙ να φατε κατι??? Και να μην θες...βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και κοιμαστε ρε???? Όσο χρόνο σου απομένει, προσωπικά 4-5 ώρες τη μέρα βια
Τελος αν και μπορω να βρω πολλα ακομα... εχω μια ερωτηση...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ θα καταφερω να βγαλω ακρη απο οσα εχετε γραψει?? Με γαμησατε με τοσα ονοματα και τοση ιστορια ρε!! ΜΕ ΓΑΜΗΣΑΤΕ!!! Τα μονα που εχω πιασει ειναι κατι κωλοδαχτυλα - γαμησια που ειναι ομορφες ολυμπιακες λεξεις που αφορουν πραξεις σε βαζελες... Η ΙΣΤΟΡΙΑ το λεει οχι εγω!!! Πάρε το χρόνο σου :) :) :) :)
Απαντήσεις με κόκκινα.
karapaparas
17-11-2015, 19:43
Λ
http://themindunleashed.org/wp-content/uploads/2014/10/whichh.jpg
Σοβαρη συζητηση με τετοιες γραφικοτητες δε μπορω να κανω σορρυ. Σε 5 λεπτακια πανω κατω σου χω φτιαξει μια παρομοια εικονα με τον Κλιντον και τη Θατσερ να χουν σκοτωσει ενα δισεκατομμυριο κοσμο. Οταν βαλεις καποια σοβαρη πηγη που να λεει με στοιχεια οτι ο Σταλιν σκοτωσε 23 εκατ ισως ασχοληθω αλλα και παλι χλωμο.
Επισης οσο ηταν ο Πολ Ποτ κομμουνιστης αλλο τοσο ειμαι εγω ο αγιος βασιλης
Διαβασε εδω μια ερευνα για να δεις ποιοι στηριζανε και χρηματοδουσανε τπν Πολ Ποτ και τα ξαναλεμε. Α ναι αναμεσα τους ηταν και η δημοκρατισα ηρωιδα Θατσερ. (Σοκαριστικο hint: το παρακατω δεν ειναι λινκ στο ριζοσπαστη ουτε στο μπογιοπουλο)
http://www.newstatesman.com/politics/politics/2014/04/how-thatcher-gave-pol-pot-hand
Για οποιον βαριεται τα αγγλικα το κςιμενο υπαρχει μεταφρασμενο εδω
http://m.tvxs.gr/mo/i/137215/f/news/blogarontas/milise-kaneis-gia-oloklirotismo-xrimatodotontas-ton-pol-pot-kai-toys-erythroys-xmer.html
Darkling
17-11-2015, 19:43
Δεν εχω γκομενα μονο μπαλα και πολιτικα.
Σοβαρη συζητηση με τετοιες γραφικοτητες δε μπορω να κανω σορρυ. Σε 5 λεπτακια πανω κατω σου χω φτιαξει μια παρομοια εικονα με τον Κλιντον και τη Θατσερ να χουν σκοτωσει ενα δισεκατομμυριο κοσμο. Οταν βαλεις καποια σοβαρη πηγη που να λεει με στοιχεια οτι ο Σταλιν σκοτωσε 23 εκατ ισως ασχοληθω αλλα και παλι χλωμο.
Επισης οσο ηταν ο Πολ Ποτ κομμουνιστης αλλο τοσο ειμαι εγω ο αγιος βασιλης
Διαβασε εδω μια ερευνα για να δεις ποιοι στηριζανε και χρηματοδουσανε τπν Πολ Ποτ και τα ξαναλεμε. Α ναι αναμεσα τους ηταν και η δημοκρατισα ηρωιδα Θατσερ
http://www.newstatesman.com/politics/politics/2014/04/how-thatcher-gave-pol-pot-hand
1ον. Πάρε 5 λεπτά και φτιάξε μου. Αναμένω.
2ον. Γι'αυτό λέω ότι είστε αδιάβαστοι... Πας εδώ http://historyofrussia.org/stalin-killed-how-many-people/ ή διαβάζεις αυτό https://books.google.gr/books?id=ubXQSk2qfXMC&redir_esc=y...
3. Όχι οι ερυθροί Χμερ ήταν...Δημοκράτες...
4. Το ότι μου βάζεις να διαβάσω τον Αυστραλό Μπογιόπουλο με ξεπερνάει. Πραγματικά. Με ξεπερνάς. Ο τύπος έχει γράψει κάτι χωρίς ΚΑΜΙΑ πηγή. Αξεπέραστο :)
http://quotes.lifehack.org/media/quotes/quote-John-Pilger-classic-nineteenth-century-european-imperialists-believed-they-207171.png
sfakianos7
17-11-2015, 19:52
την γκομενα παρατησα.....
ναι μενζ ανεβαστε και αλλες τεραστιες εικονες
panagiotis
17-11-2015, 19:56
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
Σε αυτο το σημειο να προσθεσω οτι ο σκιπιονας ο αφρικανος που νικησε τον αννιβα στη ζαμα και τον εριξε β'εθνικη ειχε επιβιωση και απο την πρωτο εκτος εδρας διπλο στον τρεβια ποταμο και απο το πεος στις καννες.Στανταρακι προγονος του σωληνα του μαμ-ρα.
sfakianos7
17-11-2015, 19:57
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
Σε αυτο το σημειο να προσθεσω οτι ο σκιπιονας ο αφρικανος που νικησε τον αννιβα στη ζαμα και τον εριξε β'εθνικη ειχε επιβιωση και απο την πρωτο εκτος εδρας διπλο στον τρεβια ποταμο και απο το πεος στις καννες.Στανταρακι προγονος του σωληνα του μαμ-ρα.
axaxaxax μονο εδω αυτα
Darkling
17-11-2015, 20:01
ομολογω οτι δε το θυμομουν κι εψαξα wiki να βεβαιωσω οτι οντως ο Σκιπιωνας ειχε πολεμησει στις Καννες και ετσι οντως ειναι.
αλλα με τον τροπο που εξελιχθηκε η μαχη, πρεπει να εφαρμοσε το ρητο "η μανα του φευγατου δεν εκλαψε ποτε".
βεβαια αυτο δε ταιριαζει γενικα, καθ οτι ηταν ενας απ τους καλυτερους ρωμαιους στρατηγους εβερ. Απλα αν ειχε μεινει με το κυριως σωμα στρατου τωρα δε θα ηταν απολυτως τιποτα.
panagiotis
17-11-2015, 20:05
ομολογω οτι δε το θυμομουν κι εψαξα wiki να βεβαιωσω οτι οντως ο Σκιπιωνας ειχε πολεμησει στις Καννες και ετσι οντως ειναι.
αλλα με τον τροπο που εξελιχθηκε η μαχη, πρεπει να εφαρμοσε το ρητο "η μανα του φευγατου δεν εκλαψε ποτε".
βεβαια αυτο δε ταιριαζει γενικα, καθ οτι ηταν ενας απ τους καλυτερους ρωμαιους στρατηγους εβερ. Απλα αν ειχε μεινει με το κυριως σωμα στρατου τωρα δε θα ηταν απολυτως τιποτα.
εφυγε αλλα ηταν σαν να εμεινε
Αυγουστα Μπακουλια
Darkling
17-11-2015, 20:07
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και διαβαζετε τοσα βιβλια... Διαβάζω ΜΟΝΟ ιστορικά και αθλητικά. Δεν είναι δα και τοοοσα πολλά.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και κανετε σκαουτινγκ για την θρυλαρα μας... Δεν προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολα τα παιχνιδια του ΘΡΥΛΟΥ μας σε ολα τα πιθανα αθληματα??? Δεν προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και πατε στο γηπεδο??? Σπάνια προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και πατε σινεμα και εχετε δει ολες τις ταινιες στον πλανητη ΓΗ??? Τα bookmarks μου έχουν 300 περίπου ταινίες/σειρές απο τα topic κινηματογράφος και σειρές του χουπζ ως unseen ακόμα
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολες τις πιθανες και απιθανες σειρες απο το Μπαγκλαντες μεχρι το Αμερικα??? Τα bookmarks μου έχουν 300 περίπου ταινίες/σειρές απο τα topic κινηματογράφος και σειρές του χουπζ ως unseen ακόμα
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και σχολιαζετε ολοκληρα κατεβατα και εγω χανω την μπαλα απο το διαβασμα στο καθε thread??? Το μόνο εύκολο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βγαζετε για ποτο γκομενακι... και αληθεια... Άμα θες βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να του πεταξετε και τα κωλοβαρδουλα???? Άμα θες βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να δειτε φιλους κ γνωστους???? Άμα θες βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε να πατε δουλεια να γυρισετε ΚΑΙ να φατε κατι??? Και να μην θες...βρίσκεις χρόνο
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και κοιμαστε ρε???? Όσο χρόνο σου απομένει, προσωπικά 4-5 ώρες τη μέρα βια
Τελος αν και μπορω να βρω πολλα ακομα... εχω μια ερωτηση...
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ θα καταφερω να βγαλω ακρη απο οσα εχετε γραψει?? Με γαμησατε με τοσα ονοματα και τοση ιστορια ρε!! ΜΕ ΓΑΜΗΣΑΤΕ!!! Τα μονα που εχω πιασει ειναι κατι κωλοδαχτυλα - γαμησια που ειναι ομορφες ολυμπιακες λεξεις που αφορουν πραξεις σε βαζελες... Η ΙΣΤΟΡΙΑ το λεει οχι εγω!!! Πάρε το χρόνο σου :) :) :) :)
Απαντήσεις με κόκκινα.
Ρε τρελε... Οντως τωρα?? Καθησες και απαντησες??? ΦΟΥΛ ΙΝ ΛΟΒ μαζι σου!!! χαχαχαχαχα!!!
BabisKyr
17-11-2015, 20:08
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
Σε αυτο το σημειο να προσθεσω οτι ο σκιπιονας ο αφρικανος που νικησε τον αννιβα στη ζαμα και τον εριξε β'εθνικη ειχε επιβιωση και απο την πρωτο εκτος εδρας διπλο στον τρεβια ποταμο και απο το πεος στις καννες.Στανταρακι προγονος του σωληνα του μαμ-ρα.
Λατινικά Β Λυκείου, διάβαζες πολύ. :D
Ρε τρελε... Οντως τωρα?? Καθησες και απαντησες??? ΦΟΥΛ ΙΝ ΛΟΒ μαζι σου!!! χαχαχαχαχα!!!
Εδώ εσύ έκατσες και έγραψες την φράση 13 (!!!!!!!!!) φορές με κεφαλαία. I had to answer.
trust in who we are
17-11-2015, 20:13
y9kks-V39hQ
δυστυχως δεν βρηκα το αρθρο απο το τοπικο μεσο δεν το χα κρατησει που ειχε περισσοτερες φωτο.
http://www.lifo.gr/articles/mikropragmata/80088
http://luben.tv/stream/65559
ρε σταματατε το τελειωσαν τα ποπ κορν απ τα ραφια των σουπερμαρκετ και τα καλαμποκια απ τα λιβαδια....:p
BabisKyr
17-11-2015, 20:16
Και μιας και είναι η μέρα σήμερα...
Ψωμί παιδεία ελευθερία, γαμιέται ο ΠΑΟ και η θύρα 13.
Darkling
17-11-2015, 20:18
ρε σταματατε το τελειωσαν τα ποπ κορν απ τα ραφια των σουπερμαρκετ και τα καλαμποκια απ τα λιβαδια....:p
θα εμφανιστει ενα καλαμποκι στη λεωφορο το σαββατο.
trust in who we are
17-11-2015, 20:20
θα εμφανιστει ενα καλαμποκι που ομοιο του δεν θα εχει ξαναεμφανιστει αλλο !
panagiotis
17-11-2015, 20:20
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
Σε αυτο το σημειο να προσθεσω οτι ο σκιπιονας ο αφρικανος που νικησε τον αννιβα στη ζαμα και τον εριξε β'εθνικη ειχε επιβιωση και απο την πρωτο εκτος εδρας διπλο στον τρεβια ποταμο και απο το πεος στις καννες.Στανταρακι προγονος του σωληνα του μαμ-ρα.
Λατινικά Β Λυκείου, διάβαζες πολύ. :D
Διαβαζα πολυ το φως την ωρα του μαθηματος :p
Και δεν μου λετε για τον Β'καρχηδονιακο τι γνωμη εχουμε;
εντελως επιγραμματικα, το πουτσί που φαγανε οι Ρωμαιοι ειναι το μεγαλυτερο που εχει πεσει στον αρχαιο κοσμο μετα την κλασσικη εποχη, και πιθανοτατα η μεγαλυτερη ηττα ολων των εποχων μεχρι να ανακαλυψει καποιος τα τουφεκια.
μιλαμε για την μαχη στις Καννες, 80.000 Ρωμαιοι περιπου, γλυτωσαν οι 15.000 παλι περιπου και με το ζορι.
ο αννιβας μετα μπορουσε να τελειωσει την προκριση αλλα επαιξε το πουλι του σε ακυρες διπλωματικες κινησεις, η Ρωμη προλαβε να ανακαμψει και αντιο σας.
(χωρις wikipedia αυτα, ου να μου χαθειτε)
Σε αυτο το σημειο να προσθεσω οτι ο σκιπιονας ο αφρικανος που νικησε τον αννιβα στη ζαμα και τον εριξε β'εθνικη ειχε επιβιωση και απο την πρωτο εκτος εδρας διπλο στον τρεβια ποταμο και απο το πεος στις καννες.Στανταρακι προγονος του σωληνα του μαμ-ρα.
Λατινικά Β Λυκείου, διάβαζες πολύ. :D
Διαβαζα πολυ το φως την ωρα του μαθηματος :p
κι εσυ?? κι εγω!;)
Darkling
17-11-2015, 20:23
....και δε σας επαιρνε κανεις χαμπαρι με το ΦΩΣ.
OneOfTheSmurfs
17-11-2015, 20:24
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βλεπετε ολα τα παιχνιδια του ΘΡΥΛΟΥ μας σε ολα τα πιθανα αθληματα??? Δεν προλαβαίνω πλέον.
ΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ προλαβαινετε και βγαζετε για ποτο γκομενακι... και αληθεια... Άμα θες βρίσκεις χρόνο
Απαντήσεις με κόκκινα.
Ωπα φιλε, το χαλας. Θρυλος πανω απ'ολα.
αν έχω να διαλέξω μεταξύ γυναικείου μπάσκετ και ποτό με γκομενάκι δηλώνω ΕΝΟΧΟΣ.
....και δε σας επαιρνε κανεις χαμπαρι με το ΦΩΣ.
ο σωστος γαυρος τα ξεπερναει κατι τετοια εμποδιακια....:p
panagiotis
17-11-2015, 20:35
....και δε σας επαιρνε κανεις χαμπαρι με το ΦΩΣ.
ο σκληραγωγημενος γαυρος μαθητης ξεπερναει ολες τις δυσκολιες που του παρουσιαζονται στον δρομο του ακομα και αν προκειται να θυσιασει την παρουσια του στην ταξη(η του μπροστινου του)
sfakianos7
17-11-2015, 20:41
....και δε σας επαιρνε κανεις χαμπαρι με το ΦΩΣ.
ο σκληραγωγημενος γαυρος μαθητης ξεπερναει ολες τις δυσκολιες που του παρουσιαζονται στον δρομο του ακομα και αν προκειται να θυσιασει την παρουσια του στην ταξη(η του μπροστινου του)
εγω το ιδιο αλλα με πλεημποη
Darkling
17-11-2015, 20:42
αν το πλεημποη ειχε τις διαστασεις του ΦΩΤΟΣ, θα τον καναμε λαστιχο μεσα στην ταξη.
(μικρες γυμνασιακες αληθειες)
sfakianos7
17-11-2015, 20:52
αν το πλεημποη ειχε τις διαστασεις του ΦΩΤΟΣ, θα τον καναμε λαστιχο μεσα στην ταξη.
(μικρες γυμνασιακες αληθειες)
ela mwre flwries twra
παιρνεις εκει το κιντο εχεις μπει σε 4 διαφορετικα τσοντοσαητ σου λεει ο δασκαλος τι εχεις εκει ειναι αρρωστη η μανα μου κυριε και ενημερωνομαι απο το πατερα μου τακτικα για τη κατασταση της
τωρα πλεον, ειναι ευκολο.παλια ηταν η μαγκια
OneOfTheSmurfs
17-11-2015, 21:11
Εκκενωθηκε μια συναυλια 14.000 ατομων που γινοταν στο Ανοβερο και ταυτοχρονα ακυρωθηκε το Γερμανια-Ολλανδια που γινοταν επισης εδω.. Και λενε γενικοτερα να προσεχουμε. Αμα γινει τιποτα και μετα σταματησω να γραφω εδω μεσα, να ξερετε :D :D
(μενω ανοβερο)
ε ειπαμε, σιγα μην αφηνε ετσι ελευθερα παντου δημοκρατιες
αλλα το ιδιο θα γινοταν να πεις και για κουμουνισμο
μα ο κομμουνισμός όπως γράφτηκε απο τον Μάρξ και τον Έγκελς ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί είναι κόντρα στην φύση του ανθρώπου. ΔΕΝ μπορεί ο άνθρωπος να ζει με ότι ακριβώς ζει ο δίπλα του, είναι ουτοπικό και πρακτορο-οργουελικό. Πάρτο στα σπορ..
Ο Σπανούλης έχει ΓΑΜΗΘΕΙ να γίνει αυτός που έγινε και ο Κίτσος ο Διαμαντόπουλος το έριξε στα πιτόγυρα. Ο κομμουνισμός σου λέει θα οδηγείτε το ίδιο αυτοκίνητο, το ίδιο σπίτι, τα ίδια ρούχα, τα ίδια ΟΛΑ γιατί όλοι πρέπει να έχουμε τα πάντα όλα ίσα αφού ίσοι είμαστε. Έλα μου όμως που ο Σπανούλης ΔΕΝ είναι ίσως γιατί ΜΟΧΘΕΙ για να γίνει καλύτερος και το κίνητρο του ΔΕΝ θα υπάρχει αν ξέρει πως ΟΣΟ και αν προσπαθήσει παραπάνω απο τον δίπλα θα είναι ΙΔΙΟΣ με τον δίπλα σε ΟΛΑ. Είναι ενάντια στην εξελικτική ανάγκη του ανθρώπου ο κομμουνισμός όπως ΓΡΑΦΤΗΚΕ γι'αυτό και προφανώς απέτυχε παταγωδώς πνιγμένος στο αίμα εκ. ανθρώπων παγκοσμίως και ακόμα και τα τελευταία "κάστρα" του όπως η κούβα, παραδίνονται στην αναπόφευκτη επικράτηση της λογικής και της εξέλιξης του ανθρώπου.
Άμα είναι να μιλάμε για τον...κομμουνισμό του John Lennon εντάξει να μιλήσουμε και για την χιονάτη με τους 7 τους νάνους. Επίσης όποιος πραγματικά θέλει να επιχειρηματολογήσει υπερ του πριν το κάνει να αφήσει το keyboard που γράφει να πάει να το πουλήσει να δώσει σε κάποιον που δεν έχει να φάει και να πιεί νερό αντί να πληκτρολογεί στο hoops απο την καρέκλα του, εφόσον είναι οπαδός του κομμουνισμού.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
εσυ θα μας κανεις ταλιμπαν κουμουνιστες με αυτα που γραφεις..
πρωτον η φυση του ανθρωπου οπως τη λες δεν ειναι τπτ αλλο απο την εκπαιδευση και την διαπεδαγωγηση που θα παρει απο τα πρωτα κιολας χρονια της ζωης του..
οποτε ναι μπορει να εφαρμοστει κ αυτο κ οτιδηποτε αλλο εσενα σου φαινεται τρελο,επειδη εχεις μεγαλωσει σε μια καπιταλιστικη κοινωνια,αρκει να εκπαιδευσεις την ιδια την κοινωνια να το θεωρει το σωστο και το φυσικο να γινεται
επισης για καθε παραδειγμα τυπου σπανουλη που εγραψες μπορω να σου φερω χιλιαδες στην καθημερινη ζωη οπου χιλιαδες ανθρωποι ΜΟΧΘΟΥΝ,οπως εγραψες με εμφαση, παραγουν ολα τα αγαθα που εχεις αναγκη εσυ κ εγω για να ζησουμε και τελος του μηνα περνουν τα φρυδια μου ενω ο εργοδοτης τους επειδη ηταν ο μπαμπας λεφτας η λαμογιο η ακομα κ οδιος ξυνει τις μπαλες του και τσεπωνει ολο το μαρουλι..
αστο αδερφε δεν εχει πατο το πηγαδι αυτο που παμε να μπουμε σαν κουβεντα..
Εκκενωθηκε μια συναυλια 14.000 ατομων που γινοταν στο Ανοβερο και ταυτοχρονα ακυρωθηκε το Γερμανια-Ολλανδια που γινοταν επισης εδω.. Και λενε γενικοτερα να προσεχουμε. Αμα γινει τιποτα και μετα σταματησω να γραφω εδω μεσα, να ξερετε :D :D
(μενω ανοβερο)
χτυπα ξυλο! και να προσεχεις σμερφ...
ολοι μας δλδ να προσεχουμε...
OneOfTheSmurfs
17-11-2015, 21:34
Εκκενωθηκε μια συναυλια 14.000 ατομων που γινοταν στο Ανοβερο και ταυτοχρονα ακυρωθηκε το Γερμανια-Ολλανδια που γινοταν επισης εδω.. Και λενε γενικοτερα να προσεχουμε. Αμα γινει τιποτα και μετα σταματησω να γραφω εδω μεσα, να ξερετε :D :D
(μενω ανοβερο)
χτυπα ξυλο! και να προσεχεις σμερφ...
ολοι μας δλδ να προσεχουμε...
Βρηκαν οντως ασθενοφορο γεματο εκρηκτικα εξω απο το γηπεδο, ειναι επισημο.. Ευτυχως το βρηκαν νωρις τουλαχιστον..
edit: στο δελτιο τυπου δεν ανεφεραν τιποτα για εκρηκτικα
trust in who we are
17-11-2015, 21:56
οντως ? παλι ? εχουν αγριεψει πολυ τα πραγματα.
Red Unity
18-11-2015, 01:34
η ιστορία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ η ιστορία γράφεται απο τους νικητές! Άν είχε κερδίσει ο Χίτλερ τώρα ο "χίτλερ" θα ήταν ο Τσόρτσιλ πχ.
sorry apla ithela na episimanw tin antifasi s auta ta 2 quotes.
k mia ipenthimisi: i istoria pu ksereis k anaparageis einai twn nikitwn.
sorry k gia ta greeklish, alla den ginotan alliws
Κακως βλέπεις αντίφαση. Το οτι γράφεται απο τους νικητές δεν σημαίνει πως δεν μπορείς εσυ να την αναγνώσεις αντικειμενικά. Π.χ. Το γεγονός πως στον 2ο παγκόσμιο κέρδισαν οι σύμμαχοι δεν αναιρεί τα διάφορα αίσχη που έκαναν και "αποσιωπούν" στην ιστορια τους. Αν ψάξεις καλα και διαβάσεις ΟΛΕΣ τις πλευρές...ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον.
Παρολαυτα μαλιστα ακόμα και μόνο του νικητή να διαβάσεις ειναι ΙΣΤΟΡΙΑ. Οχι πολιτική. Οτι ο Στάλιν υπέγραψε συμφωνώ μη επίθεσης με τους ναζί ειναι ΙΣΤΟΡΙΑ. Οχι αποψη ή ερμηνεία.
Τέλος η ιστορια που ξέρω και αναπαράγω ειναι η πραγματική. Γιατί δεν υπάρχουν αναγνώσεις στο ΓΕΓΟΝΟΣ, αλλα μόνο στην ερμηνεία του. Εγω περιγράφω το γεγονός. Πχ ο ερυθρού χμερ σφάξανε 2.000.000 συμπατριώτες τους και ηταν κομμουνιστές. Η ερμηνεία ειναι οταν κάποιος λεει " αυτοί δεν ηταν κομμουνιστές. " εγω το γεγονός αναφέρω.
Παράγοντας
18-11-2015, 01:59
O5PbSWlWe2s
Red Unity
18-11-2015, 02:24
απορω πως γινεται καποιος να ακυρωνει τον εαυτο του τοσο ακαταπαυστα.
αν τζεισον η ιστορια ειναι σκετο αντικειμενικη εξιστορηση αδιαμφισβητητων γεγονοτων, δεν εχει νοημα η φραση που ο ιδιος εγραψες "η ιστορια γραφεται απο τους νικητες".
απλα κοιτα να δεις τι γινεται, δεν υπαρχουν "σκετα γεγονοτα". υπαρχουν αιτιες, προηγουμενα γεγονοτα, πολυπλοκες σχεσεις, γενικα η ιστορια της ανθρωποτητας και ειδικα τους τελευταιους αιωνες ειναι πολυ πιο πολυπλοκη απο τη μερα γεννησης του ζιοβαννι (ζιο θεος). και ο ΤΡΟΠΟΣ που θα εξιστορησεις εσυ την ιστορια αυτη, τα γεγονοτα που θα ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ να επικεντρωσεις, εχει σημασια. επισης πρεπει να ξερεις οτι (ακουσον ακουσον) η ιστορια πλαστογραφειται!
για αυτο τζεισον, πιχι οι σημερινοι νικητες σε αυτον τον κοσμο ΠΟΤΕ δε θα πουν οτι οι ναζι ανεβηκαν επειδη η γερμανικη βιομηχανια το ηθελε.
κι αυτο ειναι μια γνωση ιστορικη τζεισον, αλλα ταυτοχρονα και πολιτικη. γιατι αν μελετησεις τον φασισμο ιστορικα και αποκτησεις γνωσεις για αυτο, ειναι πολυ πιο ευκολο να κατανοησεις οτι αυτο που συμβαινει ειναι οτι δημοκρατια και φασισμος ειναι οι δυο οψεις του ιδιου καπιταλιστικου νομισματος, οτι αυτες οι δυο οψεις εναλλασσονται αναλογα τις συγκυριες και αλλα διαφορα. και καπως ετσι ας πουμε μπορεις πιο ευκολα να καταληξεις και στο συμπερασμα οτι η χ.α. δεν ειναι παρα ενα παρακρατικο μαγαζι, για το οτι δουλευει για το κρατος και τα αφεντικα (της) κτλ κτλ, συμπερασματα ΠΟ-ΛΙ-ΤΙ-ΚΑ. ή αλλο ενα συμπερασμα ειναι οτι, ας πουμε, η αγια δημοκρατια σου ειναι πολυ πιο κοντα στον ολοκληρωτισμο απ ο,τι νομιζεις.
αυτα ομως τζεισον εσυ επιλεγεις να ΜΗΝ τα αναφερεις, επειδη ΔΕΝ εχεις μελετησει τον φασισμο ιστορικα, παρα μονο εχεις διαβασει αμφιβολου πηγης προελευσεως στοιχεια και μπουρδιτσες που εξυπηρετουν αυτα που θες να πεις: να ταυτισεις τον φασισμο με τον κομμουνισμο, να ευλογισεις τα δημοκρατικα γενια σου για το ποση καμια σχεση δεν εχεις με τον φασισμο και να κανεις λιστες με τους "αιμοσταγεις δικτατορες" για να δεις ποιος νικησε. γι αυτο τζεισον η ιστορια που ξερεις, αναπαραγεις, πιστευεις, μελετας, ειναι ΠΟ-ΛΙ-ΤΙ-ΚΟ-ΤΑ-ΤΗ. πιο πολιτικη δεν γινεται μαν, σορρυ.
Παράγοντας
18-11-2015, 08:16
http://markhumphrys.com/Images/fisk.1.jpg
kseplenhs
18-11-2015, 09:03
@kseplenhs
ο δικός μου παππούς πήρε 4 δυσμενείς μεταθέσεις και 1 αποστολή σε ξερονήσι επειδή...πολιτικολογούσε. η δική μου γιαγιά έχασε μητέρα και αδελφή στην επαρχεία επειδή εκτελέστηκαν και κρεμάστηκαν στο χωριό για παραδειγματισμό αφού δεν δέχθηκαν να δώσουν τα παιδιά τους για την...επανάσταση του Κλάρα. Η άλλη μου γιαγιά έχασε αδελφό που πήγε στην ρωσία για το καλό του κόμματος και δεν επέστρεψε ποτέ. σε παρακαλώ πολύ βρε αγόρι μου, πέστα σε κανα παιδάκι αυτά τα τσιτάτα λοιπόν.
Αυτά καλό είναι να μην γίνονται αλλά
...στην πέτσα μας.Πρωτοτύπησες πάλι.
Μόνος σου έπεσες μέσα στα τσιτάτα και είσαι απίθανα προβλέψιμος.Μισό παράθυρο ανοιχτό βρήκες για 10 βαρεμένους που έκαναν το παρίσι κώλο και το γύρισες στα αδωνιλίκια σε χρόνο dt.
Πούλα μας και κανένα βιβλίο τώρα μπουμπούκο
Σκέψου ρε τώρα το redhoops στην Β. Κορέα.............
Θα πάταγε το κουμπί ο ηγέτης και θα΄φευγες.Μόνο αυτό.Γαμηστερή εξέλιξη.Γκαυλώνω...
Ο Γόδας την πέταξε την φανέλα?Μακριά ο ολυμπιακός μας απο τους εθνικοσοσιαλιστές...
Ένας υπέροχος σαουντι μπούζινεσμαν(και εξοχότατος αντικομμουνιστής) μετετράπη σε τρομοκράτη απέναντι στον ελεύθερο γκόζμο?Αδυνατώ να το πιστέψω.Μα πως?
Παράγοντας
18-11-2015, 09:12
Εξοχότατος αντιεθνικοσοσιαλιστής τύπου Τσώρτσιλ.
Z1CsuV9-gpg
Έχω λιώσει στον Μπαρμπαγιάννη...
redglove
18-11-2015, 09:31
@kseplenhs
ο δικός μου παππούς πήρε 4 δυσμενείς μεταθέσεις και 1 αποστολή σε ξερονήσι επειδή...πολιτικολογούσε. η δική μου γιαγιά έχασε μητέρα και αδελφή στην επαρχεία επειδή εκτελέστηκαν και κρεμάστηκαν στο χωριό για παραδειγματισμό αφού δεν δέχθηκαν να δώσουν τα παιδιά τους για την...επανάσταση του Κλάρα. Η άλλη μου γιαγιά έχασε αδελφό που πήγε στην ρωσία για το καλό του κόμματος και δεν επέστρεψε ποτέ. σε παρακαλώ πολύ βρε αγόρι μου, πέστα σε κανα παιδάκι αυτά τα τσιτάτα λοιπόν.
Αυτά καλό είναι να μην γίνονται αλλά
...στην πέτσα μας.Πρωτοτύπησες πάλι.
Μόνος σου έπεσες μέσα στα τσιτάτα και είσαι απίθανα προβλέψιμος.Μισό παράθυρο ανοιχτό βρήκες για 10 βαρεμένους που έκαναν το παρίσι κώλο και το γύρισες στα αδωνιλίκια σε χρόνο dt.
Πούλα μας και κανένα βιβλίο τώρα μπουμπούκο
Σκέψου ρε τώρα το redhoops στην Β. Κορέα.............
Θα πάταγε το κουμπί ο ηγέτης και θα΄φευγες.Μόνο αυτό.Γαμηστερή εξέλιξη.Γκαυλώνω...
Ο Γόδας την πέταξε την φανέλα?Μακριά ο ολυμπιακός μας απο τους εθνικοσοσιαλιστές...
Θέλω να γράψω πολλά και κυρίως να κράξω Ιάσονα αλλά ρε Κσεπλένη για ποιό λόγο οι χαρακτηρισμοί; Ωραία και σου λέω εγώ είναι μπουμπούκος ο Jasone, μαζί σου, με το να τον χαρακτηρίζεις όμως τί ακριβώς θα συζητήσουμε; Το θέμα μας ή τον μπουμπουκισμό;
Παράγοντας
18-11-2015, 09:33
μα ο κομμουνισμός όπως γράφτηκε απο τον Μάρξ και τον Έγκελς ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί είναι κόντρα στην φύση του ανθρώπου. ΔΕΝ μπορεί ο άνθρωπος να ζει με ότι ακριβώς ζει ο δίπλα του, είναι ουτοπικό και πρακτορο-οργουελικό. Πάρτο στα σπορ..
Κάθε φορά που κάποιος λέει αυτή την ανοησία (με τρομοκρατεί η ιδιότητά σου ως "moderator" και για αυτό δε λέω "μαλακία"), προβαίνω στις παρακάτω ενέργειες:
α) τον χαρακτηρίζω "απαίδευτο ιδεαλιστή"
β) του λέω οτι κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια
γ) του πετάω και έναν Μπακούνιν, να έχει να πορεύεται:
Οτιδήποτε ζει [...] τείνει να πραγματώσει τον εαυτό του στην πληρότητα του Είναι του. Ο άνθρωπος, μια σκεπτόμενη και συνάμα ζώσα οντότητα, πρέπει πρώτα απ' όλα να γνωρίσει τον εαυτό του προκειμένου να φτάσει στην πλήρη αυτοπραγμάτωση. Αυτή είναι η αιτία της μεγάλης χρονικής υστέρησης που παρατηρούμε στην ανάπτυξή του και λόγω της οποίας πολλές εκατοντάδες αιώνων που χρειάστηκαν για να φτάσει στην παρούσα κατάσταση της κοινωνίας στις πιο πολιτισμένες χώρες - μια κατάσταση που απέχει ακόμη πολύ από το ιδεώδες προς το οποίο προσβλέπουμε. Ο άνθρωπος έπρεπε να εξαντλήσει όλες τις ηλιθιότητες και όλες τις δυνατές αντιξοότητες προκειμένου να μπορέσει να πραγματοποιήσει το ελάχιστο της λογικής και της δικαιοσύνης που επικρατούν τώρα στον κόσμο.
Μιχαήλ Μπακούνιν, Φιλοσοφία - Θρησκεία - Ηθική, εκδόσεις ΠΑΝΟΠΤΙΚόΝ
kseplenhs
18-11-2015, 09:34
Το θέμα γαμήθηκε λόγω μπουμπουκισμού.Δεν υπάρχει θέμα πλέον.
Darkling
18-11-2015, 09:48
Μια χαρα υπαρχει θεμα. Κραταμε ολοι οσο γινεται ενα επιπεδο και συνεχιζει οποιος θελει.
σημειωση : επιπεδο ειναι οσο το δυνατον λιγοτεροι χαρακτηρισμοι, ειρωνιες και καμμια βρισια. οι πολιτικες πεποιθησεις αν δεν εμπιπτουν σ αυτο που μολις εγραψα δεν κανουν το τοπικ λιγοτερου (η περισσοτερου) επιπεδου.
Παράγοντας
18-11-2015, 10:02
δημοκρατια και φασισμος ειναι οι δυο οψεις του ιδιου καπιταλιστικου νομισματος, οτι αυτες οι δυο οψεις εναλλασσονται αναλογα τις συγκυριες και αλλα διαφορα
Είναι αναγκαίο να επισημανθεί οτι η δημοκρατία στην οποία αναφέρεται ο Red Unity είναι η αστική δημοκρατία, όπως τη γνωρίζουμε και την υφιστάμεθα σήμερα. Καμία σχέση δεν έχει με την πραγματική, λαϊκή, άμεση δημοκρατία, όπως αυτή έχει εφαρμοστεί ιστορικά ελάχιστες φορές, και πάντα για πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
BabisKyr
18-11-2015, 10:13
Μια χαρα υπαρχει θεμα. Κραταμε ολοι οσο γινεται ενα επιπεδο και συνεχιζει οποιος θελει.
σημειωση : επιπεδο ειναι οσο το δυνατον λιγοτεροι χαρακτηρισμοι, ειρωνιες και καμμια βρισια. οι πολιτικες πεποιθησεις αν δεν εμπιπτουν σ αυτο που μολις εγραψα δεν κανουν το τοπικ λιγοτερου (η περισσοτερου) επιπεδου.
Θα διαφωνήσω ως θιγμένος (και πολύ εκνευρισμένος). Το επίπεδο πέφτει στα τάρταρα όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον ανιστόρητο και αδιάβαστο επειδή δεν συμφωνεί με τις εν Γράμμω και Βίτσι κοινές ανακοινώσεις ΟΝΝΕΔ-ΛΑΟΣ, την υπέρτατη και μοναδική αλήθεια του stoxos.gr. Ή όταν χαρακτηρίζονται ως φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές (αν είναι δυνατόν) άνθρωποι αγωνιστές και πατριώτες, που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους. Κανένας σεβασμός σε νεκρούς. Κανένας.
Εδώ μέσα δεν ξέρουμε κανέναν προσωπικά, ούτε τί υπόβαθρο έχει ούτε τί γνώσεις έχει. Από σεβασμό και μόνο στους υπόλοιπους εγώ το βούλωσα, άλλος μπορεί να μην κρατηθεί. Αλλά ο moderator που κάνει αυτά τα σχόλια δεν ενδιαφέρεται γι'αυτά τα πράγματα.
Καλή συνέχεια, από εδώ και στο εξής ΜΟΝΟ αθλητικά από μένα.
Darkling
18-11-2015, 10:59
Μπορει να συμφωνω μαζι σου σε πολλα, ομως, ολοι (φανταζομαι κι εσυ) θα θελατε να γινει ΚΑΙ τετοια συζητηση στο φορουμ και να μην κανουμε τις στρουθοκαμηλους.
απο εκει και περα οταν βρισκεται ενας, δυο, καποιος, οποιοσδηποτε που λεει κατι με το οποιο μπορεις να διαφωνεις σφοδρα και λες "νταξει παιδια εγω φευγω" ειναι σαν να μην ηθελες εν τελει να υπαρχει τετοια συζητηση
εκτος αν πεφτετε απ τα συννεφα ανακαλυπτοντας οτι υπαρχουν οπαδοι του Ολυμπιακου που ειναι κεντρωοι, δεξιοι, φιλελε, οπαδοι του Αδωνι η του Παναγιωτη Ψωμιαδη.
ε αν πεφτετε τοτε οκ τι να πω.
BabisKyr
18-11-2015, 11:17
Μπορει να συμφωνω μαζι σου σε πολλα, ομως, ολοι (φανταζομαι κι εσυ) θα θελατε να γινει ΚΑΙ τετοια συζητηση στο φορουμ και να μην κανουμε τις στρουθοκαμηλους.
απο εκει και περα οταν βρισκεται ενας, δυο, καποιος, οποιοσδηποτε που λεει κατι με το οποιο μπορεις να διαφωνεις σφοδρα και λες "νταξει παιδια εγω φευγω" ειναι σαν να μην ηθελες εν τελει να υπαρχει τετοια συζητηση
εκτος αν πεφτετε απ τα συννεφα ανακαλυπτοντας οτι υπαρχουν οπαδοι του Ολυμπιακου που ειναι κεντρωοι, δεξιοι, φιλελε, οπαδοι του Αδωνι η του Παναγιωτη Ψωμιαδη.
ε αν πεφτετε τοτε οκ τι να πω.
Δικαίωμα του καθενός να είναι από αναρχικός μέχρι χρυσαυγίτης. Και απόλυτα σεβαστό. Αλλά όταν μπαίνουν στη μέση και άλλα, τότε εγώ προσωπικά δεν θέλω να μετέχω σε αυτήν την κουβέντα, που ουσιαστικά είναι μονόλογος.
εκτος αν πεφτετε απ τα συννεφα ανακαλυπτοντας οτι υπαρχουν οπαδοι του Ολυμπιακου που ειναι κεντρωοι, δεξιοι, φιλελε, οπαδοι του Αδωνι η του Παναγιωτη Ψωμιαδη.
ε αν πεφτετε τοτε οκ τι να πω.
Το ξερω οτι δεν το εννοεις αλλα μην το περιγραφεις και σαν καταρα να εισαι κεντρωος ή δεξιος ή Φιλελλεύθερος....:p
ελα ρε Μπαμπη, ποιος μονολογος τωρα? Σοβαρα το λες αυτο τώρα? Αν μη τι αλλο απο τους καλυτερους ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ στο ρεντχουπς εβερ
BabisKyr
18-11-2015, 11:20
εκτος αν πεφτετε απ τα συννεφα ανακαλυπτοντας οτι υπαρχουν οπαδοι του Ολυμπιακου που ειναι κεντρωοι, δεξιοι, φιλελε, οπαδοι του Αδωνι η του Παναγιωτη Ψωμιαδη.
ε αν πεφτετε τοτε οκ τι να πω.
Το ξερω οτι δεν το εννοεις αλλα μην το περιγραφεις και σαν καταρα να εισαι κεντρωος ή δεξιος ή Φιλελλεύθερος....:p
ελα ρε Μπαμπη, ποιος μονολογος τωρα? Σοβαρα το λες αυτο τώρα? Αν μη τι αλλο απο τους καλυτερους ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ στο ρεντχουπς εβερ
Μέχρι ενός σημείου ήταν ο πιο γαμηστερός. Μετά δεν ήταν.
Darkling
18-11-2015, 11:34
δεν υπαρχει μονολογος σε γραπτο φορουμ που μπορεις ανα πασα στιγμη να γραψεις 10 σελιδες.
rednorth7
18-11-2015, 13:29
Δυστυχως δεν υπηρξαν χαρακτηρισμοι μονο απο τον Ξεπλενη.Και το ανιστορητος χαρακτηρισμος ειναι.Δηλαδη ρε γαμωτο δε μπορειτε να μιλησετε χωρις να χωθειτε στον αλλον;Η' χωρις να ειρωνευτειτε;
Μια χαρα κουβεντα ηταν, γαμηθηκε οταν αρχισατε τα "εγω ξερω καλυτερη ιστορια, κατσε διαβασε κανα βιβλιο,οχι εγω ξερω καλυτερη ιστορια".
Εγω παντως απορω πως σε θεματα ιστοριας μιλατε ολοι με τοσο αυτοπεποιθηση, πιστευοντας οτι τα ξερετε οντως οπως ακριβως εγιναν, αποκλειοντας το ενδεχομενο να σας εχει ξεφυγει κατι.Παιδες ηρεμια...
sfakianos7
18-11-2015, 13:55
ελατε ρε παιδια, μια χαρα διαλογος ηταν, εξαλλου ουτε σκληρος χαρακτηρισμος γραφθηκε, τωρα τα ανιστορητοι και αυτα ειναι στιγμα ανεξιτηλο τετοιον κουβεντων
Αν αφήσουμε εκτός τις προσωπικές επιθέσεις μια χαρά στέκεται το θέμα. Απλά αρχίζει και τελματώνεται γιατί πηγαίνει στο φιλοσοφικό πολύ. Και φυσικά αν αρχίσουμε να αναλύουμε φιλοσοφικά το ζήτημα δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ. Για αυτό προτιμώ την ιστορία. Παρεμπιπτόντως δεν υπάρχει μεγαλύτερη κουταμάρα απο το να παίρνεις κυριολεκτικά το "η ιστορία γράφεται απο τους νικητές". Έχει καθαρά την έννοια του "η ιστορία καθαγιάζει τους νικητές" όχι του ότι τα πράγματα έγιναν τελείως διαφορετικά. Ποιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τον Στάλιν και τον Χιτλερ δεν υπάρχει. Αν ο Χιτλερ έβγαινε νικητής απο την επιχείρηση Βαρβαρόσα, η θέσεις που θα είχαν στην ιστορία θα ήταν εντελώς αντίθετες. Ομως αυτά τα γεγονότα είναι γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση και με βάση ΑΥΤΑ επιχειρηματολογούμε. Εγώ με τον darkling και τον panagiotis μπορούμε να διαφωνούμε στους λόγους που υπέγράφη το σύμφωνο Μολότοφ - Ριμπεντροφ, αλλά το ίδιο το σύμφωνο είναι γεγονός που δεν το αμφισβητεί κανέις μας. Και τις εκτιμήσεις μας προσπαθούμε να τις τεκμηριώσουμε πάλι με γεγονότα και έτσι γίνεται ένας ωραίος διάλογος.
Το θέμα μας όμως έχει αλλάξει και συζητάμε για καπιταλισμό αν κατάλαβα καλά; Λοιπόν ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία όπως θέλουν να πιστεύουν πολλοί, είναι οικονομικό σύστημα. Δεν μπορεί ένα οικονομικό σύστημα να συζητηθεί με ιδεολογικούς όρους, και φυσικά δεν μπορεί να έχει φανατικούς οπαδους. Ειναι σαν να υπάρχουν φανατικοί οπαδοί των κανόνων του ποδοσφαίρου. Ο καπιταλισμός λοιπόν μπορεί να κριθεί μόνο εκ του αποτελέσματος. Επίσης εκ του αποτελέσματος έχει δείξει ότι τα καπιταλιστικά συστήματα λειτουργούν πολύ καλύτερα όταν υπάρχει μικρός κρατικός παρεμβατισμός, μικρό κράτος, μικρή γραφειοκρατία και αυστηρή τήρηση των κανόνων ανταγωνισμού. Αρκεί να ρίξετε μια ματιά ποιες χώρες είναι αυτές που έχουν το καλύτερο επίπεδο ζωής και πόσο εφαρμόζουν τα παραπάνω. Τα κομουνιστικά συστήματα ακολούθησαν τελείως αντίθετη λογική. Στα πλαίσια της αταξικής κοινωνίας που οραματιζόντουσαν η οικονομική πολιτική καθοριζόταν όχι απο την ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά απευθείας απο το κράτος. Το αποτέλεσμα ήταν αποτυχημένο γιατί οδήγησε στην εξάλειψη του ανταγωνισμού, στην στασιμότητα και τελικά στην κατάρρευση. Για αυτό τα μόνα καθεστώτα που επιβίωσαν ήταν αυτά που περιχαρακώθηκαν και έκοψαν κάθε επαφή με τον έξω κόσμο (Β.Κορέα) η αυτά που εφαρμόσουν όλο και περισσότερο το καπιταλιστικό μοντέλο οικονομίκης ανάπτυξης (Κινα, Κουβα). Το πρόβλημα της στασιμότητας λόγω έλλειψης ανταγωνισμού το είχε διαπιστώσει ο ίδιος ο Γκορμπατσόφ την στιγμή που ανέλαβε την εξουσία για αυτό προσπάθησε να το διορθώσει με την μεταρρύθμιση που ονομάστηκε περεστρόϊκα, και όποιος έχει όρεξη ας ρίξει μια ματιά. Το αποτέλεσμα είναι η κατάρρευση της ΕΣΣΔ αλλά η κατάρρευση θα ερχόταν ούτως η άλλος γιατί ήδη οι χώρες της ανατολικης Ευρώπης ειχαν διαπιστώσει ότι έχουν μείνει πολύ πισω σε σχέση με την Δυτικές. Για αυτό και υπήρχε μεγάλο κύμα μετανάστευσης απο τους απλούς πολίτες ειδικά στην Αν. Γερμανία. Τώρα είναι ευκολο να δείχνεις παθογένειες και προβλήματα ενός οικονομικού συστήματος, να το κατακεραυνώνεις και να το απορρίπτεις. Επίσης είναι ακόμα πιο ευκολο να λές ότι το εναλλακτικό οικονομικό σύστημα που προτείνεις δεν εφαρμόστηκε σωστά και στις 154 περιπτώσεις γιατί δεν ήταν ακριβώς αυτό γιατί οι οικονομολόγοι δεν είχαν διαβάσει αρκετά Μαρξ, Ενγκελ και δεν ξέρω και εγώ τι. Το δύσκολο είναι η μελέτη των παραγόντων που οδήγησαν στην κατάρρευση μέσα σε 20 χρόνια η οποία ήταν κατα πρώτο λόγο οικονομική. Θα δείτε ότι ο Ιασωνας δεν έχει τόσο άδικο σε αυτά που λέει.
Εγω παντως απορω πως σε θεματα ιστοριας μιλατε ολοι με τοσο αυτοπεποιθηση, πιστευοντας οτι τα ξερετε οντως οπως ακριβως εγιναν, αποκλειοντας το ενδεχομενο να σας εχει ξεφυγει κατι.Παιδες ηρεμια...
ρε συ... τι να μας έχει ξεφύγει απο την μάχη των Κανών πχ; Και αυτό είναι το νόημα, αν μας έχει ξεφύγει κάτι, κάποιος θα το διαβάσει και θα το διορθώσει. Και χρησιμοποιούμε την ιστορία για να δώσουμε βάση σε έναν ισχυρισμό μας και σε ένα επιχείρημα. Τωρα αν κάποιος επιμένει να διαστρευλώνει να αγνοεί η να καλουπώνει ιστορικά γεγονότα πέραν κάθε αμφισβήτησης όπως γουστάρει αυτός για να καταλήξει στο "αποψη σου, αποψή μου" λογικό να χαρακτηριστεί ανιστόρητος.
sfakianos7
18-11-2015, 14:01
δενε χει κανεις αδικο σε τιποτα στη κουβεντα αυτη, απλως νομιζω ο καθενας το βλεπει απο διαφορετικη σκοπια.δλδ ολοι λιγο πολυ ενα δικιο το εχουνε
απορω πως γινεται καποιος να ακυρωνει τον εαυτο του τοσο ακαταπαυστα.
αν τζεισον η ιστορια ειναι σκετο αντικειμενικη εξιστορηση αδιαμφισβητητων γεγονοτων, δεν εχει νοημα η φραση που ο ιδιος εγραψες "η ιστορια γραφεται απο τους νικητες".
απλα κοιτα να δεις τι γινεται, δεν υπαρχουν "σκετα γεγονοτα". υπαρχουν αιτιες, προηγουμενα γεγονοτα, πολυπλοκες σχεσεις, γενικα η ιστορια της ανθρωποτητας και ειδικα τους τελευταιους αιωνες ειναι πολυ πιο πολυπλοκη απο τη μερα γεννησης του ζιοβαννι (ζιο θεος). και ο ΤΡΟΠΟΣ που θα εξιστορησεις εσυ την ιστορια αυτη, τα γεγονοτα που θα ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ να επικεντρωσεις, εχει σημασια. επισης πρεπει να ξερεις οτι (ακουσον ακουσον) η ιστορια πλαστογραφειται!
για αυτο τζεισον, πιχι οι σημερινοι νικητες σε αυτον τον κοσμο ΠΟΤΕ δε θα πουν οτι οι ναζι ανεβηκαν επειδη η γερμανικη βιομηχανια το ηθελε.
κι αυτο ειναι μια γνωση ιστορικη τζεισον, αλλα ταυτοχρονα και πολιτικη. γιατι αν μελετησεις τον φασισμο ιστορικα και αποκτησεις γνωσεις για αυτο, ειναι πολυ πιο ευκολο να κατανοησεις οτι αυτο που συμβαινει ειναι οτι δημοκρατια και φασισμος ειναι οι δυο οψεις του ιδιου καπιταλιστικου νομισματος, οτι αυτες οι δυο οψεις εναλλασσονται αναλογα τις συγκυριες και αλλα διαφορα. και καπως ετσι ας πουμε μπορεις πιο ευκολα να καταληξεις και στο συμπερασμα οτι η χ.α. δεν ειναι παρα ενα παρακρατικο μαγαζι, για το οτι δουλευει για το κρατος και τα αφεντικα (της) κτλ κτλ, συμπερασματα ΠΟ-ΛΙ-ΤΙ-ΚΑ. ή αλλο ενα συμπερασμα ειναι οτι, ας πουμε, η αγια δημοκρατια σου ειναι πολυ πιο κοντα στον ολοκληρωτισμο απ ο,τι νομιζεις.
αυτα ομως τζεισον εσυ επιλεγεις να ΜΗΝ τα αναφερεις, επειδη ΔΕΝ εχεις μελετησει τον φασισμο ιστορικα, παρα μονο εχεις διαβασει αμφιβολου πηγης προελευσεως στοιχεια και μπουρδιτσες που εξυπηρετουν αυτα που θες να πεις: να ταυτισεις τον φασισμο με τον κομμουνισμο, να ευλογισεις τα δημοκρατικα γενια σου για το ποση καμια σχεση δεν εχεις με τον φασισμο και να κανεις λιστες με τους "αιμοσταγεις δικτατορες" για να δεις ποιος νικησε. γι αυτο τζεισον η ιστορια που ξερεις, αναπαραγεις, πιστευεις, μελετας, ειναι ΠΟ-ΛΙ-ΤΙ-ΚΟ-ΤΑ-ΤΗ. πιο πολιτικη δεν γινεται μαν, σορρυ.
αν τζεισον η ιστορια ειναι σκετο αντικειμενικη εξιστορηση αδιαμφισβητητων γεγονοτων, δεν εχει νοημα η φραση που ο ιδιος εγραψες "η ιστορια γραφεται απο τους νικητες".
Μάλλον ΔΕΝ διάβασες την παρακάτω φράση μου :
Το γεγονός πως στον 2ο παγκόσμιο κέρδισαν οι σύμμαχοι δεν αναιρεί τα διάφορα αίσχη που έκαναν και "αποσιωπούν" στην ιστορια τους. Αν ψάξεις καλα και διαβάσεις ΟΛΕΣ τις πλευρές...ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον.
Ακριβώς γι'αυτό λοιπόν ΞΕΡΕΙΣ και εσύ και εγώ πως οι ναζι ανεβηκαν επειδη η γερμανικη βιομηχανια το ηθελε.. Δεν το λέει η επικρατούσα ιστορία που διδάσκεσαι και γράφεται απο τους νικητές αλλά υπάρχει εκει έξω αυτή η γνώση γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κρύψεις την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ιστορία απο αυτόν που θέλει να την μάθει παρά απο αυτόν που θέλει απλά να δει επιφανειακά.
οτι αυτο που συμβαινει ειναι οτι δημοκρατια και φασισμος ειναι οι δυο οψεις του ιδιου καπιταλιστικου νομισματος, οτι αυτες οι δυο οψεις εναλλασσονται αναλογα τις συγκυριες και αλλα διαφορα
πες μου τι στο καλό μελετάς να μελετήσω και εγώ...ποιός...μελετητής ρε παιδί μου λέει ότι η δημοκρατία και ο...φασισμός (!!!) είναι...όψη του καπιταλιστικού νομίσματος. Πες μου να αρχίσω να μελετάω και εγώ γιατί αυτό όντως δεν το έχω διαβάσει!!!
σόρρυ μαν αλλά είσαι σφόδρα φανατισμένος και διαβάζοντας την τελευταία 1.5 παράγραφο σου θα επιλέξω να μην επεκταθώ άλλο. με φανατισμένους που τον μάο, τον στάλιν, τον χίτλερ και τον πολ ποτ τους βάζουν σε ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑ ως αιμοσταγείς δικτάτορες ΔΕΝ μιλάω. Με ανθρώπου που ΔΕΝ κατανοούν πως ιστορικά κομμουνισμός και φασισμός έχουν ΡΙΜΑΞΕΙ την ανθρωπότητα και ζορίζεται ΔΕΝ μιλάω. Να είσαι καλά και καλή σου μέρα.
Αυτά καλό είναι να μην γίνονται αλλά
...στην πέτσα μας.Πρωτοτύπησες πάλι.
Μόνος σου έπεσες μέσα στα τσιτάτα και είσαι απίθανα προβλέψιμος.Μισό παράθυρο ανοιχτό βρήκες για 10 βαρεμένους που έκαναν το παρίσι κώλο και το γύρισες στα αδωνιλίκια σε χρόνο dt.
Πούλα μας και κανένα βιβλίο τώρα μπουμπούκο
Το πρόβλημα είναι πως προσπαθείς να μιλήσεις σε μένα λες και μιλάς σε κανα φιλαράκι σου σε καμιά κλαδική. Δεν πιάνει το κόλπο. Αυτά πήγαινε πέστα σε παιδάκια που ψαρώνουν. Δεν είναι τσιτάτα είναι δεδομένα. Που αγνοείς και απέχεις απο αυτά μίλια. Στον επόμενο καφέ θα σου φέρω αν θες να δεις και....κειμήλια με τα...τσιτάτα που σου είπα. Θα γελάσουμε πολύ. Μετά όμως μην ζοριστείς.
Παράγοντας
18-11-2015, 14:10
οτι αυτο που συμβαινει ειναι οτι δημοκρατια και φασισμος ειναι οι δυο οψεις του ιδιου καπιταλιστικου νομισματος, οτι αυτες οι δυο οψεις εναλλασσονται αναλογα τις συγκυριες και αλλα διαφορα
πες μου τι στο καλό μελετάς να μελετήσω και εγώ...ποιός...μελετητής ρε παιδί μου λέει ότι η δημοκρατία και ο...φασισμός (!!!) είναι...όψη του καπιταλιστικού νομίσματος. Πες μου να αρχίσω να μελετάω και εγώ γιατί αυτό όντως δεν το έχω διαβάσει!!!
σόρρυ μαν αλλά είσαι σφόδρα φανατισμένος και διαβάζοντας την τελευταία 1.5 παράγραφο σου θα επιλέξω να μην επεκταθώ άλλο. με φανατισμένους που τον μάο, τον στάλιν, τον χίτλερ και τον πολ ποτ τους βάζουν σε ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑ ως αιμοσταγείς δικτάτορες ΔΕΝ μιλάω. Με ανθρώπου που ΔΕΝ κατανοούν πως ιστορικά κομμουνισμός και φασισμός έχουν ΡΙΜΑΞΕΙ την ανθρωπότητα και ζορίζεται ΔΕΝ μιλάω. Να είσαι καλά και καλή σου μέρα.
Για να δούμε σε τι συνίσταται ο παράδεισος του υπαρκτού καπιταλισμού...
http://lmgtfy.com/?q=Banana+massacre
Επίσης...
https://36.media.tumblr.com/e1ae1ad39eb442de2f4c05077a29a0ce/tumblr_nwhqnrDwt11urmkspo1_1280.jpg
Επίσης...
http://www.novinite.com/media/images/2009-04/photo_verybig_102920.jpg
Επίσης...
http://2.bp.blogspot.com/-WEiOIQ3cokw/TWKGSaCQ2YI/AAAAAAAAVGo/qrWU9IttgpU/s1600/national-debt.gif.pagespeed.ce.Yaw6dxGlWq.gif
Εξοχότατος αντιεθνικοσοσιαλιστής τύπου Τσώρτσιλ.
http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/galleries/x701/53082.jpg
Μιχαήλ Μπακούνιν, Φιλοσοφία - Θρησκεία - Ηθική, εκδόσεις ΠΑΝΟΠΤΙΚόΝ
http://popaganda.gr/wp-content/uploads/aleksandr-solzhenitsyn-320x320.jpg
sfakianos7
18-11-2015, 14:12
και η δημοκρατια μια χαρα εχει αιματοκυλισει
Μια χαρα υπαρχει θεμα. Κραταμε ολοι οσο γινεται ενα επιπεδο και συνεχιζει οποιος θελει.
σημειωση : επιπεδο ειναι οσο το δυνατον λιγοτεροι χαρακτηρισμοι, ειρωνιες και καμμια βρισια. οι πολιτικες πεποιθησεις αν δεν εμπιπτουν σ αυτο που μολις εγραψα δεν κανουν το τοπικ λιγοτερου (η περισσοτερου) επιπεδου.
Θα διαφωνήσω ως θιγμένος (και πολύ εκνευρισμένος). Το επίπεδο πέφτει στα τάρταρα όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον ανιστόρητο και αδιάβαστο επειδή δεν συμφωνεί με τις εν Γράμμω και Βίτσι κοινές ανακοινώσεις ΟΝΝΕΔ-ΛΑΟΣ, την υπέρτατη και μοναδική αλήθεια του stoxos.gr. Ή όταν χαρακτηρίζονται ως φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές (αν είναι δυνατόν) άνθρωποι αγωνιστές και πατριώτες, που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους. Κανένας σεβασμός σε νεκρούς. Κανένας.
Εδώ μέσα δεν ξέρουμε κανέναν προσωπικά, ούτε τί υπόβαθρο έχει ούτε τί γνώσεις έχει. Από σεβασμό και μόνο στους υπόλοιπους εγώ το βούλωσα, άλλος μπορεί να μην κρατηθεί. Αλλά ο moderator που κάνει αυτά τα σχόλια δεν ενδιαφέρεται γι'αυτά τα πράγματα.
Καλή συνέχεια, από εδώ και στο εξής ΜΟΝΟ αθλητικά από μένα.
Να σε ρωτήσω βρε θιγμένε και εκνευρισμένε μπάμπη μου...ποια ήταν η στάση των...αγωνιστών πατριωτών που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους που δεν σέβομαι, όταν η Ελλάδα κήρυξε τον πόλεμο στην ιταλία και είπε το ΟΧΙ? Όταν μου απαντήσεις αυτό, τα ξαναλέμε και άμα μου απαντήσεις θα σου ζητήσω εγώ όσες συγνώμες θες, επειδή...δεν σέβομαι τους νεκρούς που έχω στην ίδια μου την οικογένεια. Απάντησε μου όμως ε...ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ. Θέλω να μου πεις επακριβώς τι ρώτησα και να απαντήσεις.
Παράγοντας
18-11-2015, 14:23
Μιχαήλ Μπακούνιν, Φιλοσοφία - Θρησκεία - Ηθική, εκδόσεις ΠΑΝΟΠΤΙΚόΝ
http://popaganda.gr/wp-content/uploads/aleksandr-solzhenitsyn-320x320.jpg
Που κολάει αυτό ρε φιλαράκι; Θες να μου μάθεις την ιστορία του Μπακούνιν; Κούνα το κεφάλι σου πέρα-δώθε να συνέλθεις.
Σου έχω δηλώσει Σταλινικός, Μαοϊκός, Πολ Ποτικός; Σου έχω πει άλλη φορά ποιοί βάζουν ταμπέλες σε άλλους και τι θέλουν να πετύχουν με αυτό.
Στην εξέδρα η μπάλα (όπως σου αρέσει να λες) αστοιχείωτε.
Τι εννοείς που κολλάει? Όπου κολλάει και ο Μπακούνιν :)
Γιατί να σου μάθω την ιστορία του Μπακούνιν ρε? Γνωστή είναι σε μένα...στα παιδιά μόνο μην τη μάθεις που διαφωνούν για τον κομμουνισμό του Μάρξ και την τάυτιση του με τις δικτατορίες...ΜΗΝ
They [the Marxists] maintain that only a dictatorship—their dictatorship, of course—can create the will of the people, while our answer to this is: No dictatorship can have any other aim but that of self-perpetuation, and it can beget only slavery in the people tolerating it; freedom can be created only by freedom, that is, by a universal rebellion on the part of the people and free organization of the toiling masses from the bottom up.
Mikhail Bakunin
Όλα καλά!
Παράγοντας
18-11-2015, 14:33
Το έχεις ξεφτιλίσει το θέμα. Δεν ξέρω αν είσαι τόσο χαζός ή τον παριστάνεις, αλλά δεν βρίσκω κάποιο λόγο να συνεχίσω.
Γειά σου Τζάσονα αναρχοκαπιτάλα!
sfakianos7
18-11-2015, 14:35
οποιος διαφωνει μαζι μας ειναι παιδι και αστοιχειωτος, αυτο λετε τωρα και οι 2
και σιγα τον μπακουνιν, ηρακλειτος και τα μυαλα στα καγκελα
Το έχεις ξεφτιλίσει το θέμα. Δεν ξέρω αν είσαι τόσο χαζός ή τον παριστάνεις, αλλά δεν βρίσκω κάποιο λόγο να συνεχίσω.
Γειά σου Τζάσονα αναρχοκαπιτάλα!
Σε παρακαλώ πολύ όταν ζορίζεσαι να απαντήσεις για την ρητορία περί ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ απο τον ίδιο τον Μπακούνιν που ΕΣΥ quote-άρεις μην την γυρνάς στην τρελή, έχω απαιτήσεις απο εσένα.
BabisKyr
18-11-2015, 14:37
Μια χαρα υπαρχει θεμα. Κραταμε ολοι οσο γινεται ενα επιπεδο και συνεχιζει οποιος θελει.
σημειωση : επιπεδο ειναι οσο το δυνατον λιγοτεροι χαρακτηρισμοι, ειρωνιες και καμμια βρισια. οι πολιτικες πεποιθησεις αν δεν εμπιπτουν σ αυτο που μολις εγραψα δεν κανουν το τοπικ λιγοτερου (η περισσοτερου) επιπεδου.
Θα διαφωνήσω ως θιγμένος (και πολύ εκνευρισμένος). Το επίπεδο πέφτει στα τάρταρα όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον ανιστόρητο και αδιάβαστο επειδή δεν συμφωνεί με τις εν Γράμμω και Βίτσι κοινές ανακοινώσεις ΟΝΝΕΔ-ΛΑΟΣ, την υπέρτατη και μοναδική αλήθεια του stoxos.gr. Ή όταν χαρακτηρίζονται ως φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές (αν είναι δυνατόν) άνθρωποι αγωνιστές και πατριώτες, που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους. Κανένας σεβασμός σε νεκρούς. Κανένας.
Εδώ μέσα δεν ξέρουμε κανέναν προσωπικά, ούτε τί υπόβαθρο έχει ούτε τί γνώσεις έχει. Από σεβασμό και μόνο στους υπόλοιπους εγώ το βούλωσα, άλλος μπορεί να μην κρατηθεί. Αλλά ο moderator που κάνει αυτά τα σχόλια δεν ενδιαφέρεται γι'αυτά τα πράγματα.
Καλή συνέχεια, από εδώ και στο εξής ΜΟΝΟ αθλητικά από μένα.
Να σε ρωτήσω βρε θιγμένε και εκνευρισμένε μπάμπη μου...ποια ήταν η στάση των...αγωνιστών πατριωτών που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους που δεν σέβομαι, όταν η Ελλάδα κήρυξε τον πόλεμο στην ιταλία και είπε το ΟΧΙ? Όταν μου απαντήσεις αυτό, τα ξαναλέμε και άμα μου απαντήσεις θα σου ζητήσω εγώ όσες συγνώμες θες, επειδή...δεν σέβομαι τους νεκρούς που έχω στην ίδια μου την οικογένεια. Απάντησε μου όμως ε...ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ. Θέλω να μου πεις επακριβώς τι ρώτησα και να απαντήσεις.
Αυτοί οι απάνθρωποι, φασίσται και εθνικοσοσιαλισταί κομμουνισταί ήταν φυλακισμένοι από το μεταξικό καθεστώς, αυτούς τους δημοκράτες πατριώτες του ΟΧΙ. Ζητούσαν να πάρουν μέρος στον πόλεμο και Μεταξάς τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (στη συνέχεια μεγάλο μέρος τους στάλθηκε στο Νταχάου από τους πατριώτες-δημοκράτες).
Την ίδια στιγμή το ΚΚΕ ήταν στην παρανομία και η παραμικρή υποψία ότι ήταν κάποιος κομμουνιστής τον έστελνε στο απόσπασμα. Μόνο σε παρακαλώ, μην ποστάρεις τις πλαστές επιστολές Ζαχαριάδη ή του πλαστού συμφώνου ΕΛΑΣ-Γερμανών που το υπογράφει αξιωματικός που δεν υπήρξε ποτέ, είστε αρκετά προβλέψιμοι όταν "επιχειρηματολογείτε".
Παρά τις δυσκολίες, πολλοί εθνικοσοσιαλιστές φασίστες κομμουνιστές δραπέτευσαν και πήραν τα όπλα. Δεν έχεις μόνο εσύ συγγενείς που τα έζησαν αυτά, έχουμε και εμείς.
Αναφορικά με τις αντιστασιακές οργανώσεις και την ίδρυσή τους, έχουμε και λέμε:
ΕΑΜ: 27/09/1941
ΕΔΕΣ: 09/09/1941
ΕΚΚΑ: 10/1941
Προφανώς όλοι περίμεναν την παύση του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπεντροπ (επειδή εκεί το πας). Ο ΕΔΕΣ, λοιπόν, ήταν 14 μέρες πιο πατριώτης από το ΕΑΜ και η ΕΚΚΑ πήρε μέσω τηλεγραφήματος οδηγίες από τον Κόκκινο Στρατό να ξεκινήσει την επανάστα.
Αυτά από μένα, ελπίζω να σε κάλυψα. Απλά όταν διαβάζω πράγματα που κατ' εμέ είναι ανεπίτρεπτα από ιστορική, κοινωνική και ηθική πλευρά, θεωρώ μάταιο χρόνο και κόπο να προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω για τα αυτονόητα, ειδικά από τη στιγμή που χαρακτηρίζομαι ως ανιστόρητος.
Αυτοί οι απάνθρωποι, φασίσται και εθνικοσοσιαλισταί κομμουνισταί ήταν φυλακισμένοι από το μεταξικό καθεστώς, αυτούς τους δημοκράτες πατριώτες του ΟΧΙ. Ζητούσαν να πάρουν μέρος στον πόλεμο και Μεταξάς τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (στη συνέχεια μεγάλο μέρος τους στάλθηκε στο Νταχάου από τους πατριώτες-δημοκράτες).
Την ίδια στιγμή το ΚΚΕ ήταν στην παρανομία και η παραμικρή υποψία ότι ήταν κάποιος κομμουνιστής τον έστελνε στο απόσπασμα. Μόνο σε παρακαλώ, μην ποστάρεις τις πλαστές επιστολές Ζαχαριάδη ή του πλαστού συμφώνου ΕΛΑΣ-Γερμανών που το υπογράφει αξιωματικός που δεν υπήρξε ποτέ, είστε αρκετά προβλέψιμοι όταν "επιχειρηματολογείτε".
Παρά τις δυσκολίες, πολλοί εθνικοσοσιαλιστές φασίστες κομμουνιστές δραπέτευσαν και πήραν τα όπλα. Δεν έχεις μόνο εσύ συγγενείς που τα έζησαν αυτά, έχουμε και εμείς.
Αναφορικά με τις αντιστασιακές οργανώσεις και την ίδρυσή τους, έχουμε και λέμε:
ΕΑΜ: 27/09/1941
ΕΔΕΣ: 09/09/1941
ΕΚΚΑ: 10/1941
Προφανώς όλοι περίμεναν την παύση του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπεντροπ (επειδή εκεί το πας). Ο ΕΔΕΣ, λοιπόν, ήταν 14 μέρες πιο πατριώτης από το ΕΑΜ και η ΕΚΚΑ πήρε μέσω τηλεγραφήματος οδηγίες από τον Κόκκινο Στρατό να ξεκινήσει την επανάστα.
Αυτά από μένα, ελπίζω να σε κάλυψα. Απλά όταν διαβάζω πράγματα που κατ' εμέ είναι ανεπίτρεπτα από ιστορική, κοινωνική και ηθική πλευρά, θεωρώ μάταιο χρόνο και κόπο να προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω για τα αυτονόητα, ειδικά από τη στιγμή που χαρακτηρίζομαι ως ανιστόρητος.
"Ο πόλεμος, όπου η δικτατορία ετοιμάζεται να σκοτώσει τα παιδιά σου, να φέρει τον θάνατον στα γυναικόπαιδα και την καταστροφή και τον αφανισμό σ’ ολόκληρη τη χώρα, δεν είναι αγώνας για την πατρίδα μας… Ο πόλεμος που ετοιμάζει η δικτατορία θα μας οδηγήσει στη μοίρα του Πωλονικού λαού. Η δικτατορία κατεβαίνει στον πόλεμο αυτό με μοναδικό «σύμμαχο» την ιμπεριαλιστική Αγγλία", Ριζοσπάστης, Απριλίου 1940.
"Το πέρασμα της βασιλομεταξικής δικτατορίας στην υπηρεσία των Αγγλογάλλων, συντελούμενον μέσα στις συνθήκες της έντασης των σχέσεων τους με την Ιταλίαν, σημαίνει – ούτε λίγο, ούτε πολύ – πρόσκληση προς τους ιμπεριαλιστές να βγάλουν τα μάτια τους πάνω στα Ελληνικά εδάφη και εξουσιοδότηση τους να μην αφήσουν πέτρα πάνω στην άλλη, στη δυστυχισμένη πατρίδα μας". (Έκδοση της ΚΕ του ΚΚΕ με τίτλο: «Το ΚΚΕ από το 1918 ως το 1926» εις παράρτημα κειμένων της περιόδου 1932-1941, σελ. 498)
"Ο πόλεμος αυτός προκλήθηκε από τη βασιλομεταξική σπείρα, που διατάχτηκε από τους Εγγλέζους ιμπεριαλιστές, δεν μπορεί να έχει την παραμικρή σχέση με την υπεράσπιση της πατρίδος μας. Ούτε είναι βέβαια «πόλεμος κατά του φασισμού», όπως δήλωσε κυνικά ο αρχιφασίστας Μεταξας, ο δήμιος του λαού μας. Μα ούτε και πόλεμος για την απελευθέρωση των Ελληνικών μειονοτήτων της Αλβανίας απ’ το ζυγό του ιταλικού φασισμού και της Αλβανικής αστοτσιφλικάδικης κλίκας, γι’ ατό ο πόλεμος αυτός δεν μπορεί νάχει καμμία σχέση με την ελευθερία", Κομμουνιστικό Μανιφέστο απο την ΚΕ του ΚΚΕ 7 Δεκεμβρίου 1940
Γιάννης Ιωαννίδης, Νο2 ΚΚΕ, βιβλίο «Αναμνήσεις – προβλήματα της πολιτικής του ΚΚΕ στην εθνική αντίσταση 1940-45», εκδόσεις «Θεμέλιο» :
" Κι όταν τα γερμανικά αεροπλάνα βομβάρδιζαν το λιμάνι του Ναυπλίου, οι κομμουνιστές κρατούμενοι της Ακροναυπλιάς δεν ανησυχούσαν καθόλου: «Δεν θα ρίξουν εδώ μπόμπες οι Γερμανοί. Δεν τους αφήνει ο μουστάκιας (εννοεί τον Στάλιν). Έχει πει ότι εκεί πέρα είναι κομμουνιστές "
Θες να συνεχίσω...???
kseplenhs
18-11-2015, 14:46
Το πρόβλημα είναι πως προσπαθείς να μιλήσεις σε μένα λες και μιλάς σε κανα φιλαράκι σου σε καμιά κλαδική. Δεν πιάνει το κόλπο. Αυτά πήγαινε πέστα σε παιδάκια που ψαρώνουν. Δεν είναι τσιτάτα είναι δεδομένα. Που αγνοείς και απέχεις απο αυτά μίλια. Στον επόμενο καφέ θα σου φέρω αν θες να δεις και....κειμήλια με τα...τσιτάτα που σου είπα. Θα γελάσουμε πολύ. Μετά όμως μην ζοριστείς.
ποιά κλαδική?Πάνω απο 30 χρονών δεν είσαι και έχεις ζήσει κλίμα κλαδικών?Γιατί εγώ δεν έχω ζήσει.Την εποχή των κλαδικών έπαιζα με τα τρανσφρόρμερς μου.Τα ιμπεριαλιστικά τρανσφόρμερς...
Μην μιλάς με λεξιλόγιο δεκαετίας 80.Γίνεσαι ακόμα πιο γραφικός.Ναι γίνεται και αυτό.
Οι ιστορία των προγόνων οποιουδήποτε σε αυτή τη χώρα,πάνω-κάτω έχει συγκεκριμένα σημεία αναφοράς.Συνεπώς δεν προσφέρει σε κουβέντα να την αραδιάζουμε.Πόσο μάλλον όπως εσύ για να δείξεις το απάνθρωπο κομμάτι ενός πολιτεύματος που στην ελλάδα...δεν εφαρμόστηκε.Καλύτερα να έμενες στους πολ ποτ αλλά είπαμε.Είσαι προβλέψιμος.Άπαξ και μπήκες στο άδωνης γεωργιάδης mode επόμενο είναι να έλεγες και για τα μαρτύρια των προγόνων σου.
Παράγοντας
18-11-2015, 14:48
Το έχεις ξεφτιλίσει το θέμα. Δεν ξέρω αν είσαι τόσο χαζός ή τον παριστάνεις, αλλά δεν βρίσκω κάποιο λόγο να συνεχίσω.
Γειά σου Τζάσονα αναρχοκαπιτάλα!
Σε παρακαλώ πολύ όταν ζορίζεσαι να απαντήσεις για την ρητορία περί ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ απο τον ίδιο τον Μπακούνιν που ΕΣΥ quote-άρεις μην την γυρνάς στην τρελή, έχω απαιτήσεις απο εσένα.
Δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχεις από εμένα, αλλά εσύ έχεις πιάσει στάνταρ απόδοσης.
Σου παραθέτω απόσπασμα για τον ιστορικό υλισμό και εσύ μου μιλάς για τη δικτατορία του προλεταριάτου.
Η διαφωνία Μαρξ-Μπακούνιν αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί και θα διαχειριστεί αυτός ο κοινωνικός μετασχηματισμός και όχι το οικονομικό σύστημα που ανέδειξαν με το έργο του οι Μαρξ και Έγκελς και στο οποίο εσύ αναφέρθηκες.
Ο Μπακούνιν είναι ενάντια στο κράτος ως έννοια (για αυτό ονομάζει τους Μαρξιστες "κρατικοσοσιαλιστές" - καμία σχέση βέβαια με το δικό σου αχαρακτήριστο "εθνικοσοσιαλιστές") και με αυτό κατά νου γράφει όσα μου παρέθεσες για τον Μαρξισμό. Είσαι και εσύ ενάντια στο κράτος ή απλά βρήκες κάτι ενάντια στον Μαρξισμό και λες "δε το βάζω και αυτό; τσάμπα είναι...";
Είμαι 31 και έχω ζήσει φρασεολογία κλαδικών. Μια χαρά. Σε παρακαλώ πολύ λοιπόν αν δεν σέβεσαι εσύ τον εαυτό σου, τον σέβομαι εγώ. Δεν μπορώ να μιλάω με "μαγνητοταινίες". Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι ΑΔΩΝΙΣ. Σε παρακαλώ πολύ βρε αγόρι μου...Σε παρακαλώ. όσον αφορά τα μαρτύρια των προγόνων..μου τα ανέφερα για να μην μπορεί κανείς να έρθει να μου πει "άντε ρε άδωνι"...αλλά και πάλι η μαγντοταινία πατήθηκε αφού σοβαρό επιχείρημα δεν υπάρχει. Μόνο αφορισμοί.
BabisKyr
18-11-2015, 14:50
Αυτοί οι απάνθρωποι, φασίσται και εθνικοσοσιαλισταί κομμουνισταί ήταν φυλακισμένοι από το μεταξικό καθεστώς, αυτούς τους δημοκράτες πατριώτες του ΟΧΙ. Ζητούσαν να πάρουν μέρος στον πόλεμο και Μεταξάς τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (στη συνέχεια μεγάλο μέρος τους στάλθηκε στο Νταχάου από τους πατριώτες-δημοκράτες).
Την ίδια στιγμή το ΚΚΕ ήταν στην παρανομία και η παραμικρή υποψία ότι ήταν κάποιος κομμουνιστής τον έστελνε στο απόσπασμα. Μόνο σε παρακαλώ, μην ποστάρεις τις πλαστές επιστολές Ζαχαριάδη ή του πλαστού συμφώνου ΕΛΑΣ-Γερμανών που το υπογράφει αξιωματικός που δεν υπήρξε ποτέ, είστε αρκετά προβλέψιμοι όταν "επιχειρηματολογείτε".
Παρά τις δυσκολίες, πολλοί εθνικοσοσιαλιστές φασίστες κομμουνιστές δραπέτευσαν και πήραν τα όπλα. Δεν έχεις μόνο εσύ συγγενείς που τα έζησαν αυτά, έχουμε και εμείς.
Αναφορικά με τις αντιστασιακές οργανώσεις και την ίδρυσή τους, έχουμε και λέμε:
ΕΑΜ: 27/09/1941
ΕΔΕΣ: 09/09/1941
ΕΚΚΑ: 10/1941
Προφανώς όλοι περίμεναν την παύση του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπεντροπ (επειδή εκεί το πας). Ο ΕΔΕΣ, λοιπόν, ήταν 14 μέρες πιο πατριώτης από το ΕΑΜ και η ΕΚΚΑ πήρε μέσω τηλεγραφήματος οδηγίες από τον Κόκκινο Στρατό να ξεκινήσει την επανάστα.
Αυτά από μένα, ελπίζω να σε κάλυψα. Απλά όταν διαβάζω πράγματα που κατ' εμέ είναι ανεπίτρεπτα από ιστορική, κοινωνική και ηθική πλευρά, θεωρώ μάταιο χρόνο και κόπο να προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω για τα αυτονόητα, ειδικά από τη στιγμή που χαρακτηρίζομαι ως ανιστόρητος.
"Ο πόλεμος, όπου η δικτατορία ετοιμάζεται να σκοτώσει τα παιδιά σου, να φέρει τον θάνατον στα γυναικόπαιδα και την καταστροφή και τον αφανισμό σ’ ολόκληρη τη χώρα, δεν είναι αγώνας για την πατρίδα μας… Ο πόλεμος που ετοιμάζει η δικτατορία θα μας οδηγήσει στη μοίρα του Πωλονικού λαού. Η δικτατορία κατεβαίνει στον πόλεμο αυτό με μοναδικό «σύμμαχο» την ιμπεριαλιστική Αγγλία", Ριζοσπάστης, Απριλίου 1940.
"Το πέρασμα της βασιλομεταξικής δικτατορίας στην υπηρεσία των Αγγλογάλλων, συντελούμενον μέσα στις συνθήκες της έντασης των σχέσεων τους με την Ιταλίαν, σημαίνει – ούτε λίγο, ούτε πολύ – πρόσκληση προς τους ιμπεριαλιστές να βγάλουν τα μάτια τους πάνω στα Ελληνικά εδάφη και εξουσιοδότηση τους να μην αφήσουν πέτρα πάνω στην άλλη, στη δυστυχισμένη πατρίδα μας". (Έκδοση της ΚΕ του ΚΚΕ με τίτλο: «Το ΚΚΕ από το 1918 ως το 1926» εις παράρτημα κειμένων της περιόδου 1932-1941, σελ. 498)
"Ο πόλεμος αυτός προκλήθηκε από τη βασιλομεταξική σπείρα, που διατάχτηκε από τους Εγγλέζους ιμπεριαλιστές, δεν μπορεί να έχει την παραμικρή σχέση με την υπεράσπιση της πατρίδος μας. Ούτε είναι βέβαια «πόλεμος κατά του φασισμού», όπως δήλωσε κυνικά ο αρχιφασίστας Μεταξας, ο δήμιος του λαού μας. Μα ούτε και πόλεμος για την απελευθέρωση των Ελληνικών μειονοτήτων της Αλβανίας απ’ το ζυγό του ιταλικού φασισμού και της Αλβανικής αστοτσιφλικάδικης κλίκας, γι’ ατό ο πόλεμος αυτός δεν μπορεί νάχει καμμία σχέση με την ελευθερία", Κομμουνιστικό Μανιφέστο απο την ΚΕ του ΚΚΕ 7 Δεκεμβρίου 1940
Γιάννης Ιωαννίδης, Νο2 ΚΚΕ, βιβλίο «Αναμνήσεις – προβλήματα της πολιτικής του ΚΚΕ στην εθνική αντίσταση 1940-45», εκδόσεις «Θεμέλιο» :
" Κι όταν τα γερμανικά αεροπλάνα βομβάρδιζαν το λιμάνι του Ναυπλίου, οι κομμουνιστές κρατούμενοι της Ακροναυπλιάς δεν ανησυχούσαν καθόλου: «Δεν θα ρίξουν εδώ μπόμπες οι Γερμανοί. Δεν τους αφήνει ο μουστάκιας (εννοεί τον Στάλιν). Έχει πει ότι εκεί πέρα είναι κομμουνιστές "
Θες να συνεχίσω...???
Μέσα σε δύο χρόνια η διάβρωση των μηχανισμών του ΚΚΕ είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε η ασφάλεια να διαθέτει δικούς της αυτόνομους μηχανισμούς μέσα στο ΚΚΕ ... Σύντομα ο Μανιαδάκης εκμεταλλευόμενος μια εσωτερική διαμάχη του ΚΚΕ, βρίσκει την ευκαιρία να "στήσει" μια δική του κεντρική επιτροπή του ΚΚΕ ("Προσωρινή Διοίκηση"), η οποία με επικεφαλής τον συνεργάτη της Ασφάλειας Μιχαηλίδη, στην διετία 1938-1940 ανέπτυξε δραστηριότητα κατηγορώντας ως χαφιέδικη και ασφαλίτικη την παλαιά κεντρική επιτροπή και εκδίδοντας δικό της "ριζοσπάστη", ο οποίος επίσης κατηγορούσε τον κανονικό "ριζοσπάστη" ως "προδοτικό του ταξικού αγώνα" και ως "διαβρωμένο από τους χαφιέδες του Μεταξά". Για να δημιουργηθεί η εντύπωση της γνησιότητος, ο πλαστός ριζοσπάστης γνώριζε την ίδια δίωξη από μέρους της αστυνομίας όπως και ο αυθεντικός. Η δημιουργία της ασφαλίτικης κεντρικής επιτροπής είχε ως πρωταγωνιστή τον πράκτορα Κουτσογιάννη, ο οποίος χρησιμοποίησε ένα γνήσιο γράμμα του Ζαχαριάδη που γράφτηκε στην φυλακή και κατηγορούσε την παλαιά κομματική Διοίκηση ως "διαβρωμένη" για να παρασύρει σε συμμετοχή στην "προσωρινή Διοίκηση" μια ομάδα ανώτατων κομμουνιστικών στελεχών που ήρθαν το 1939 στην Ελλάδα απο την Μόσχα, όλοι απόφοιτοι της περίφημης ΚΟΥΤΒ, για να αναδιοργανώσουν το παραπαίον ΚΚΕ (13).
Έτοιμα τα έχεις μπαγασάκο. Έτοιμα. :D Δες μου λες, αυτός ο κομμουνιστοσυμμορίτης ο Μανιαδάκης και το πλαστό ΚΚΕ που συστάθηκε ήταν εθνικοσοσιαλιστές ή φασίστες;
Δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχεις από εμένα, αλλά εσύ έχεις πιάσει στάνταρ απόδοσης.
Σου παραθέτω απόσπασμα για τον ιστορικό υλισμό και εσύ μου μιλάς για τη δικτατορία του προλεταριάτου.
Η διαφωνία Μαρξ-Μπακούνιν αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί και θα διαχειριστεί αυτός ο κοινωνικός μετασχηματισμός και όχι το οικονομικό σύστημα που ανέδειξαν με το έργο του οι Μαρξ και Έγκελς και στο οποίο εσύ αναφέρθηκες.
Έχω απαίτηση να διαφωνείς μαζί μου αλλά να μπορείς να απαντάς και όχι η μπάλα στην εξέδρα. Μου quote-άρεις Μπακούνιν να δείξεις τι? Ο άνθρωπος ήταν ένας παράφρονας στα δικά μου προφανώς μάτια, για σένα ίσως ήταν πρότυπο αλλά μην τον ποστάρεις για να υποστηρίξεις άλλα πράγματα γιατί πρέπει να τον έχεις διαβάσει όλο τον Μπακούνιν και αν δεν τον έχεις διαβάσεις ίσως σου πεταχτεί απο τη στροφή κανα...τσιτάτο του για την δικτατορία του Μαρξ και μετά...?
@BabisKyr
Όταν προκαλώ κάποιον σε κουβέντα έχω γνώση, επιχειρήματα και βιβλιογραφία. Δεν είμαι αδιάβαστος και δεν θα με πιάσεις ποτέ να είμαι και να μιλάω. Πάω να ανοίξω κουβέντα όμως με άνθρωπο που γεγονότα τα...ερμηνεύει ως πλαστά (άραγε ο Ζαχαριάδης ο καημένος ΓΥΡΙΣΕ ποτέ πίσω απο τον πατερούλη???) και πατάει την κασσέτα του ΚΝΕ-Οδηγητή για τον Μανιαδάκη και για την ασφάλεια που...διάβρωσε το ΚΚΕ το καημένο που δεν ήξερε μωρε-μωρεεε...Πλαστός ριζοσπάστης...τι άλλο θα διαβάσω ρε φίλε. Όλα καλά Μπάμπη μου...Όλα καλά. Ρώτα τον.....πλαστό ριζοσπάστη τι έκανε ο Κλάρας στην Άμφισσα όταν οι...προδότες φασίστες (δηλαδή όποιοι έλληνες ΔΕΝ ήταν με το ΚΚΕ) πολεμούσαν. Ρώτα να μάθεις...ΚΛΑΡΑΣ...ΑΜΦΙΣΣΑ. Θα μάθεις.
BabisKyr
18-11-2015, 14:52
Λοιπόν, η κουβέντα θα συνεχιστεί (εγκεφαλικά θα μου προκαλέσεις ρε Γιάσονα) από το σπίτι, το αφεντικό ως γνήσιος κομμουνιστής θα με αποκεφαλίσει. :D
edit: Όλα καλά Γιάσονα, από μένα κανένα πρόβλημα. Εσύ ξέρεις, κανείς άλλος δεν ξέρει. Αυτοεπίκληση στην αυτοαυθεντία. Όλα καλά. Τα φιλιά μου.
Παράγοντας
18-11-2015, 14:56
Έχω απαίτηση να διαφωνείς μαζί μου αλλά να μπορείς να απαντάς και όχι η μπάλα στην εξέδρα. Μου quote-άρεις Μπακούνιν να δείξεις τι? Ο άνθρωπος ήταν ένας παράφρονας στα δικά μου προφανώς μάτια, για σένα ίσως ήταν πρότυπο αλλά μην τον ποστάρεις για να υποστηρίξεις άλλα πράγματα γιατί πρέπει να τον έχεις διαβάσει όλο τον Μπακούνιν και αν δεν τον έχεις διαβάσεις ίσως σου πεταχτεί απο τη στροφή κανα...τσιτάτο του για την δικτατορία του Μαρξ και μετά...?
Έκανα έντιτ γιατί ήξερα τι θα πεις, αλλά δεν το πρόλαβες:
Ο Μπακούνιν είναι ενάντια στο κράτος ως έννοια (για αυτό ονομάζει τους Μαρξιστες "κρατικοσοσιαλιστές" - καμία σχέση βέβαια με το δικό σου αχαρακτήριστο "εθνικοσοσιαλιστές") και με αυτό κατά νου γράφει όσα μου παρέθεσες για τον Μαρξισμό. Είσαι και εσύ ενάντια στο κράτος ή απλά βρήκες κάτι ενάντια στον Μαρξισμό και λες "δε το βάζω και αυτό; τσάμπα είναι...";
Κουράστηκα και εκνευρίζομαι με τον εαυτό μου που μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία.
Μπάμπη μου μαζί σου δεν έχω κανένα πρόβλημα να μιλάμε μέρες...είσαι φανερά ταγμένος σε μια άποψη και όλα καλά. αρκεί να παραδεχθούμε μερικές δεδομένες αλήθειες όπως π.χ. ότι το ΚΚΕ δεν ήθελε να αντισταθεί στην ιταλία η ελλάδα μέχρι να δώσει εντολή ο πατερούλης ή ότι π.χ. αρκετοί ακροδεξιοί συνεργάστηκαν απροκάλυπτα με τους ιταλούς εξαρχής. πάμε να βάλουμε τις βάσεις και απο εκεί προχωράμε.
karapaparas
18-11-2015, 14:58
Δε βαρεθηκατε;
Σα να βλεπω "συζητηση" στο phorum.gr, ο μονος που λειπει ειναι καποιος αναρχικος να πει για τα κνατ και το χημειο να ολοκληρωθει η γραφικοτητα
*GrimReaper*
18-11-2015, 15:01
Γιατι ρε μια χαρα. Αν και δεν συμφωνω σε πολλα απο οσα λεει ο jasone, to γλενταει το φορουμ μονος του, ξεκαθαρα και ανετα. :P
Ο Μπακούνιν είναι ενάντια στο κράτος ως έννοια (για αυτό ονομάζει τους Μαρξιστες "κρατικοσοσιαλιστές" - καμία σχέση βέβαια με το δικό σου αχαρακτήριστο "εθνικοσοσιαλιστές") και με αυτό κατά νου γράφει όσα μου παρέθεσες για τον Μαρξισμό. Είσαι και εσύ ενάντια στο κράτος ή απλά βρήκες κάτι ενάντια στον Μαρξισμό και λες "δε το βάζω και αυτό; τσάμπα είναι...";
Κουράστηκα και εκνευρίζομαι με τον εαυτό μου που μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία.
Εγώ είμαι φανατικά δημοκράτης, υπέρ της συνταταγμένης κοινωνίας, των δομών, των αρχών και του κράτους. Είμαι τόσο φανατικά ταγμένος που θα δεχόμουν δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση ακόμα και ΚΚΕ ή ΧΑ που για μένα είναι 2 αντιδημοκρατικές απόψεις, 2 πολέμιοι του αστικού/δυτικού τρόπου ζωής και πολιτισμού που λατρεύω και πιστεύω και ακολουθώ αλλά για να μπορώ να το λέω αυτό,οφείλω και το έχω κάνει, να διαβάσω ΟΛΕΣ τις αντίθετες απόψεις. Τον Μάρξ, τον Χίτλερ, τον Μπακούνιν και το ίδιο και στις θρησκείες που με οδήγησαν να δηλώνω άθρησκος. Άν κουράζεσαι σταμάτα, αν εκνευρίζεσαι κακώς. Κουβέντα κάνουμε.
sfakianos7
18-11-2015, 15:02
Δε βαρεθηκατε;
Σα να βλεπω "συζητηση" στο phorum.gr, ο μονος που λειπει ειναι καποιος αναρχικος να πει για τα κνατ και το χημειο να ολοκληρωθει η γραφικοτητα
γτ να μου το θυμισεις αυτο το σαητ
Δε βαρεθηκατε;
Σα να βλεπω "συζητηση" στο phorum.gr, ο μονος που λειπει ειναι καποιος αναρχικος να πει για τα κνατ και το χημειο να ολοκληρωθει η γραφικοτητα
γτ να μου το θυμισεις αυτο το σαητ
Γιατί να μου το μάθεις αυτο το σάιτ; Κάψιμο μεγάλο.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=278341&start=420
sfakianos7
18-11-2015, 18:33
Δε βαρεθηκατε;
Σα να βλεπω "συζητηση" στο phorum.gr, ο μονος που λειπει ειναι καποιος αναρχικος να πει για τα κνατ και το χημειο να ολοκληρωθει η γραφικοτητα
γτ να μου το θυμισεις αυτο το σαητ
Γιατί να μου το μάθεις αυτο το σάιτ; Κάψιμο μεγάλο.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=278341&start=420
μπες λιγο τομεο αθλητικα να ξερασεις
panagiotis
18-11-2015, 22:47
ρε παιδια ξερει κανεις πως ξεφορτωνομαι το snap.do?Απευθηνομαι κυριως σε οσους εχουν προσωπικη εμπειρια γιατι ο,τι και αν βρηκα στο ιντερνετ δεν βοηθησε(δηλαδη το απεγκατεστησα,καθαρισα το chrome αλλα παλι τα ιδια)
Virtuosofriend
18-11-2015, 22:52
https://toolslib.net/downloads/viewdownload/1-adwcleaner/
Πολύ καλό με τέτοια toolbars κτλ. Δοκίμασε το, ίσως σε βοηθήσει.
*GrimReaper*
18-11-2015, 22:56
ρε παιδια ξερει κανεις πως ξεφορτωνομαι το snap.do?Απευθηνομαι κυριως σε οσους εχουν προσωπικη εμπειρια γιατι ο,τι και αν βρηκα στο ιντερνετ δεν βοηθησε(δηλαδη το απεγκατεστησα,καθαρισα το chrome αλλα παλι τα ιδια)
Το ειχε ο αδελφος μου αυτο και δεν μπορουσε να το βγαλει ουτε εκεινος. Νομιζω ειχαμε βρει οτι ειναι adware ιος και το εφτιαξε με καποιο adware removal tool κατι τετοιο
υ.γ με προλαβε ο βιουρτοζος ;) . Λογικα με κατι τετοιο θα εισαι κομπλε
Άγιος Πέτρος
18-11-2015, 22:59
Επίσης δοκίμασε αν το shortcut του chrome έχει αλλάξει όπως λέει εδω
http://www.ghacks.net/2014/10/07/new-adware-method-manipulating-browser-shortcuts-to-change-the-home-page/
Αλλιώς αν αποτύχουν όλα restore default settings
http://ccm.net/faq/29225-google-chrome-restore-to-default-settings
είμαι φαν της cleanse purge kill τακτικής
panagiotis
18-11-2015, 23:24
σας ευχαριστω παιδια αλλα ουτε τωρα εφτιαξε αυτη η λαλακια δυστυχως εχει εδραιωθει για τα καλα αυτο το πραμα
panagiotis
18-11-2015, 23:37
WZSy3ppEVcQ
το εχω κανει και αυτο λαμαρ αλλα παρόλα αυτα σδυνεχιζει να μου πεταει τις διαφημισεις του
Εγω που ειχα ενα παρομοιο ιο στους μποουζερς
Καταφερα να τον σβησω με διαγραφη του λογαριασμου που εμπαινα στο χρομ
panagiotis
19-11-2015, 00:09
Εγω που ειχα ενα παρομοιο ιο στους μποουζερς
Καταφερα να τον σβησω με διαγραφη του λογαριασμου που εμπαινα στο χρομ
το gmail εννοεις;
Τον λογαριασμο του χρομ,πανω δεξια
http://i.imgur.com/ylQq248.png
Παράγοντας
19-11-2015, 05:20
μα ο κομμουνισμός όπως γράφτηκε απο τον Μάρξ και τον Έγκελς ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί είναι κόντρα στην φύση του ανθρώπου. ΔΕΝ μπορεί ο άνθρωπος να ζει με ότι ακριβώς ζει ο δίπλα του, είναι ουτοπικό και πρακτορο-οργουελικό. Πάρτο στα σπορ..
Οτιδήποτε ζει [...] τείνει να πραγματώσει τον εαυτό του στην πληρότητα του Είναι του. Ο άνθρωπος, μια σκεπτόμενη και συνάμα ζώσα οντότητα, πρέπει πρώτα απ' όλα να γνωρίσει τον εαυτό του προκειμένου να φτάσει στην πλήρη αυτοπραγμάτωση. Αυτή είναι η αιτία της μεγάλης χρονικής υστέρησης που παρατηρούμε στην ανάπτυξή του και λόγω της οποίας πολλές εκατοντάδες αιώνων που χρειάστηκαν για να φτάσει στην παρούσα κατάσταση της κοινωνίας στις πιο πολιτισμένες χώρες - μια κατάσταση που απέχει ακόμη πολύ από το ιδεώδες προς το οποίο προσβλέπουμε. Ο άνθρωπος έπρεπε να εξαντλήσει όλες τις ηλιθιότητες και όλες τις δυνατές αντιξοότητες προκειμένου να μπορέσει να πραγματοποιήσει το ελάχιστο της λογικής και της δικαιοσύνης που επικρατούν τώρα στον κόσμο.
Μιχαήλ Μπακούνιν, Φιλοσοφία - Θρησκεία - Ηθική, εκδόσεις ΠΑΝΟΠΤΙΚόΝ
Από χθες έπιασα ξανά στα χέρια μου το βιβλίο και διαβάζοντας έπεσα πάνω σε ένα άλλο απόσπασμα που πιστεύω οτι ταιριάζει εξαιρετικά και πιθανόν να σε βοηθήσει να εντοπίσεις το σημείο της διαφωνίας. Κλείνοντας το πρώτο κεφάλαιο γράφει:
Διότι κάθε ανάπτυξη συνεπάγεται σε κάποιο βαθμό μια άρνηση του σημείου εκκίνησης. [...] Ο θεωρητικός υλισμός, καταλήγει αναγκαία στον πρακτικό ιδεαλισμό, και οι ιδεαλιστικές θεωρίες βρίσκουν την πραγμάτωσή τους μόνο σε έναν χονδροειδή πρακτικό υλισμό. [...] Οι υλιστές εμποτισμένοι με πίστη και με περιφρόνηση προς τον πόνο, τον κίνδυνο και τον θάνατο, θέλουν να προχωρήσουν, διότι βλέπουν μπροστά τους τον θρίαμβο της ανθρωπινότητας. Οι ιδεαλιστές όμως, ασθμαίνοντας και μη βλέποντας μπροστά τους τίποτε άλλο από αιματοβαμμένα φαντάσματα, θέλουν πάση θυσία να σπρώξουν την ανθρωπότητα πίσω στο τέλμα από το οποίο ξεκόλλησε με τόση μεγάλη δυσκολία. Ας τους συγκρίνει ο καθένας και ας εκφέρει την κρίση του.
Όπου πρακτικός ιδεαλισμός είναι ο εξανθρωπισμός, η ελευθερία και ο σοσιαλισμός, και πρακτικός υλισμός είναι ο κοινωνικός δαρβινισμός, η καταπίεση και ο καπιταλισμός.
Αν δεχτείς να μου απαντήσεις επί του θέματος, θα χαρώ να συνεχίσω τη συζήτηση. Διαφορετικά, εγώ το κλείνω εδώ.
EDIT: Μπογιό, αν διαβάζεις RedHoops, κοίτα να τους πεις οτι αυτά για τον Μπακούνιν τα έλεγα στα αστεία - όταν με το καλό έρθει η ώρα.
Νίκος Μπογιόπουλος - Κατασκευάζοντας τρομοκράτες (http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/353322,Kataskeyazontas-tromokrates--.html)
Νίκος Μπογιόπουλος - Κατασκευάζοντας τρομοκράτες (http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/353322,Kataskeyazontas-tromokrates--.html)
Μπογιόπουλος. Αφού έγινε ρόμπα ξεκούμποτη με την φωτογραφία (παρεμπιπτόντως δεν αμφισβητείται η φωτογραφία ηλίθιε, το πρόσωπο αμφισβητείται η μαλλον δεν αμφισβητείται πια ούτε αυτό, το αμφισβητούν κάποιοι συνομοσιολόγοι που επίσης αμφισβητούν και τους νεκρούς πρόσφυγες στο αιγαίο) μας κάνει μαθήματα ιστορίας. Μας είπε ότι στο παρελθόν η ΗΠΑ στήριξε Σαντάμ, Οσαμα, UCK νιώθοντας ότι μας ανακαλύπτει την Αμερική. Λες και εμείς δεν έχουμε δεί Μαικ Μουρ. Η επιλεκτική μονόπλευρη παράθεση γεγονότων που μας παραθέτει αποφευγει φυσικά να μας αναφέρει οτι οι ΗΠΑ στήριξαν τους Τζιχαντιστές στα Αφγανιστάν γιατί ΟΙ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΙΣΕΒΑΛΕΙ ΣΤΑ ΕΔΑΦΗ ΤΟΥΣ η το ότι οι ΗΠΑ εξόπλισαν τον Σαντάμ γιατί ηθελαν να ανακόψουν την Σιήτικη εξάπλωση της επανάστασης στο Ιραν. Ασε που ο Σαντάμ ήταν επίσημα αρχηγός κράτους οποτε έχει συναντηθεί λίγο πολύ με όλους τους ηγέτες παγκοσμίως. Τι προσπαθεί να αποδείξει, ότι παλιοι φίλοι προδίδονται μετατρέπονται σε εχθροί; Και ο Στάλιν ήταν σύμμαχος του Χίτλερ όταν αιματοκυλούσε την Ευρώπη. Και μετα έβγαζε φωτό παρέα με Ρουσβελτ, Τρούμαν και Τσόρτσιλ και μοίραζαν την Ευρώπη. Και λιγο μετά ξεκινούσε ο ψυχρός πόλεμος πάλι με Τρούμαν. Αλλά κλασικός Μπογιόπουλος, σου πετά λίγες φωτογραφίες σαν να ανακαλύπτει την Αμερική και μετά σου αρχίζει τον καταγγελτικά του εμπλουτισμένα με θεωρίες συνωμοσίας που θα έκαναν ακόμα και τον Ντένικεν να σκάσει απο τα γέλια.
Από χθες έπιασα ξανά στα χέρια μου το βιβλίο και διαβάζοντας έπεσα πάνω σε ένα άλλο απόσπασμα που πιστεύω οτι ταιριάζει εξαιρετικά και πιθανόν να σε βοηθήσει να εντοπίσεις το σημείο της διαφωνίας. Κλείνοντας το πρώτο κεφάλαιο γράφει:
Διότι κάθε ανάπτυξη συνεπάγεται σε κάποιο βαθμό μια άρνηση του σημείου εκκίνησης. [...] Ο θεωρητικός υλισμός, καταλήγει αναγκαία στον πρακτικό ιδεαλισμό, και οι ιδεαλιστικές θεωρίες βρίσκουν την πραγμάτωσή τους μόνο σε έναν χονδροειδή πρακτικό υλισμό. [...] Οι υλιστές εμποτισμένοι με πίστη και με περιφρόνηση προς τον πόνο, τον κίνδυνο και τον θάνατο, θέλουν να προχωρήσουν, διότι βλέπουν μπροστά τους τον θρίαμβο της ανθρωπινότητας. Οι ιδεαλιστές όμως, ασθμαίνοντας και μη βλέποντας μπροστά τους τίποτε άλλο από αιματοβαμμένα φαντάσματα, θέλουν πάση θυσία να σπρώξουν την ανθρωπότητα πίσω στο τέλμα από το οποίο ξεκόλλησε με τόση μεγάλη δυσκολία. Ας τους συγκρίνει ο καθένας και ας εκφέρει την κρίση του.
Όπου πρακτικός ιδεαλισμός είναι ο εξανθρωπισμός, η ελευθερία και ο σοσιαλισμός, και πρακτικός υλισμός είναι ο κοινωνικός δαρβινισμός, η καταπίεση και ο καπιταλισμός.
Αν δεχτείς να μου απαντήσεις επί του θέματος, θα χαρώ να συνεχίσω τη συζήτηση. Διαφορετικά, εγώ το κλείνω εδώ.
EDIT: Μπογιό, αν διαβάζεις RedHoops, κοίτα να τους πεις οτι αυτά για τον Μπακούνιν τα έλεγα στα αστεία - όταν με το καλό έρθει η ώρα.
Νίκος Μπογιόπουλος - Κατασκευάζοντας τρομοκράτες (http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/353322,Kataskeyazontas-tromokrates--.html)
Θέλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ταλέντο να quote-άρεις έναν παράφρονα "αναρχικό" και να βαφτίζεις κάτι που λέει αυτός ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ και να το βαφτίζεις αυτό "εξανθρωπισμό και ελευθερία" και κάτι άλλο πο λέει αυτός ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ και να το βαφτίζεις αυτό "δαρβινισμό και καταπίεση".
Μιλάμε τώρα για πλήρη σύγχυση. Ένας ΠΟΛΕΜΙΟΣ της δημοκρατίας, ο μπακούνιν εννοεί με τον πρακτικό ιδεαλισμό...το σοσιαλισμό δηλαδή μια εκδοχή δημοκρατικού πολιτεύματος. ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΟΣ είσαι παράγοντα...Σοβαρολογώ...Α και πες μου ρε συ αφού ο καπιταλισμός είναι...δαρβινισμός και καταπίεση γιατί ΟΛΗ Η ΓΗ παλεύει να μπει στα εδάφη της δύσης, του καπιταλισμού, του δαρβινισμού και της καταπίεσης και δεν ψάχνουν...σοσιαλιστικούς παραδείσους ελευθερίας και εξανθρωπισμού? Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο ρε συ...Αφού ο καπιταλισμός είναι τόσο γάμησετα και ο σοσιαλισμός τόσο γαμάτος γιατί ο ένας έχει κυριαρχήσει και ο άλλος όπου εφαρμόστηκε έφερε...δράμα?
Άσε να σου απαντήσω εγώ στο τελευταίο.
https://quinersdiner.files.wordpress.com/2014/12/winston-churchill-quotes-26.png
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ce/59/17/ce5917b0aca326d3945bd37d7c983f9a.jpg
https://flyoverculturedotcom.files.wordpress.com/2012/12/churchill-heavenhell7.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e6/5f/a8/e65fa8abb5a74111f40390c91c9c51ce.jpg
http://www.westernjournalism.com/wp-content/uploads/2014/03/Winston-Churchill-SC.jpg
Darkling
19-11-2015, 12:59
ο Τσωρτσιλ τωρα χρησιμοποιειται ως επιχειρημα αντικειμενικης προσεγγισης στα πολιτευματα? :P
οχι αλλά είναι μεγάλος ατακαδόρος ο πουστης! να τον κάνουμε χουπη
Edit: ο 'Αττλη είναι ενα πρόβατο μεταμφιεσμένο σε πρόβατο :)
rednorth7
19-11-2015, 13:22
Την «Wall Street Journal», όταν μετά τις 11/9/2001 συγγράφονταν άρθρα που ζητούσαν την «αποικιοποίηση των παραστρατημένων εθνών» και προπαγάνδιζαν: «Απάντηση στην τρομοκρατία; Αποικιοκρατία»...
Τους «Financial Times» που δημοσιεύονταν άρθρα υπό τον εύγλωττο τίτλο «Η ανάγκη για ένα Νέο Ιμπεριαλισμό»…
Τους «New York Times» όπου φιλοξενούνταν αναλύσεις του τύπου ότι «η κρυφή γροθιά που κρατά τον κόσμο ασφαλή, ώστε να ανθούν οι τεχνολογίες του Σίλικον Βάλεϊ, ονομάζεται Στρατός Ξηράς των ΗΠΑ, Αεροπορία, Ναυτικό και Σώμα Πεζοναυτών».
Σε αυτο το σημειο ο Μπογιοπουλος κανει την εξης τρομερη ανακαλυψη, οτι το σκηνικο τοτε ηταν καραστημενο(αυτο παρτε το οπως θελετε).Ειδικα στις μερες μας μου φαινεται δυσκολο να πιστευει καποιος το αντιθετο, αλλα οπως και να εχει ειναι σωστος σε αυτα που παρεθεσε αλλα και ως προς το τι θελει να δειξει.
Παρολα αυτα θεωρω πως ειναι διαφορετικη περιπτωση η Αμερικη με την Ευρωπη.Διαφορετικη κουλτουρα, διαφορετικες κοινωνιες.Πολλα τα παραδειγματα, βαριεμαι ομως να κατσω να τα γραψω (ελπιζω να πιανετε το νοημα).Στην Αμερικη ειδικα μετα τους διδυμους πυργους ηταν απιστευτα ευκολο να περαστουν οι πολιτικες μεσα απο τετοια αρθρα.
Οσο κολληταρια κι αν ειναι Ευρωπη-Αμερικη, δε νομιζω πως θα εφταναν oι Ευρωπαιοι σε σημειο να στησουν τρομοκρατικες επιθεσεις για να εχουν πατημα να ασκησουν ιμπεριαλιστικη πολιτικη (αν εννοει αυτο ο ποιητης).
Μήπως αμφισβητούνται οι αβυσαλλές κοινωνικές ανισότητες στο εσωτερικό της Δύσης που γεννούν τον πολτό μέσα από τον οποίο στρατολογούνται οι φυσικοί αυτουργοί εγκλημάτων σαν αυτό που διαπράχτηκε στο Παρίσι;
Εδω με γονατισε.χαχαχαχα.Τουλαχιστον αστειο.
ο Τσωρτσιλ τωρα χρησιμοποιειται ως επιχειρημα αντικειμενικης προσεγγισης στα πολιτευματα? :P
Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα σε καμία προσέγγιση στα πολιτεύματα. Υπάρχει μόνο ο WINSTON CHURCHILL ο σωτήρας της ανθρωπότητας, ο μοναδικός άνθρωπος που είχε τις ΜΠΑΛΕΣ να πει ΓΑΜΩ ΤΗ ΜΑΝΑ ΣΟΥ στο Χίτλερ και να τον κατουρήσει στο κούτελο. Ο άνθρωπος που ευτυχώς παρενέβη και δεν καταλήξαμε στην αριστερή πλευρά της χαρτοπετσέτας και να ανήκουμε στο...ανατολικό μπλοκ.
Darkling
19-11-2015, 13:36
κι ο Μεταξας ειπε οχι στους Ιταλους (βασικα δεν ειπωθηκε ποτε σαν ΟΧΙ, να μαθαινετε και κατι εδω μεσα, η οριτζιναλ φραση ειναι "alors, c est la guerre" = (ε, τοτε πολεμος)" αλλα κι αυτον δεν τον λες αντικειμενικη αποψη στα πολιτευματα!
μου αντιπαραθετεις οτι ο Τσωρτσιλ ορθως αντιταχθηκε στον Χιτλερ, ομως ειναι ασχετο με αυτο που ειπα.
Ο μεγάλος δημοκράτης σωτήρας της ανθρωπότητας Τσώρτσιλ:
«Το κίνημά σας πρόσφερε υπηρεσία σ’ ολόκληρο τον κόσμο. … Αν ήμουν Ιταλός θα ήμουν με όλη την καρδιά μαζί σας, από την αρχή μέχρι το τέλος, στη θριαμβευτική σας μάχη ενάντια στις βάρβαρες ορέξεις και τα πάθη του Λενινισμού»
Ομιλία του Τσώρτσιλ στη Ρώμη για τον Μουσολίνι.
"Να μη διστάσετε όμως να πυροβολήσετε εναντίον οποιουδήποτε ενόπλου στην Αθήνα, ο οποίος επιτίθεται εναντίον βρετανικών ή των ελληνικών Αρχών, με τις οποίες συνεργαζόμαστε.. μη διστάσετε να ενεργήσετε σαν να βρίσκεστε σε κάποια κατεχόμενη πόλη, στην οποία λαμβάνει χώρα μια ανταρσία."
Τηλεγράφημα στον στρατηγό Σκόμπυ τον Δεκέμβρη του '44
κι ο Μεταξας ειπε οχι στους Ιταλους (βασικα δεν ειπωθηκε ποτε σαν ΟΧΙ, να μαθαινετε και κατι εδω μεσα, η οριτζιναλ φραση ειναι "alors, c est la guerre" = (ε, τοτε πολεμος)" αλλα κι αυτον δεν τον λες αντικειμενικη αποψη στα πολιτευματα!
μου αντιπαραθετεις οτι ο Τσωρτσιλ ορθως αντιταχθηκε στον Χιτλερ, ομως ειναι ασχετο με αυτο που ειπα.
Ο Τσόρτσιλ αντιτάχθηκε σε οτιδήποτε φασιστικό. Ακροδεξιό ή ακροαριστερό. Δημοκρατικά εκλεγμένος και ηγέτης όσο ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ ξανά. Δεν υπάρχει η προσωπικότητα αυτή. Άλλαξε την ιστορία της ανθρωπότητας. Η σύγκριση του με τον όποιο Μεταξά είναι παντελώς άσχετη. Αυτό που έκανες είναι σαν να πας να πεις ότι ο μπάτσος και το μπουζούκι είναι και τα 2 όργανα.
Ο μεγάλος δημοκράτης σωτήρας της ανθρωπότητας Τσώρτσιλ:
«Το κίνημά σας πρόσφερε υπηρεσία σ’ ολόκληρο τον κόσμο. … Αν ήμουν Ιταλός θα ήμουν με όλη την καρδιά μαζί σας, από την αρχή μέχρι το τέλος, στη θριαμβευτική σας μάχη ενάντια στις βάρβαρες ορέξεις και τα πάθη του Λενινισμού»
Ομιλία του Τσώρτσιλ στη Ρώμη για τον Μουσολίνι.
"Να μη διστάσετε όμως να πυροβολήσετε εναντίον οποιουδήποτε ενόπλου στην Αθήνα, ο οποίος επιτίθεται εναντίον βρετανικών ή των ελληνικών Αρχών, με τις οποίες συνεργαζόμαστε.. μη διστάσετε να ενεργήσετε σαν να βρίσκεστε σε κάποια κατεχόμενη πόλη, στην οποία λαμβάνει χώρα μια ανταρσία."
Τηλεγράφημα στον στρατηγό Σκόμπυ τον Δεκέμβρη του '44
1ον ΠΟΛΥ καλή η κοπτοραπτική. Εξαιρετική τακτική. Αλλά όπως έχω πει...ΔΕΝ πιάνει. Η ομιλία που αναφέρεις του Τσώτσιλ είναι το 1927 (!!!) στην ρώμη και σου ΞΕΦΥΓΕ αυτό :
http://s7.postimg.org/66mpl1cmz/Untitled111.png
2ον που διαφωνείς ακριβώς με τα λόγια του για την Αθήνα? ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος ήταν. Οι μεν πυροβολούσαν τους δε. Ο στρατός με τους Άγγλους, οι αντάρτες με τους Σοβιετικούς. Ποιό είναι το πρόβλημα?
Darkling
19-11-2015, 13:55
δεν υπηρχαν σοβιετικοι στην αθηνα.
Για την υποστήριξη και τα "στρατόπεδα" μιλάω όχι για την φυσική παρουσία.
Αν είναι κοπτοραπτική η παράθεση κομματιών μιας ομιλίας, η τακτική του "γλείφω έναν φασίστα επειδή μας ενώνει ο αντικομμουνισμός αλλά μετά διαφοροποιούμαι από τις μεθόδους του" τι ακριβώς είναι;
Όσο για το ρόλο των "συμμάχων" άγγλων στα δεκεμβριανά και την εξίσωσή τους με τους σοβιετικούς άστο...
http://gak.mes.sch.gr/ArchCol/aliferis/19/slides/020_1945_3os_3_f6.jpg
Όσο για το ρόλο των "συμμάχων" άγγλων στα δεκεμβριανά και την εξίσωσή τους με τους σοβιετικούς άστο...
http://gak.mes.sch.gr/ArchCol/aliferis/19/slides/020_1945_3os_3_f6.jpg
ο ρόλος των "συμμάχων" άγγλων ήταν αυτός που δεν επέτρεψε στην ελλάδα να γίνει κομμουνιστική χώρα. Άν πρέπει να στεναχωρηθώ που δεν έγινα αλβανία, συγνώμη δεν θα στεναχωρηθώ. Εσύ μπορεί να ήθελες να γίνουμε Αλβανία, Γεωργία, Ουκρανία κτλ και τώρα οι μανάδες μας να είναι καμπαρετζούδες στην Ιταλία αλλά εγώ προτιμώ που δεν είναι καμπαρετζούδες οι μανάδες μας. Ότι θέλει ο καθένας. Σιγά μην εξισώσω κιόλας τους Άγγλους με τους Σοβιετικούς ρε που φάγανε 20.000.000 ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ στα γκούλαγκ. Πάμε καλά? Θα εξισώσω έναν απο τους πιο περήφανους και πατριώτες λαούς της Ευρώπης με τους Σοβιετικούς που ξεκληρίζανε τους δικούς τους ανθρώπους?
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/31/article-1371768-0B68A4F300000578-162_634x374.jpg
και επειδή όπως έχω πει έχω ΚΑΙ απο τις 2 πλευρές γνώσεις και εμπειρίες ενδοοικογενειακά, μπορείς στον επόμενο χουποκαφέ να έρθεις να σου δείξω κάλυκες και σφαίρες απο τα μυδράλια του σκόμπι που απέναντι τους βρέθηκε ο παππούς μου. Άν μπορούσε να κουνηθεί ο παππούς θα σου έφερνα και τον παππού να σου πει τι λέει ΤΩΡΑ με καθαρό μυαλό...Θα είχε πολύ ενδιαφέρον.
Οι Άγγλοι δεν έκαναν τπτ λιγότερο από αυτό που είχε συμφωνήσει το ίδιο το εαμ στην συμφωνία της Καζερτας.
BabisKyr
19-11-2015, 14:43
Οι Άγγλοι δεν έκαναν τπτ λιγότερο από αυτό που είχε συμφωνήσει το ίδιο το εαμ στην συμφωνία της Καζερτας.
Η συμφωνία της Καζέρτας περιλάμβανε τον εξής βασικότατο όρο: ...τα ιδρυμένα από τις κατοχικές κυβερνήσεις Τάγματα Ασφαλείας θεωρούνταν όργανα του εχθρού και θα αντιμετωπίζονταν ως δοσίλογοι, αν δεν παραδίδονταν σύμφωνα με εκδοθησομένες διαταγές του Ρ. Σκόμπυ...
Αντ' αυτού τα Τάγματα Ασφαλείας πήραν αξιώματα σε νευραλγικές θέσεις δημόσιας διοίκησης και στρατού και εφαρμόστηκε σε όλη την επικράτεια η λευκή τρομοκρατία. Υπέγραψε το ΕΑΜ τέτοιο πράγμα;
Υπέγραψε το ότι τίθεται στις διαταγές του σκομπι και οτιδήποτε λιγότερο θα ήταν ανταρσία. Επίσης κατάδικάζονται τα τάγματα ασφαλείας. Συμφωνώ ότι μετέπειτα τα χρησιμοποιησανε (μετά την ανταρσία του εαμ και την άρνηση αφοπλισμό τους) στα πλαίσια του ο εχθρός του εχθρού μου. Αλλά την σύγκρουση την προκάλεσε το εαμ μην τρελαθούμε τώρα.
karapaparas
19-11-2015, 14:50
Η συμφωνια της Καζερτας φανταζομαι οτι ελεγε να αφοπλιστουν ολοι εκτους απο τους χαφιεδες ταγματασφαλιτες που για καποιο περιεργο λογο διατηρησαν ολα τα προνομια που ειχαν και επι κατοχης
Αλλά την σύγκρουση την προκάλεσε το εαμ μην τρελαθούμε τώρα.
εχει καταντησει αηδια το θεμα πλεον..
ο ενας μιλαει για τον εθνικοσοσιαλιστη Γοδα ο αλλος λεει οτι τη συγκρουση την προκαλεσε το εαμ επειδη δε καθισαν σα καλοι χριστιανοι να δεχονται να τους θεριζουν οι χιτες και οι αγγλοι
Αντε γεια γιατι κι η μαλακια εχει ορια
Darkling
19-11-2015, 14:56
δηλαδη αν γραψετε οτι διαφωνειτε 1000% χωρις να λετε για μαλακιες, δε γινεται ε?
" Κατά τους όρους της συμφωνίας αυτής, όλες οι ανταρτικές δυνάμεις που δρούσαν στην Ελλάδα θα υπάγονταν στις διαταγές της ελληνικής κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας, η οποία στη συνέχεια θα τις έθετε υπό τις διαταγές του στρατηγού Ρ. Σκόμπυ, που θα ηγούνταν των βρετανικών απελευθερωτικών δυνάμεων στην Ελλάδα. "
Μάλλον αυτό είναι το "ψεύτικο" ΕΑΜ που μας ενημέρωσε ο Μπάμπης εχθές..
Γιάννης Ιωαννίδης, Νο2 του ΚΚΕ τότε :
" …Πριν ακόμα βάλω εγώ το ζήτημα για τον Ζαχαριάδη, μας θέσαν αυτοί το ζήτημα γιατί ανακαλέσαμε τους αντιπροσώπους μας από τον Λίβανο.
… Τότε ο Τσερνίτσεφ, όχι ο Ποπώφ που ήταν στρατιωτικός αλλά ο Τσερνίτσεφ, που είχε το ψευδώνυμο Νικολάου και παλιότερα δούλευε στη Σοβιετική πρεσβεία της Αθήνας, μου λέει: «Και τι έχετε υπόψη σας, να πολεμήσετε ενάντια στους Εγγλέζους;»
Του λέω ότι αν παρουσιαστεί ανάγκη φυσικά θα πολεμήσουμε και με τους Εγγλέζους.
Μου κάνει ένα μορφασμό πολύ χαρακτηριστικό. Τι εσήμαινε αυτό; Αποδοκιμασία της απάντησής μου. Εγώ εκείνη τη στιγμή τα έχασα. Είδα ότι αποδοκιμάζομαι. Ο Τσερνίτσεφ δεν μπορεί να σου πει κάνε αυτό ή εκείνο. Σε καμιά περίπτωση. Αλλά ο μορφασμός του έλεγε καθαρά: Τι μου λες τώρα εσύ; Στραπάτσο. Και ήταν παραμονές της συνεδρίασης της Κεντρικής Επιτροπής. Άντε τώρα να βρεις άκρη…
… Αυτός ο μορφασμός εμένα με έκανε άνω-κάτω. Και αυτό κατά κύριο λόγο μας εξανάγκασε να αποφασίσουμε να δεχτούμε τη συμφωνία του Λιβάνου και να στείλουμε τους υπουργούς μας στην Κυβέρνηση… (Σελ. 250-251). "
Διέταξε ο πατερούλης, υπογράψτε, υπογράφουμε και μετά...ξευπογράφουμε. Και μετά αυτοί μας είπαν ότι τους είπαμε και μετά μας είπαν. Κατάλαβες? Κατάλαβα.
ο αλλος λεει οτι τη συγκρουση την προκαλεσε το εαμ επειδη δε καθισαν σα καλοι χριστιανοι να δεχονται να τους θεριζουν οι χιτες και οι αγγλοι
Αντε γεια γιατι κι η μαλακια εχει ορια
ΓΙΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ, «Αναμνήσεις», σελ. 329 : «Το πρόβλημα είναι ότι εμείς πήραμε απόφαση στις 17 του Νοέμβρη, στις 16 ή 18, δεν ξέρω πότε ήταν. Εκεί στο νοσοκομείο όπου βρισκόμουν εγώ, ήρθαν όλα τα μέλη του Πολιτικού Γραφείου και εκεί πήραμε απόφαση ότι εμείς θα χτυπηθούμε με τους Εγγλέζους. Τα άλλα είναι… Υπάρχει αυτή η απόφαση. Εκεί ήταν ο Παρτσαλίδης, ο Ρούσσος, ο Φάνης… Αυτοί θυμούνται την συνεδρίαση εκείνη. Εγώ ιδιαίτερα την θυμάμαι και από το ότι ήρθε ιδιαιτέρως εκεί ο Ποπώφ ύστερα από μία ή δύο ημέρες και του είπα… Με ρώτησε πως πάμε κ.λπ. και του λέω: «Δεν γίνεται με τους Εγγλέζους, θα χτυπηθούμε». Το ότι αυτό είπα στον Ποπώφ υπάρχει μάρτυρας και ένας Έλληνας που έκανε τον μεταφραστή…».
Δεν έχει όρια φίλε! Είναι το μόνο ανεξάντλητο. :)
BabisKyr
19-11-2015, 15:15
" Κατά τους όρους της συμφωνίας αυτής, όλες οι ανταρτικές δυνάμεις που δρούσαν στην Ελλάδα θα υπάγονταν στις διαταγές της ελληνικής κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας, η οποία στη συνέχεια θα τις έθετε υπό τις διαταγές του στρατηγού Ρ. Σκόμπυ, που θα ηγούνταν των βρετανικών απελευθερωτικών δυνάμεων στην Ελλάδα. "
Μάλλον αυτό είναι το "ψεύτικο" ΕΑΜ που μας ενημέρωσε ο Μπάμπης εχθές..
Γιάννης Ιωαννίδης, Νο2 του ΚΚΕ τότε :
" …Πριν ακόμα βάλω εγώ το ζήτημα για τον Ζαχαριάδη, μας θέσαν αυτοί το ζήτημα γιατί ανακαλέσαμε τους αντιπροσώπους μας από τον Λίβανο.
… Τότε ο Τσερνίτσεφ, όχι ο Ποπώφ που ήταν στρατιωτικός αλλά ο Τσερνίτσεφ, που είχε το ψευδώνυμο Νικολάου και παλιότερα δούλευε στη Σοβιετική πρεσβεία της Αθήνας, μου λέει: «Και τι έχετε υπόψη σας, να πολεμήσετε ενάντια στους Εγγλέζους;»
Του λέω ότι αν παρουσιαστεί ανάγκη φυσικά θα πολεμήσουμε και με τους Εγγλέζους.
Μου κάνει ένα μορφασμό πολύ χαρακτηριστικό. Τι εσήμαινε αυτό; Αποδοκιμασία της απάντησής μου. Εγώ εκείνη τη στιγμή τα έχασα. Είδα ότι αποδοκιμάζομαι. Ο Τσερνίτσεφ δεν μπορεί να σου πει κάνε αυτό ή εκείνο. Σε καμιά περίπτωση. Αλλά ο μορφασμός του έλεγε καθαρά: Τι μου λες τώρα εσύ; Στραπάτσο. Και ήταν παραμονές της συνεδρίασης της Κεντρικής Επιτροπής. Άντε τώρα να βρεις άκρη…
… Αυτός ο μορφασμός εμένα με έκανε άνω-κάτω. Και αυτό κατά κύριο λόγο μας εξανάγκασε να αποφασίσουμε να δεχτούμε τη συμφωνία του Λιβάνου και να στείλουμε τους υπουργούς μας στην Κυβέρνηση… (Σελ. 250-251). "
Διέταξε ο πατερούλης, υπογράψτε, υπογράφουμε και μετά...ξευπογράφουμε. Και μετά αυτοί μας είπαν ότι τους είπαμε και μετά μας είπαν. Κατάλαβες? Κατάλαβα.
ο αλλος λεει οτι τη συγκρουση την προκαλεσε το εαμ επειδη δε καθισαν σα καλοι χριστιανοι να δεχονται να τους θεριζουν οι χιτες και οι αγγλοι
Αντε γεια γιατι κι η μαλακια εχει ορια
ΓΙΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ, «Αναμνήσεις», σελ. 329 : «Το πρόβλημα είναι ότι εμείς πήραμε απόφαση στις 17 του Νοέμβρη, στις 16 ή 18, δεν ξέρω πότε ήταν. Εκεί στο νοσοκομείο όπου βρισκόμουν εγώ, ήρθαν όλα τα μέλη του Πολιτικού Γραφείου και εκεί πήραμε απόφαση ότι εμείς θα χτυπηθούμε με τους Εγγλέζους. Τα άλλα είναι… Υπάρχει αυτή η απόφαση. Εκεί ήταν ο Παρτσαλίδης, ο Ρούσσος, ο Φάνης… Αυτοί θυμούνται την συνεδρίαση εκείνη. Εγώ ιδιαίτερα την θυμάμαι και από το ότι ήρθε ιδιαιτέρως εκεί ο Ποπώφ ύστερα από μία ή δύο ημέρες και του είπα… Με ρώτησε πως πάμε κ.λπ. και του λέω: «Δεν γίνεται με τους Εγγλέζους, θα χτυπηθούμε». Το ότι αυτό είπα στον Ποπώφ υπάρχει μάρτυρας και ένας Έλληνας που έκανε τον μεταφραστή…».
Δεν έχει όρια φίλε! Είναι το μόνο ανεξάντλητο. :)
Μην διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Αν είναι δυνατόν. Ποιος μίλησε για πλαστό ΕΑΜ ρε μάστορα; Κάνεις που κάνεις κολλάζ, κάνε κολλάζ υπαρκτά πράγματα.
ε καλά εδω μίλησες για πλαστό ΚΚΕ...........! Είναι οξύμωρο να μου λες λοιπόν εσύ να σου μιλάω για υπαρκτά πράγματα.
Γιάννης Ιωαννίδης, «Αναμνήσεις», σελ. 343 :
«Μέχρι τότε έμενα με την εντύπωση ότι όλο αυτό το πράγμα έγινε με το χτύπημα που μας δώσαν αυτοί στις 3 του Δεκέμβρη. Όταν έμαθα ότι η Κ.Ε. του ΕΛΑΣ έγινε από την 1η του Δεκέμβρη, αυτό σημαίνει ότι και μεις προμελετημένα πηγαίναμε να δώσουμε αφορμή για να αρχίσει ο πόλεμος. Δεν έχει άλλο… Παίρνεις απόφαση για γενική πολιτική απεργία…».
Ξεκίνησε το ΕΑΜ κάτι? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ.
BabisKyr
19-11-2015, 15:23
ε καλά εδω μίλησες για πλαστό ΚΚΕ...........! Είναι οξύμωρο να μου λες λοιπόν εσύ να σου μιλάω για υπαρκτά πράγματα.
Επειδή στερείσαι βασικότατων γνώσεων περί του κομμουνιστικού κινήματος στην Ελλάδα, μόλις ευκαιρήσω θα σου στείλω πλούσια βιβλιογραφία. Και θα σου λυθούν όλες οι απορίες περί Μανιαδάκη, μεταξικού κράτους-παρακράτους και πλαστού Ριζοσπάστη.
Επειδή στερείσαι βασικότατων γνώσεων περί του κομμουνιστικού κινήματος στην Ελλάδα, μόλις ευκαιρήσω θα σου στείλω πλούσια βιβλιογραφία. Και θα σου λυθούν όλες οι απορίες περί Μανιαδάκη, μεταξικού κράτους-παρακράτους και πλαστού Ριζοσπάστη.
ΑΝΥΠΟΜΟΝΩ. Μην ξεχάσεις στην βιβλιογραφία να μου πεις για...τις πλαστές επιστολές ζαχαριάδη, για τον διπλό πράκτορα ιωαννίδη, για τον προδότη κλάρα...και την άμφισσα όπως σου είπα!!! Πάτα την κασσέτα μέχρι τέλους! :)
BabisKyr
19-11-2015, 15:31
Επειδή στερείσαι βασικότατων γνώσεων περί του κομμουνιστικού κινήματος στην Ελλάδα, μόλις ευκαιρήσω θα σου στείλω πλούσια βιβλιογραφία. Και θα σου λυθούν όλες οι απορίες περί Μανιαδάκη, μεταξικού κράτους-παρακράτους και πλαστού Ριζοσπάστη.
ΑΝΥΠΟΜΟΝΩ. Μην ξεχάσεις στην βιβλιογραφία να μου πεις για...τις πλαστές επιστολές ζαχαριάδη, για τον διπλό πράκτορα ιωαννίδη, για τον προδότη κλάρα...και την άμφισσα όπως σου είπα!!! Πάτα την κασσέτα μέχρι τέλους! :)
Εγώ θα πατήσω την κασέτα (αν και ως φιλόλογος-εκπαιδευτικός έχω ξεπεράσει το στάδιο αυτό καιρό τώρα), εσύ όμως να τηρείς και λόγοις και έργοις την βαθιά δημοκρατικότητά σου.
που είδες να μην την τηρώ? ΜΟΝΟ διάολογο κάνω και το "χειρότερο" που έχω πει σε κάποιον είναι να μην με υποτιμά με τσιτάτα κλαδικών και να μην είναι αδιάβαστος. Μαλάκα, Άδωνι, γραφικό, φανατικό, φασίστα κτλ κτλ κτλ δεν έχω πει εγώ κανέναν. Και επι της ΟΥΣΙΑΣ μόνο εσύ απαντάς. Έβαλα στον άλλον για τα ΜΙΛΙΟΥΝΙΑ δολοφονημένων απο στάλιν,μαο,χίτλερ και μου λέει σε 5 λεπτά σου βάζω μπους και θάτσερ (!!!!!!!!) και ακόμα περιμένω...
karapaparas
19-11-2015, 16:24
Παριστανεις το χαζο;
Αυτο που σου πα ειναι οτι σε 5 λεπτα μπορω κι εγω να σου φτιαξω μια εικονα με τη φατσα της θατσερ κι απο κατω να λεει οτι σκοτωσε πεντε δις.
Για να σου δειξω και καλα οτι αυτο δεν ειναι σοβαρη πηγη.
Επισης ειπα οτι αν βαλεις σοβαρες πηγες που να λενε οτι ο σταλιν σκοτωσε εικοσι εκατομμυρια ΜΠΟΡΕΙ και να συνεχισω την κουβεντα γιατι την εχω κανει πεντακοσες φορες σε φορουμ και την εχω βαρεθει
Αυτα που μου βαλες μετα δεν ηταν σοβαρες πηγες αλλα αρτζι μπουρτζι και ρουλαζ εκτιμησεις οποτε δεν καθισα να ασχοληθω καν.
Και δε θα ασχοληθω οποτε μη βαλεις κατι παραπανω η αμα θες βαλε ειναι δικο σου θεμα
https://i.imgur.com/HMzCkfR.png
βρε καμάρι μου δεν έφτιαξα εγώ καμία φάτσα. ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙ είναι αυτοί και στις περιπτώσεις των...μαχητών Μαο, Στάλιν, Πολ Ποτ είναι μάλιστα θάνατοι των ΙΔΙΩΝ των ΔΙΚΩΝ ΤΟΥΣ πολιτών. Τα μιλιούνια που βλέπεις είναι κινέζοι, σοβιετικοί και καμποτζιανοί που απλά δεν ασπάστηκαν τους πατερούληδες τους. ΧΡΑΚ τέζα. Φτιάξε ΟΣΕΣ εικόνες της Θάτσερ θες αλλά με ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ παρακαλώ. Πάρε 5 λεπτά και φτιάξτο. Αναμένω.
" Αυτα που μου βαλες μετα δεν ηταν σοβαρες πηγες αλλα αρτζι μπουρτζι και ρουλαζ εκτιμησεις οποτε δεν καθισα να ασχοληθω καν. "
σου βάζω βιβλιογραφία κανονική με πιστοποιημένες έρευνες και τις αποκαλείς άρζτζι μπούτζι....
" Και δε θα ασχοληθω οποτε μη βαλεις κατι παραπανω η αμα θες βαλε ειναι δικο σου θεμα "
" Επισης ειπα οτι αν βαλεις σοβαρες πηγες "
ΠΑΡΑΦΡΩΝ?
Έλα πάμε στο παραδοσιακό...wikipedia :
Calculating the number of victims
Before the 1991 dissolution of the Soviet Union, researchers who attempted to count the number of people killed under Stalin's regime produced estimates ranging from 3 to 60 million.[108] After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of 799,455 executions (1921–1953),[109] around 1.7 million deaths in the Gulag and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – with a total of about 2.9 million officially recorded victims in these categories.[110]
The official Soviet archival records do not contain comprehensive figures for some categories of victims, such as those of ethnic deportations or of German population transfers in the aftermath of World War II.[111] Eric D. Weitz wrote, "By 1948, according to Nicolas Werth, the mortality rate of the 600,000 people deported from the Caucasus between 1943 and 1944 had reached 25%."[112][113] Other notable exclusions from NKVD data on repression deaths include the Katyn massacre, other killings in the newly occupied areas, and the mass shootings of Red Army personnel (deserters and so-called deserters) in 1941. The Soviets executed 158,000 soldiers for desertion during the war,[114] and the "blocking detachments" of the NKVD shot thousands more.[115] Also, the official statistics on Gulag mortality exclude deaths of prisoners taking place shortly after their release but which resulted from the harsh treatment in the camps.[116] Some historians also believe that the official archival figures of the categories that were recorded by Soviet authorities are unreliable and incomplete.[117][118] In addition to failures regarding comprehensive recordings, as one additional example, Robert Gellately and Simon Sebag Montefiore argue that the many suspects beaten and tortured to death while in "investigative custody" were likely not to have been counted amongst the executed.[31][119]
Historians working after the Soviet Union's dissolution have estimated victim totals ranging from approximately 4 million to nearly 10 million, not including those who died in famines.[120][121][122] Russian writer Vadim Erlikman, for example, makes the following estimates: executions, 1.5 million; gulags, 5 million; deportations, 1.7 million out of 7.5 million deported; and POWs and German civilians, 1 million – a total of about 9 million victims of repression.[123]
Some have also included the deaths of 6 to 8 million people in the 1932–1933 famine among the victims of Stalin's repression. This categorization is controversial however, as historians differ as to whether the famine was a deliberate part of the campaign of repression against kulaks and others,[64][124][125][126][127] or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization.[81][128][129]
Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime,[130] with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, Gulag camps, deportations and other causes.[131][132][133][134][135][136][137] Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims. Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million.[138]
Καλό απόγευμα :)
BabisKyr
19-11-2015, 16:48
Παριστανεις το χαζο;
Αυτο που σου πα ειναι οτι σε 5 λεπτα μπορω κι εγω να σου φτιαξω μια εικονα με τη φατσα της θατσερ κι απο κατω να λεει οτι σκοτωσε πεντε δις.
Για να σου δειξω και καλα οτι αυτο δεν ειναι σοβαρη πηγη.
Επισης ειπα οτι αν βαλεις σοβαρες πηγες που να λενε οτι ο σταλιν σκοτωσε εικοσι εκατομμυρια ΜΠΟΡΕΙ και να συνεχισω την κουβεντα γιατι την εχω κανει πεντακοσες φορες σε φορουμ και την εχω βαρεθει
Αυτα που μου βαλες μετα δεν ηταν σοβαρες πηγες αλλα αρτζι μπουρτζι και ρουλαζ εκτιμησεις οποτε δεν καθισα να ασχοληθω καν.
Και δε θα ασχοληθω οποτε μη βαλεις κατι παραπανω η αμα θες βαλε ειναι δικο σου θεμα
Σύμφωνα με μελέτες και επί σειρά ετών έρευνες του μεγαλύτερου ταξικού σοβιετικού "εχθρού", των Αμερικάνων, το διάστημα 1934-1953 οι νεκροί στα Γκουλάγκ ήταν 454.000. Το έγγραφο ονομάζεται The American Historical Review: USSR Custodial Population 1934-1953 και είναι προσβάσιμο στον οποιοδήποτε. Φυσικά αυτό δεν αναιρεί ότι ο σταλινισμός έκανε εγκλήματα και ουσιαστικά διαστρέβλωσε το περιεχόμενο του κομμουνισμού, αλλά αυτά τα 20-30 εκ. νεκροί στα Γκουλάγκ είναι για γέλια. Όπως, επίσης, είναι εντελώς ανυπόστατη η θεωρία των δύο άκρων που κάτι Τζήμεροι, Μπουμπούκοι (ο πραγματικός :D), Βορίδηδες κ.λπ. έχουν ευαγγέλιο.
Μπάμπη μου στα γκούλαγκ παικταρά μου πέθαναν ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ σε σχέση με το πόσοι εκτελέστηκαν ή...εξαφανίστηκαν εν μια νυκτί. Διάβασε βρε καλέ μου για τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις του πατερούλη..διαβάστε παιδιά, ανοίξτε ορίζοντες!!!! ΔΙ Α ΒΑ ΖΟΥ ΜΕ :
Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993 cites these:
Chistyakovoy, V. (Neva, no.10): 20 million killed during the 1930s.
Dyadkin, I.G. (Demograficheskaya statistika neyestestvennoy smertnosti v SSSR 1918-1956 ): 56 to 62 million "unnatural deaths" for the USSR overall, with 34 to 49 million under Stalin.
Gold, John.: 50-60 million.
Davies, Norman (Europe A History, 1998): c. 50 million killed 1924-53, excluding WW2 war losses. This would divide (more or less) into 33M pre-war and 17M after 1939.
Solzhenitsyn, Gulag Archipelago,
Intro to Perennial Classics Edition by Edward Ericson: Solzhenitsyn publicized an estimate of 60 million. Aleksandr Yakovlev estimates perhaps 35 million.
Page 178: citing Kurganov, 66 million lives lost between 1917 and 1959
Rummel, 1990: 61,911,000 democides in the USSR 1917-87, of which 51,755,000 occurred during the Stalin years. This divides up into:
1923-29: 2,200,000 (plus 1M non-democidal famine deaths)
1929-39: 15,785,000 (plus 2M non-democidal famine)
1939-45: 18,157,000
1946-54: 15,613,000 (plus 333,000 non-democidal famine)
TOTAL: 51,755,000 democides and 3,333,000 non-demo. famine
William Cockerham, Health and Social Change in Russia and Eastern Europe: 50M+
Wallechinsky: 13M (1930-32) + 7M (1934-38)
Cited by Wallechinsky:
Medvedev, Roy (Let History Judge): 40 million.
Solzhenitsyn, Aleksandr: 60 million.
MEDIAN: 51 million for the entire Stalin Era; 20M during the 1930s.
And from the Lower Numbers school:
Nove, Alec ("Victims of Stalinism: How Many?" in J. Arch Getty (ed.) Stalinist Terror: New Perspectives, 1993): 9,500,000 "surplus deaths" during the 1930s.
Cited in Nove:
Maksudov, S. (Poteri naseleniya SSSR, 1989): 9.8 million abnormal deaths between 1926 and 1937.
Tsaplin, V.V. ("Statistika zherty naseleniya v 30e gody" 1989): 6,600,000 deaths (hunger, camps and prisons) between the 1926 and 1937 censuses.
Dugin, A. ("Stalinizm: legendy i fakty" 1989): 642,980 counterrevolutionaries shot 1921-53.
Muskovsky Novosti (4 March 1990): 786,098 state prisoners shot, 1931-53.
Gordon, A. (What Happened in That Time?, 1989, cited in Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993): 8-9 million during the 1930s.
Ponton, G. (The Soviet Era, 1994): cites an 1990 article by Milne, et al., that excess deaths 1926-39 were likely 3.5 million and at most 8 million.
MEDIAN: ]8.5 Million during the 1930s.[/B]
As you can see, there's no easy compromise between the two schools. The Big Numbers are so high that picking the midpoint between the two schools would still give us a Big Number. It may appear to be a rather pointless argument -- whether it's fifteen or fifty million, it's still a huge number of killings -- but keep in mind that the population of the Soviet Union was 164 million in 1937, so the upper estimates accuse Stalin of killing nearly 1 out of every 3 of his people, an extremely Polpotian level of savagery. The lower numbers, on the other hand, leave Stalin with plenty of people still alive to fight off the German invasion.
Although it's too early to be taking sides with absolute certainty, a consensus seems to be forming around a death toll of 20 million. This would adequately account for all documented nastiness without straining credulity:
In The Great Terror (1969), Robert Conquest suggested that the overall death toll was 20 million at minimum -- and very likely 50% higher, or 30 million. This would divide roughly as follows: 7M in 1930-36; 3M in 1937-38; 10M in 1939-53. By the time he wrote The Great Terror: A Re-assessment (1992), Conquest was much more confident that 20 million was the likeliest death toll.
Britannica, "Stalinism": 20M died in camps, of famine, executions, etc., citing Medvedev
Brzezinski: 20-25 million, dividing roughly as follows: 7M destroying the peasantry; 12M in labor camps; 1M excuted during and after WW2.
Daniel Chirot: "Lowest credible" estimate: 20M "Highest": 40M
Citing:
Conquest: 20M
Antonov-Ovseyenko: 30M
Medvedev: 40M
Courtois, Stephane, Black Book of Communism (Le Livre Noir du Communism): 20M for the whole history of Soviet Union, 1917-91.
Essay by Nicolas Werth: 15M
John Heidenrich, How to Prevent Genocide: A Guide for Policymakers, Scholars, and the Concerned Citizen (2001): 20M, incl.
Kulaks: 7M
Gulag: 12M
Purge: 1.2M (minus 50,000 survivors)
Adam Hochschild, The Unquiet Ghost: Russians Remember Stalin: directly responsible for 20 million deaths.
Tina Rosenberg, The Haunted Land: Facing Europes Ghosts After Communism (1995): upwards of 25M
Time Magazine (13 April 1998): 15-20 million.
AVERAGE: Of the 17 estimates of the total number of victims of Stalin, the median is 30 million.
Individual Gulags etc.
Kolyma
Kuropaty
Vorkuta
Bykivnia
Comments received: Letter #1 Letter #2 Letter #3
Famine of 1926-38, including the Holodomor: [make link]
Richard Overy, Russia's War (1997): 4.2M in Ukraine + 1.7M in Kazakhstan
Green, Barbara ("Stalinist Terror and the Question of Genocide: the Great Famine" in Rosenbaum, Is the Holocaust Unique?) cites these sources for the number who died in the famine:
Nove: 3.1-3.2M in Ukraine, 1933
Maksudov: 4.4M in Ukraine, 1927-38
Mace: 5-7M in Ukraine
Osokin: 3.35M in USSR, 1933
Wheatcraft: 4-5M in USSR, 1932-33
Conquest:
Total, USSR, 1926-37: 11M
1932-33: 7M
Ukraine: 5M
Ρε παίδες έλεος, τέτοιοι διάλογοι στο ίντενρνετ υπάρχουν άπειροι μεταξύ ναζιστών και κομμουνιστών εδώ και μια 3ετία, σε πάρα πολλά sites και blogs.
Μερικά απ τα copy paste είναι ίδια όπως και η επιχειρηματολογία. Δεν θα μάθετε σε κάνενα ιστορία με κοπτοραπτική και γκουγκλάριζμα. Η επιστήμη της ιστορίας έχει συγγεκριμένες αρχές. Όταν βάζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι ή ότι βρίσκει διασπαρτο στο ίντερνετ δεν αποτελούν βάση για σοβαρή ιστορική κουβέντα.
Αλλά ακόμα και με καλή κοπτοραπτική και γκουγκλάρισμα αυτός που δεν έχει ανοίξει βιβλίο και είναι στο, ότι βρίσκω διάσπαρτο, φαίνεται.
Σε κάποια απ' όσα ειπωθηκαν θα μπορούσα απαντήσω αλλά αν το έκανα σε 3 γραμμές για το κάθε θέμα (τόσο μου επιτρέπει ο χρόνος) θα ήμουν άλλος ένας τσαρλατάνος του ίντερνετ που απάνταει με ατάκες για θέματα που έχουν γραφτεί τόμοι, με έρευνα και μεθοδικότητα. Και δεν αξίζει και τον κόπο μιας και περισσότερο γίνεται οπαδική-πολιτική συζήτηση παρά παράθεση ιστορικών ντοκουμέντων.
Μπορούμε να κάνουμε όμως μια συζήτηση για το τι είναι επιστημονικό στην ιστορία και πως γεγονότα, αίτια, συμπεράσματα μπορούν να προσεγγίσουν μια κάποια αντικειμενικότητα.
BabisKyr
19-11-2015, 16:58
Μπάμπη μου στα γκούλαγκ παικταρά μου πέθαναν ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ σε σχέση με το πόσοι εκτελέστηκαν ή...εξαφανίστηκαν εν μια νυκτί. Διάβασε βρε καλέ μου για τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις του πατερούλη..διαβάστε παιδιά, ανοίξτε ορίζοντες!!!! ΔΙ Α ΒΑ ΖΟΥ ΜΕ :
Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993 cites these:
Chistyakovoy, V. (Neva, no.10): 20 million killed during the 1930s.
Dyadkin, I.G. (Demograficheskaya statistika neyestestvennoy smertnosti v SSSR 1918-1956 ): 56 to 62 million "unnatural deaths" for the USSR overall, with 34 to 49 million under Stalin.
Gold, John.: 50-60 million.
Davies, Norman (Europe A History, 1998): c. 50 million killed 1924-53, excluding WW2 war losses. This would divide (more or less) into 33M pre-war and 17M after 1939.
Solzhenitsyn, Gulag Archipelago,
Intro to Perennial Classics Edition by Edward Ericson: Solzhenitsyn publicized an estimate of 60 million. Aleksandr Yakovlev estimates perhaps 35 million.
Page 178: citing Kurganov, 66 million lives lost between 1917 and 1959
Rummel, 1990: 61,911,000 democides in the USSR 1917-87, of which 51,755,000 occurred during the Stalin years. This divides up into:
1923-29: 2,200,000 (plus 1M non-democidal famine deaths)
1929-39: 15,785,000 (plus 2M non-democidal famine)
1939-45: 18,157,000
1946-54: 15,613,000 (plus 333,000 non-democidal famine)
TOTAL: 51,755,000 democides and 3,333,000 non-demo. famine
William Cockerham, Health and Social Change in Russia and Eastern Europe: 50M+
Wallechinsky: 13M (1930-32) + 7M (1934-38)
Cited by Wallechinsky:
Medvedev, Roy (Let History Judge): 40 million.
Solzhenitsyn, Aleksandr: 60 million.
MEDIAN: 51 million for the entire Stalin Era; 20M during the 1930s.
And from the Lower Numbers school:
Nove, Alec ("Victims of Stalinism: How Many?" in J. Arch Getty (ed.) Stalinist Terror: New Perspectives, 1993): 9,500,000 "surplus deaths" during the 1930s.
Cited in Nove:
Maksudov, S. (Poteri naseleniya SSSR, 1989): 9.8 million abnormal deaths between 1926 and 1937.
Tsaplin, V.V. ("Statistika zherty naseleniya v 30e gody" 1989): 6,600,000 deaths (hunger, camps and prisons) between the 1926 and 1937 censuses.
Dugin, A. ("Stalinizm: legendy i fakty" 1989): 642,980 counterrevolutionaries shot 1921-53.
Muskovsky Novosti (4 March 1990): 786,098 state prisoners shot, 1931-53.
Gordon, A. (What Happened in That Time?, 1989, cited in Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993): 8-9 million during the 1930s.
Ponton, G. (The Soviet Era, 1994): cites an 1990 article by Milne, et al., that excess deaths 1926-39 were likely 3.5 million and at most 8 million.
MEDIAN: 8.5 Million during the 1930s.
As you can see, there's no easy compromise between the two schools. The Big Numbers are so high that picking the midpoint between the two schools would still give us a Big Number. It may appear to be a rather pointless argument -- whether it's fifteen or fifty million, it's still a huge number of killings -- but keep in mind that the population of the Soviet Union was 164 million in 1937, so the upper estimates accuse Stalin of killing nearly 1 out of every 3 of his people, an extremely Polpotian level of savagery. The lower numbers, on the other hand, leave Stalin with plenty of people still alive to fight off the German invasion.
Although it's too early to be taking sides with absolute certainty, a consensus seems to be forming around a death toll of 20 million. This would adequately account for all documented nastiness without straining credulity:
In The Great Terror (1969), Robert Conquest suggested that the overall death toll was 20 million at minimum -- and very likely 50% higher, or 30 million. This would divide roughly as follows: 7M in 1930-36; 3M in 1937-38; 10M in 1939-53. By the time he wrote The Great Terror: A Re-assessment (1992), Conquest was much more confident that 20 million was the likeliest death toll.
Britannica, "Stalinism": 20M died in camps, of famine, executions, etc., citing Medvedev
Brzezinski: 20-25 million, dividing roughly as follows: 7M destroying the peasantry; 12M in labor camps; 1M excuted during and after WW2.
Daniel Chirot:
"Lowest credible" estimate: 20M
"Highest": 40M
Citing:
Conquest: 20M
Antonov-Ovseyenko: 30M
Medvedev: 40M
Courtois, Stephane, Black Book of Communism (Le Livre Noir du Communism): 20M for the whole history of Soviet Union, 1917-91.
Essay by Nicolas Werth: 15M
[Ironic observation: The Black Book of Communism seems to vote for Hitler as the answer to the question of who's worse, Hitler (25M) or Stalin (20M).]
John Heidenrich, How to Prevent Genocide: A Guide for Policymakers, Scholars, and the Concerned Citizen (2001): 20M, incl.
Kulaks: 7M
Gulag: 12M
Purge: 1.2M (minus 50,000 survivors)
Adam Hochschild, The Unquiet Ghost: Russians Remember Stalin: directly responsible for 20 million deaths.
Tina Rosenberg, The Haunted Land: Facing Europes Ghosts After Communism (1995): upwards of 25M
Time Magazine (13 April 1998): 15-20 million.
AVERAGE: Of the 17 estimates of the total number of victims of Stalin, the median is 30 million.
Individual Gulags etc.
Kolyma
Kuropaty
Vorkuta
Bykivnia
Comments received: Letter #1 Letter #2 Letter #3
Famine of 1926-38, including the Holodomor: [make link]
Richard Overy, Russia's War (1997): 4.2M in Ukraine + 1.7M in Kazakhstan
Green, Barbara ("Stalinist Terror and the Question of Genocide: the Great Famine" in Rosenbaum, Is the Holocaust Unique?) cites these sources for the number who died in the famine:
Nove: 3.1-3.2M in Ukraine, 1933
Maksudov: 4.4M in Ukraine, 1927-38
Mace: 5-7M in Ukraine
Osokin: 3.35M in USSR, 1933
Wheatcraft: 4-5M in USSR, 1932-33
Conquest:
Total, USSR, 1926-37: 11M
1932-33: 7M
Ukraine: 5M
Αναφέρθηκα καθαρά στα Γκουλάγκ, την γνώμη μου για τον Στάλιν την ανέφερα ρητά. Επειδή ο αριθμός των θυμάτων συνολικά είναι μεγάλος και η έρευνα πολύ απαιτητική και ουσιαστικά ατελείωτη, επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου για την ευκολία των εκατομμυρίων που παρατίθενται. Και φυσικά για την δαιμονοποίηση του Στάλιν σε βαθμό πάνω και από τον Χίτλερ.
@AIR J
δεν θα μείνω σε όσα λες που θα συμφωνήσω. θα μείνω στο ότι ορίζεις "στρατόπεδα" και μάλιστα με τους χαρακτηρισμούς "ναζιστές" "κομμουνιστές". πιο άσχημο πράγμα απο αυτό ΔΕΝ γίνεται να γίνει. Μιλάμε για την απόλυτη ασέβεια και κακή πρακτική.
Αναφέρθηκα καθαρά στα Γκουλάγκ, την γνώμη μου για τον Στάλιν την ανέφερα ρητά. Επειδή ο αριθμός των θυμάτων συνολικά είναι μεγάλος και η έρευνα πολύ απαιτητική και ουσιαστικά ατελείωτη, επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου για την ευκολία των εκατομμυρίων που παρατίθενται. Και φυσικά για την δαιμονοποίηση του Στάλιν σε βαθμό πάνω και από τον Χίτλερ.
Η απαιτητική, ουσιαστική ατελείωτη έρευνα είναι ΟΛΗ στο quote που έκανες. Πάνω απο 20 διαφορετικές έρευνες ΟΛΩΝ των...οπτικών και απόψεων. Αλλά είπαμε...άρτζι μπούρτζι...
Καμία δαιμονοποίηση του Στάλιν σε σχέση με τον Χίτλερ. Διαφορετική όψη της ΙΔΙΑΣ απολυταρχικής κουράδας είναι. Απλά ο ένας βάφτισε την κουράδα του "εθνικοσοσιαλισμό" και ο άλλος "κομμουνισμό". Όλες οι κουράδες όμως έχουν το ίδιο σκατί χρώμα και βρωμερή οσμή. Είτε βγαίνουν απο δεξιά ή απο αριστερά.
panagiotis
19-11-2015, 17:03
Ρε παιδιά ξέρεις κανεις αν ο Τσώρτσιλ είπε τίποτα για το πως να ξεφορτωθείς το snap.do;
BabisKyr
19-11-2015, 17:05
Ρε παιδιά ξέρεις κανεις αν ο Τσώρτσιλ είπε τίποτα για το πως να ξεφορτωθείς το snap.do;
Χαχαχαχα θεός.
karapaparas
19-11-2015, 17:06
Οι ανοησιες αυτες που εχεις βαλει απο τον κονκουεστ τον σολεζνιτσιν κι ολους αυτους τους αντικειμςνικους ερευνητες εχουν απαντηθει εδω και.καιρο
Δε θα κατσω να βαλω συγκεκριμενα quotes γιατι βαριεμαι οποιος θελει μπαινει εδω και διαβαζει
http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html
Το επιμαχο κομματι αρχιζει απο το "Τι αποκαλυπτει η ερευνα" και μετα. Προηγουμενως απλα ξεβρακωνει τους αντικειμενικους ερευνητες παυλα φασιστες τυπου Σολεζνιτσιν
ΑΑΑ εντάξει ρε αν έχουν απαντηθεί περίπου 35-40 ερευνητές ΟΛΩΝ των απόψεων, οπτικών και γνώσεων απο τον Mario Sousa, μελους του Μαρξιστικου Επαναστατικου Κομμουνιστικου Κομματος Σουηδιας, KPML(r)
εντάξει ρε! ΠΑΩ ΠΑΣΟ! Περιμένω την απάντηση της παπαρήγα και του μπογιόπουλο να κλείσει το θέμα! Ίσως και μια παράθεση αντικειμενικής και τεκμηριωμένης ματιάς και απο τον Ριζοσπάστη έλυνε μια για πάντα το μυστήριο!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Εδω τεκμηριωμένα και επιστημονικά γιατί γίνανε τα επεισόδια απο τα μέλη του Ολυμπιακού Επαναστατικού Πειραιώτικου Κόμματος Ελλάδος OSFP (g7)!!!
jE9yTfbQ06M
ΦΑΣΙΣΤΑΣ Ο ΣΟΛΤΖΕΝΙΤΣΙΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.