Γενικα & Διαφορα

[LFO]

Εφυγε απο την ζωη ο γνωστος σεναριογραφος και συγγραφεας Λευτέρης Καπώνης. Πολλά τα έργα του και οι επιτυχιες τους αλλα θα σταθώ στο ΠΟΡΤΟ ΛΕΟΝΕ.

Ενα βιβλιο για την ανδρικη φιλία, για τον Πειραια, την οικογενεια, τον Ολυμπιακο. Φιλοι απο διαφορετικες καταγωγες, με διαφορετικες πολιτικες πεποιθησεις, διαφορετικη τύχη στην ζωη με κοινο την αλυγιστη φιλια τους και την αγαπη για τον Ολυμπιακο. Ενα ταξιδι στο χρονο οπου αλλαζει η Ελλαδα αλλα ο δεσμος μεταξυ τους μενει αναλλοίωτος, πιο δυνατος καθε μερα που περνα. Ανδρες με μπέσα, που κρατανε το λογο τους, φιλοι που πεφτει στην φωτια ο ενας για ολους και τουμπαλιν. Μια ιστορια απο τα σκαλοπατια και τα τσιμεντα μεχρι τις σουιτες του νεου γηπέδου.

Διαβαστε το

[dio]

https://pbs.twimg.com/media/DBV5JEQXsAAmuJu.jpg:large

[D.Rivers]

Εδώ άλλο ένα κοπρόσκυλο που πέρασε από την ελληνική βουλή και μας λέει προδότες εμάς που φύγαμε στα ξένα για ένα καλύτερο μέλλον... Αλλά βέβαια, ποιος θα του πληρώνει τα 4300Ε το μήνα;

Gwh4ZGDa6ro

[Άγιος Πέτρος]

Καλά τον 80χρονο μπάρμπα που μεγάλωσε σε άλλες κοινωνίες με πασοκ και μπουζούκια... δεν ασχολούμαι καν

Τον αρχισυντάκτη που επιλέγει να βγάλει στον αέρα τις δηλώσεις βρίζω

[μιγάδας]

καλά.

ας έβαζε ολόκληρη τη συνέντευξη κι όχι μονταρισμένη, με όλη τη ροή του λόγου, να συζητούσαμε.

με μοντάζ, και φασίστα τον βγάζω τον καζάκο.

υ.γ: ο οποίος μπάι δε γουέι από όσο ξέρω δεν έπαιρνε βουλευτικό μισθό γιατί εκεί στο κκε τον δίνουν στο κόμμα.

[Darkling]

"Είχαν αυτά τα μακριά μαχαίρια και άρχισαν να φωνάζουν για τον Αλλάχ. Μετά άκουγες "Ισλάμ, Ισλάμ, Ισλάμ". Σαν ηλίθιος τους φώναξα κι εγώ. Σκέφτηκα ότι πρέπει να σταματήσω αυτούς τους μπάσταρδους.

Πήγα προς το μέρος τους και είπα "άντε γ@μ%@, είμαι Μίλγουολ"! Και έτσι άρχισαν να μου επιτίθενται", αποκάλυψε ο Roy Larner που τους απέσπασε την προσοχή, έφαγε οκτώ μαχαιριές και έδωσε την ευκαιρία σε πολλούς να τρέξουν μακριά από το σημείο.



το ξερω οτι δεν ειναι να γελας μ αυτα αλλα γελασα λιγο με το "Aντε γαμηθειτε εγω ειμαι Μιλγουολ"




7uAZO-qHhoM

[dio]

Θεός ο τύπος, και άπειρο σεβασμό που πήγε και τα έβαλε μαζί τους, αντί να το βάλει στα πόδια. "Και στη Γέφυρα του Λονδίνου, κουμάντο μόνο η Μίλγουολ"

Θεούλης και αυτός ο τύπος στα δεξιά, που αποχωρεί ήρεμα, με το ποτήρι με τη μπύρα του:

https://pbs.twimg.com/media/DBd18VlXgAAVsu5.jpg

[dora7]

Θεός ο τύπος, και άπειρο σεβασμό που πήγε και τα έβαλε μαζί τους, αντί να το βάλει στα πόδια. "Και στη Γέφυρα του Λονδίνου, κουμάντο μόνο η Μίλγουολ"

Θεούλης και αυτός ο τύπος στα δεξιά, που αποχωρεί ήρεμα, με το ποτήρι με τη μπύρα του:

https://pbs.twimg.com/media/DBd18VlXgAAVsu5.jpg

ωραια και τα φωτακια στο κεφαλι του...:p

[Άγιος Πέτρος]

http://metro.co.uk/2017/06/05/man-who-armed-himself-with-a-pint-did-the-right-thing-says-ex-sas-officer-6685679/

[Darkling]

Beer as Weapon


εξαιρετικο ονομα για post rock/thrash μπαντα.

[D.Rivers]

Το γελάμε γενικά, αλλά εγώ μεταξύ Δεκέμβρη-Απρίλη είχα βγει τουλάχιστον 4-5 φορές Borough market... Κι όσο το σκέφτομαι, μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο...

[Hoichi]

http://www.contra.gr/Soccer/World/WorldCup/den-sevasthkan-ta-thumata-toy-londinoy-oi-saoydaraves-diethneis.4711770.html

Το Καταρ φταιει, ξεκαθαρα

[kseplenhs]

https://scontent.fath4-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/p960x960/16797453_546853825508756_5460190878583146062_o.png ?oh=69ec8c741aa8edc6914c4819d43f4c6a&oe=599CAAF2

Άπειρες φορές έχω αναρωτηθεί γιατί ακούω τους φίλους μου με προσοχή ενώ ως επι το πλείστον ακούω μαλακίες όποτε ανοίξουν το στόμα τους.

[Kharnee]

Επειδή αυτό πρέπει να το μοιραστώ...

Σε συζήτηση μεταξύ εκλεκτών χούπηδων, κάποια στιγμή έγινε αναφορά στο θρεντ του Παπαπέτρου, τα μπαν κτλ. Με αφορμή το βίντεο από Fame Story που πόσταρε ο Μιγάδας, ο εκλεκτός χούπης Α, ρώτησε "Άσπα και Ελεάνα μπαίναμε;".

"Ναι και ναι" ήταν η απάντηση του εκλεκτού χούπη Β και στη συνέχεια μοιραστήκαμε τις προσωπικές μας συναντήσεις με τις προαναφερθείσες, μαζί με τα σχετικά σχόλια επιπέδου "έμπαινα", "μούλιαζα", "Τόσο αδύνατη και τόσο μεγάλα βυζιά", καθώς και αναφορές στον Ανδρέα Μικρούτσικο κτλ κτλ. Από εκεί και πέρα, παρενέβη ο εκλεκτός χούπης Γ, τονίζοντας ότι η Άσπα "έχει μια ξινομουνιαση". Η συνέχεια του διαλόγου είχε ως εξής:

- Χούπης Α: ναι ρε παιδι μου, αλλά υπάρχει η ξινομουνιαση που λες "απαπα, μακρια" και αυτή που σε ιντριγκάρει και λες "για έλα εδώ να σου πω λιγο"
- Χούπης Γ: Ειναι ξινομουνιαση τυπου ζαχοβιτς. Θα ερθει με τα πολλα και μετά θα σε ξενερώσει
- Χούπης Α: Ζάχοβιτς δεν έμπαινα
- Χούπης Β: χαχαχαχαχα
- Χούπης Γ: κάνεις λάθος
- Χούπης Β: ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
- Χούπης Γ: Ζάχοβιτς μούναρος
- Χούπης Α: Αχαχαχαχα, ρε μλκ, πρόσεξε, θα τα ανεβάσω ρεντχουπς!
- Χούπης Γ: Ανέβασέ τα
- Χούπης Β: Κοιτα, θυμαμαι εκεινο το πρωτοσελιδο πρωταθλητη μετα από ενα Χ με την αεκ, Ζαχοβιτς να εχει ανεβασει το σορτακι τερμα πανω και λεζαντα να γραφει "δεν τους τα δειξατε; Γιατί;" ε, ειχε ωραια ποδια, αλλα μεχρι εκει. Ατριχος τελειως, αλλα μην φτανουμε στο αλλο ακρο
- Χούπης Γ: Ατριχος σε εποχη που η τριχα ητανε μαστ, οχι οπως τωρα που ολοι κανουν χαλαουα! Γιανγκ υπεγραψε;

[DirtySniper]

τι μαλακιες καθεστε και συζητατε

[Άγιος Πέτρος]

Έλα ντε

[dora7]

για πες τωρα και ποιος χουπης ηταν ο ντερτυς...:p

[RedStorm]

Ελεάνα καγκουρογκομενα και εκνευριστική με τις αντιδράσεις της. Και δεν είναι καν και τόσο όμορφη, μόνο Άσπα. (Με βάση ό,τι θυμάμαι από fame story)

[nrg15]

Ελεανα υπερκαυλος απο κοντα που την ειδα! Βγαζει γουστα!

Στάλθηκε από το SM-G920F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[trust in who we are]

Το αφηνω εδω γιατι ειχαμε μια συζητηση τοτε με αφορμη το συμβολαιο του Πριντ.


http://www.cnn.gr/news/politiki/story/85744/apokalypseis-gia-tis-yperogkes-amoives-sto-errikos-ntynan


Ίλιγγο προκαλούν οι υπέρογκες αμοιβές που δίνονταν στο Ερρίκος Ντυνάν επί προεδρίας Ανδρέα Μαρτίνη. Η παραδοχή του ιδίου στην εξεταστική επιτροπή που διερευνά υποθέσεις σκανδάλων στο χώρο της υγείας, ότι υπήρξε γιατρός με αποδοχές που άγγιζαν το 1 εκατ. ευρώ

[Dude]

Γνωρίζει κανείς ποιοι βρίσκονται πίσω από τη σελίδα "Ball Don't Lie" στο FB; Τα παιδιά ανεβάζουν πολύ ωραία πράγματα, δεν θα μου έκανε εντύπωση να ήταν και κανένας Rod ανάμεσά τους.

[trust in who we are]

Πολυ ομορφη σελιδα.

[damianos]

http://volleynews.gr/index.php/component/k2/item/45297-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%87%CE%B5%C E%AF%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B6%CE%B5%CF%85%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%C E%B9%CE%B1-photos

Μαγκες !

[rednorth7]

Μπορει να μου προτεινει καποιος εναν ελληνικο τρακερ;

[plextis]

greek-team.cc ειναι Private όμως. Αν ανοίξουν οι προσκλήσεις έχω μερικές κάβα να σου στείλω.

[DirtySniper]

κανα αλλο τρακερ
ελληνικο η ξενο;;;

[VasilisL7]

kapaki.info
hellastz.com
demonoid.pw
hd-sportbits.org
dream-team.ml
worldofp2p.net

[sfakianos7]

Exei 44 gamhmenus ba8mus
kai olhh geitonia myrizei skupidila
Oneiriko kalokairi

[Radiculus]

Exei 44 gamhmenus ba8mus
kai olhh geitonia myrizei skupidila
Oneiriko kalokairi

Βγαλε τα πράγματα από το ψυγείο και μπες μέσα. Ούτε σκουπιδιλα ούτε τίποτα!

[sfakianos7]

Θα φυγω και θα παω στη πατριδα να φαρμαρω πετρες

[dio]

εκτός κι αν η πατρίδα σου είναι στη Σιβηρία, ΕΙΣΑΙ ΠΑΛΑΒΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΧΕΙΡΟΝΑΚΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΖΕΣΤΗ;

[Virtuosofriend]

Exei 44 gamhmenus ba8mus
kai olhh geitonia myrizei skupidila
Oneiriko kalokairi

Βγαλε τα πράγματα από το ψυγείο και μπες μέσα. Ούτε σκουπιδιλα ούτε τίποτα!

Not good εαν πέφτει το ρεύμα ;)

[sfakianos7]

εκτός κι αν η πατρίδα σου είναι στη Σιβηρία, ΕΙΣΑΙ ΠΑΛΑΒΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΧΕΙΡΟΝΑΚΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΖΕΣΤΗ;
Εχει παραλια διπλα αραξε

[dio]

Το αντίθετο του πουτσόκρυου είναι το ζεσταινόμουνα

[DirtySniper]

τι ειναι αυτα ρε?
ντροπη και αισχος (http://www.news.gr/ellada/article/578766/tesseris-ellines-sinelifthisan-epidi-taizan-megalo-piratiko-site.html)

[dio]

Φυσικούς έχουμε, μαθηματικούς έχουμε, δικηγόρους έχουμε, όμως δεν ξέρω, φαρμακοποιούς έχουμε; έχω κάποιες απορίες σχετικά με την πρόσφατη ΚΥΑ

[Lucifer_7]

τι ειναι αυτα ρε?
ντροπη και αισχος (http://www.news.gr/ellada/article/578766/tesseris-ellines-sinelifthisan-epidi-taizan-megalo-piratiko-site.html)
Ξέρει κανείς ποιο σιτε είναι;

[tsak8]

Φυσικούς έχουμε, μαθηματικούς έχουμε, δικηγόρους έχουμε, όμως δεν ξέρω, φαρμακοποιούς έχουμε; έχω κάποιες απορίες σχετικά με την πρόσφατη ΚΥΑ

Για λέγε μηπως

[dio]

σε ποιες περιπτώσεις θα συνταγογραφείται η ιατρική κάνναβη; για ακαδημαϊκούς λόγους

[tsak8]

Οκ sorry, νόμιζα αυτη για τα ΦΥΚ. Αν προλάβω θα την δω

[D.Rivers]

https://image.prntscr.com/image/09N8rurhQQCowYsLbwwOLQ.jpeg
https://image.prntscr.com/image/Th13ASplSvGynxaWepK-NQ.jpeg

Αιωνία του η μνήμη του ανθρώπου, αλλά πραγματικά δεν μπορώ άλλο αυτή την παραπληροφόρηση και τις ηλιθιότητες... Όλοι μας αν είχαμε τη δυνατότητα στα 23 να αγοράσουμε πλοία κλπ, αυτοδημιούργητοι θα ήμασταν.

[BigTarp]

Φσούλι το φασούλι γέμισε το σακούλι και μαζεύτηκαν τα χρήματα για τα τέσσερα πρώτα υπερ-δεξαμενόπλοια. Τα λεφτά συγκεντρώθηκαν από τα Χριστουγεννιάτικα κάλαντα, το εβδομαδιαίο χαρτζιλίκι για το κολατσιό στο σχολείο συν τα κεράσματα των εορτών από τον νονό (και τη νονά).

[lemmy85]

κάθε αυτοδημιούργητος άνθρωπος τυχαίνει να έχει και δυό προγόνους που έχουν διατελέσει πρωθυπουργοί..έτσι πάνε αυτά

[D.Rivers]

Εν τω μεταξύ γελάω με αυτές τις φυτείες καρύδας και με τους φοίνικες... Είναι ίδιες με τις φυτείες καφέ κλπ του Κοντομηνά στην Αφρική...

[Darkling]

ειναι 4:40 εχω ανοιχτα πατζουρια δεν εχω κοιμηθει, ειμαι Ζωγραφου και απο καπως μακρια (οχι δηλαδη απ τα παραδιπλα στενα) ακουσα 7-8 μεγαλους ηχους, φαση σαν εκρηξεις (μπορει και να μην ηταν αλλα λεμε.)

σιγουρα ειχαν αποσταση οχι εδω διπλα.
Ακουσε κανεις κατι απο περιεργεια?

[Darkling]

τωρα ακουγονται και σειρηνες. θα μαθουμε το πρωι μαλλον τι συνεβη.

[redglove]

Μήπως αυτό; http://www.parapolitika.gr/article/vomves-molotof-enantion-tou-at-zografou

[Darkling]

ε μαλλον αυτο θα ταν. απλα ακουστηκε πιο υποκωφο (σικ) απο μολοτωφ.

μου φυγε η απορια θενκςςςςς

[D.Rivers]

Παλικάρια συγχωρέστε με που γράφω εδώ, αλλά δεν ήθελα να ανοίξω νέο τόπικ.

Λέω να κάνω μια επένδυση και να αγοράσω έναν προτζέκτορα για το σπίτι να βλέπω ταινίες και σειρές. Μαζί θέλω και μια ηχομπάρα πχ να τη συνδέσω να κάνω τη δουλειά μου. Κόστος μαζί και για τα 2 λέω να δώσω μέχρι 500-600 ευρώ. Με λίγο ψάξιμο κλπ βρήκα κάτι τέτοιο:
https://www.amazon.de/BenQ-DLP-Projektor-Beamer-1920x1080-Kontrast/dp/B01M0CXN24/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1499762564&sr=8-3&keywords=benq+projectors
αλλά διαβάζω για rainbow effect και προβληματίζομαι. Έχει ασχοληθεί κανένας σας και να έχει να προτείνει γενικά τίποτα καλό;

[dio]

Το rainbow effect θα το έχεις σε κάθε single DLP projector. Οπότε, είτε βρίσκεις 3xDLP (ένα τσιπ για κάθε χρώμα), είτε LCD projector.

Στα 500-600 ευρώ που θες να δώσεις, θα σου έλεγα πήγαινε πάρε μια τηλεόραση. Είναι πανάκριβο χόμπι ο προβολέας, και θέλει πολλή υπομονή για να το στήσεις σωστά. Έχω έναν -hd ready- προβολέα, και είναι μονίμως στην τσάντα του. Πεταμένα λεφτά. Βασικά σε 500-600 ευρώ, θες και οθόνη προβολής. Δε βγαίνει.

Πήγαινε εδώ (https://www.digitec.ch/en/s1/product/philips-49pus610112-49-4k-lcd-televisions-5744016), και ησύχασε :p

[D.Rivers]

Πωωω μου βάζεις φυτιλιές τώρα... Ρε συ φοβάμαι μην πρέπει να πληρώνω το σκατοbillag...

[dio]

αααχ, το μπίλαγκ. Από τα αγαπημένα θέματα στο english forum :p

Από το σάιτ της μπιλαγκ.

I have internet access. Do I need to register for radio and television reception?

You must register for radio reception if your computer, tablet or mobile phone can be used to listen to the radio.

If you can watch television on your computer, tablet or mobile phone, you must register for television reception if you have an account (even if it's for free) with an internet television (IP-TV) provider.

Σε γενικές γραμμές, δύσκολα το αποφεύγεις. Έχεις συσκευή που μπορεί να αναπαράγει πρόγραμμα τηλεόρασης ή ραδιοφώνου; Πλερώ.

ΥΓ Άσχετο. Έχε υπ'όψιν, στην Ελβετία απαγορεύεται το μοίρασμα παράνομου υλικού, όχι η κατοχή ή αναπαραγωγή για προσωπική χρήση (κοινώς, μη χρησιμοποιείς torrent/p2p services)

ΥΓ2 Η φάση είναι έτσι
BdIYDtPPkss

[D.Rivers]

Ναι είναι από τα μεγάλα θέματα εδώ. Γι'αυτό οι πιο πολλοί πάνε στα κρυφά ελπίζοντας να μην τους πιάσουν.
Ερώτηση: αν πάρω οθόνη αντί για τηλεόραση, είμαι καλυμμένος; Για προτζέκτορα είμαι σχεδόν βέβαιος ότι καλύπτομαι.

υ.γ.1: Γενικά δεν κατεβάζω τόρεντς, έχω βρει την υγειά μου με το KODI.
υ.γ.2: Γενικά είναι πολύ χαζή η φάση. Γιατί παρόλο που δεν έχω πακέτο με τηλεόραση μέσα, αν έχω τη συσκευή για να παίζω PS4 (κι όχι για να βλέπω κανάλια) τότε θα πρέπει να πληρώνω. Ουσιαστικά πληρώνεις το καλώδιο εδώ πέρα...

[dio]

η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι περιμένουν την επίσκεψη του φιλικού κορακιού της μπιλαγκ, της γειτονιάς τους, και δε δηλώνουν τπτ μέχρι τότε. Τώρα, τι να σου πω; Η αλήθεια είναι ότι ο προβολέας είναι άλλη φάση. Από μπάλα μέχρι video games. Αλλά πρέπει να βρεις σωστό προβολέα (π.χ. αν παίζεις παιχνίδια να μην έχει input lag. Αν βλέπεις μπάλα να μη θολώνει στις γρήγορες εναλλαγές), να πάρεις και μια οθόνη. Με ένα budget 800-1000 θα είσαι καλύτερα

Επίσης. Βρες χρόνο και ψάξε στο avclub.gr. Υπήρχε κι ένα άλλο, ελληνικό, αλλά δεν το θυμάμαι. Το avclub πάντως είναι υπερπλήρες, και με γνώστες.

[Virtuosofriend]

Το KODI με τα addons τύπου Exodus κτλ, θεωρείται streaming device και ενδεχομένως να εμπίπτει στη κατηγορία torrents, P2P κτλ. Νομίζω έπεσε και lawsuit στην Αγγλία για το ίδιο θέμα. Για ψάξτο λιγάκι περισσότερο μην έχεις τπτ τρεχάματα.

[D.Rivers]

η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι περιμένουν την επίσκεψη του φιλικού κορακιού της μπιλαγκ, της γειτονιάς τους, και δε δηλώνουν τπτ μέχρι τότε. Τώρα, τι να σου πω; Η αλήθεια είναι ότι ο προβολέας είναι άλλη φάση. Από μπάλα μέχρι video games. Αλλά πρέπει να βρεις σωστό προβολέα (π.χ. αν παίζεις παιχνίδια να μην έχει input lag. Αν βλέπεις μπάλα να μη θολώνει στις γρήγορες εναλλαγές), να πάρεις και μια οθόνη. Με ένα budget 800-1000 θα είσαι καλύτερα

Επίσης. Βρες χρόνο και ψάξε στο avclub.gr. Υπήρχε κι ένα άλλο, ελληνικό, αλλά δεν το θυμάμαι. Το avclub πάντως είναι υπερπλήρες, και με γνώστες.
Το σάιτ δεν το ήξερα, θα τσεκάρω. Γενικά πάντως επειδή φοβάμαι τα κοράκια και δεν έχω όρεξη να τα σκάω, κάπως έτσι το είχα σκεφτεί για προβολέα να έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Με τηλεοράσεις κι οθόνες μπλέκεις υποθέτω... Απλά πρέπει να το ψάξω λίγο για το τι προβολέα να πάρω. Ταινίες και σειρές θέλω να βλέπω, άντε και κανένα ματσάκι. Input lag και rainbow effect τα βασικά θέματα, αλλά άντε να ξέρεις από πριν τι παίζει...

Το KODI με τα addons τύπου Exodus κτλ, θεωρείται streaming device και ενδεχομένως να εμπίπτει στη κατηγορία torrents, P2P κτλ. Νομίζω έπεσε και lawsuit στην Αγγλία για το ίδιο θέμα. Για ψάξτο λιγάκι περισσότερο μην έχεις τπτ τρεχάματα.
Στην Ελβετία επιτρέπεται το live streaming, με τα torrents κλπ έχουν θέμα. Η Αγγλία είναι άλλη περίπτωση. Εκεί κυνήγησαν και κυνηγούν μαγαζιά και ανθρώπους που πουλούν συσκευές με προεγκατεστημένο και configured το KODI. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο η προσωπική χρήση του καθενός, αλλά το αν εγώ δώσω σε έναν άλλο φλασάκι πχ με το KODI μέσα κι οδηγίες πώς να βάλει τα addons...

[Darkling]

Η ανακοίνωση:

"Βάζουμε στο μυαλό μας τις αδικίες που έχουμε βιώσει στον χώρο του αθλητισμού. Που δεν μας έπαιρνε ο ύπνος, αρρωσταίναμε που χάναμε άδικα ενα παιχνίδι... Φαντάσου ένα παιχνίδι, μόνο ένα παιχνίδι. Και 'κει σκεφτόμαστε την Ηριάννα, στερούμενη τόσο άδικα με την πραγματική έννοια της λέξης την ίδια της την ελευθερία, την ίδια της την ζωή. Η αδικία στο πρόσωπο της Ηριάννας είναι αδικία εναντίων όλων μας και μας αφορά όλους.

Η Ηριάννα μπορεί να ήμουν εγώ, μπορεί εσύ, μπορεί τα παιδιά μας."

Μπαρτζώκας Γιώργος (προπονητής)

Κωφίδης Σάββας (προπονητής)

Παππάς Νίκος(καλαθοσφαιριστής)

Λαδάκης Αντώνης (ποδοσφαιριστής)

Τασουλής Χρήστος (ποδοσφαιριστής)

Καλλινικίδης Αβραάμ (καλαθοσφαιριστής)

Πορτουλίδης Νίκος (ποδοσφαιριστής)

Μπαντής Γιώργος (ποδοσφαιριστής)

Τσόχλας Απόλλων (καλαθοσφαιριστής)

Ελευθερόπουλος Δημήτρης (προπονητής)

Μπόγρης Γιώργος(καλαθοσφαιριστής)

Ζιάγκος Βαγγέλης (προπονητής)

Μάρκος Δημήτρης (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής)

Μπουκουβάλας Μιχάλης(ποδοσφαιριστής)

Σορώτος Κώστας (προπονητής)

Ζησόπουλος Γιώργος (ποδοσφαιριστής)

Κόρμπος Παναγιώτης (ποδοσφαιριστής)

Πουρσανίδης Ηλίας (παλαίμαχος

ποδοσφαιριστής)

Κάκος Τάσος(διαιτητής)

Παπαδόπουλος Νίκος (ποδοσφαιριστής)

Τσαμπούρης Σάββας (ποδοσφαιριστής)

Γκιζέλης Φώτης (προπονητής)

Μασούρας Γιώργος (ποδοσφαιριστής)

Βαλαώρας Γιάννης (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής)

Ιντζόγλου Λευτέρης (ποδοσφαιριστής)

Παντελιάδης Σάκης (ποδοσφαιριστής)

Παραφέστας Τάκης (προπονητής)

Παπαστεριανός Μανώλης (ποδοσφαιριστής)

Ματσούκας Λευτέρης (ποδοσφαιριστής)

Λαγωνικάκης Ανδρέας (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής)

Κυριακίδης Ηλίας (ποδοσφαιριστής)

Γκουγκούδης Σπύρος (ποδοσφαιριστής)

Τσινός Γρηγόρης (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής)

Παπαγεωργίου Θανάσης (ποδοσφαιριστής)

Μουρατίδης Κώστας (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής)

Παπάζογλου Σάββας (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής-προπονητής)

Σεραφείδης Στέλιος (παλαίμαχος ποδοσφαιριστής-προπονητής)

Γεωργακόπουλος Γιώργος

(ποδοσφαιριστής)

Χριστοφιλέας Τάσος (ποδοσφαιριστής)"






μπραβο σε ολους ανεξαρτητως παρελθοντος, παροντος η μελλοντος.

[duda-agelopouloi-v-span]

ηριαννα;

[dio]

ηριαννα;

https://sarantakos.wordpress.com/2017/06/23/irianna/

[DirtySniper]

ρεεεεε
εχει ζεστη εξω και εγω ειμαι κλεισμενος στο σπιτι με.πυρετο.
Γραψτε τιποτα εχω βαρεθει τη ζωη μου.
Αφηστε τα μπανακια και τα κωλαρακια
γραψτε κανα παικτη.να δουμε κανα βιντεο

[dio]

περαστικά

[Άγιος Πέτρος]

Παίχτη δεν παίρνουμε και αρωσταινει ο Ντερτυς

[Francois Dillinger]

Πως σας φαίνεται η πετσέτα μου?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170719/9aa36132f4cea7245df5af39c21561c8.jpg

Στάλθηκε από το HUAWEI CUN-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[DirtySniper]

της πουτανας στη Κω
https://twitter.com/hashtag/%CE%BA%CF%89%CF%82?src=hash

θα εχει αρκετους νεκρους μεχρι να ξημερωσει
πανω απο 6.5 R ο σεισμος

[dio]

Τον κατάλαβαν στη Σαντορίνη τον σεισμό

[Master of disaster]

Χαζευοντας βιντεακια στο youtube σχετικα με μπασκετ ειπα να δω λιγο την ερωτηση Σκουντη σε Λεμπρον .. Σκρολαρω στα σχολια να ψυχαγωγηθω και πεφτω πανω σε αυτο .. Μου κοπηκε η ανασα απ τα γελια .. Ολη η κλιμακωση και η τελευταια φραση με συγκλονισαν

http://i.imgur.com/iF5b9cs.jpg

[antonio108]

Πως σας φαίνεται η πετσέτα μου?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170719/9aa36132f4cea7245df5af39c21561c8.jpg

Στάλθηκε από το HUAWEI CUN-L01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τώρα το είδα!
Έχεις κάνει σεμινάρια στο photoshop????:D

[RedStorm]

Mad MSPaint skillz.

[D.Rivers]

https://www.theguardian.com/world/2017/jul/24/alexis-tsipras-the-worst-is-clearly-behind-us

Συνέντευξη Τσίπρα στην Guardian όπου δηλώνει “If you go out into the street and ask about this government, many might say ‘liars’, but nobody will say we are corrupt or dishonourable or have had our hand in the honey pot.”
Διακρίνουμε λοιπόν μια περηφάνια για το ότι δεν είναι διεφθαρμένοι (κατά τα λεγόμενά του), ενώ το να τους αποκαλούν ψεύτες δεν είναι και τόσο σημαντικό.

Βέβαια αν πάμε λίγο πιο πίσω, με μεγάλο θράσος μας είχε δηλώσει ότι "είχα αυταπάτες, αλλά δεν είμαι ψεύτης". Μιλάμε για ξεπεσμό πολιτικού συστήματος και προσβολή των ψηφοφόρων όταν ο πρωθυπουργός της χώρας δηλώνει ότι τον ψήφισαν μεν αλλά δεν είχε ιδέα του τι θα αντιμετωπίσει και συγχρόνως δεν παραιτείται.

Sc6URVOftUc

https://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2016/02/sheep.jpg

[rednorth7]

Μην το ψαχνουμε, αυτο που εδειξε αυτη η κυβερνηση ηταν οτι δε θα δουμε ασπρη (πολιτικα) μερα ποτε σε αυτον τον τοπο.Οποιος κι αν ερθει, απο οπου κι αν ερθει με οποια συνθεση κι αν ερθει. Και η εκλογη Μητσοτακη στους απεναντι ηταν απλα η επιβεβαιωση.

[kseplenhs]

Οι πολιτικοί είναι η απεικόνιση του κόσμου.Εκπρόσωποι είναι ουσιαστικά και τυπικά.

Δεν είναι τυχαίο που τα 2 μεγάλα κόμματα αμφιταλαντεύονται ανάμεσα σε 2 ειδών πολιτικές διαχρονικά.Όποτε στο ένα υπήρχε τάση "λαοκρατίας" στο αντίπαλο επικρατούσαν τάσεις νεοφιλελευθερισμού.Αντίστοιχα σε περιόδους που στο ένα κόμμα υπήρχαν εκσυχρονιστικές τάσεις,στο άλλο θα υπήρχε πιο "λαϊκό" προφίλ.

Επι της ουσίας,ένας λαϊκοδεξιός με έναν αριστερό στην Ελλάδα δεν έχουν διαφορές στο πως φαντάζονται το κράτος.Και οι 2 θα προσπαθήσουν να ενισχύσουν την κομματική πελατεία και να προστατεύσουν τις ήδη υπάρχουσες συντεχνίες.Τώρα το οτι ο ένας τυχαίνει να είναι θρησκόληπτος ενώ ο άλλος δακρύζει με τα έπη του άρη βελουχιώτη,είναι ανούσια πράγματα για να λογίζονται ως διαφορές.Αντίστοιχα οι εκσυχρονιστές του ενός με τους νεοφιλελεύθερους του άλλου δεν απέχουν και ιδιαίτερα.

Αν τα ρίχνουμε μόνο στους πολιτικούς σημαίνει πως τίθεται ζήτημα αμφισβήτησης της ποιότητας εκπροσώπησης.Λύνεται κάτι τέτοιο με την αύξηση των βουλευτικών εδρών για παράδειγμα.Όλοι όμως ζητάνε μείωση.Οπότε δεν βρίσκουμε άκρη.Απλά κάποιους να βρίζουμε ψάχνουμε...

[KonTaz]

Μην το ψαχνουμε, αυτο που εδειξε αυτη η κυβερνηση ηταν οτι δε θα δουμε ασπρη (πολιτικα) μερα ποτε σε αυτον τον τοπο.Οποιος κι αν ερθει, απο οπου κι αν ερθει με οποια συνθεση κι αν ερθει. Και η εκλογη Μητσοτακη στους απεναντι ηταν απλα η επιβεβαιωση.

Τι είπες τώρα

Αφού δεν τα κατάφερε το Τσιπροσυνάφι δεν υπάρχει ελπίδα.Ήταν ό,τι καλύτερο είχε να δώσει σε πολιτικό δυναμικό ο τόπος,ωαχαχααχαχχααχα

Πρώτα να αλλάξουμε εμείς ως λαός(μυαλά,νοοτροπία,να διαβάσουμε κάνα βιβλίο να μορφωθούμε,να μην είμαστε παντογνώστες κλπ κλπ) και μετά θα αλλάξουν και αυτοί που μας αντιπροσωπεύουν.Μια χαρά τα λέει ο ξεπλένης.

[D.Rivers]

Οι πολιτικοί είναι η απεικόνιση του κόσμου.Εκπρόσωποι είναι ουσιαστικά και τυπικά.

Δεν είναι τυχαίο που τα 2 μεγάλα κόμματα αμφιταλαντεύονται ανάμεσα σε 2 ειδών πολιτικές διαχρονικά.Όποτε στο ένα υπήρχε τάση "λαοκρατίας" στο αντίπαλο επικρατούσαν τάσεις νεοφιλελευθερισμού.Αντίστοιχα σε περιόδους που στο ένα κόμμα υπήρχαν εκσυχρονιστικές τάσεις,στο άλλο θα υπήρχε πιο "λαϊκό" προφίλ.

Επι της ουσίας,ένας λαϊκοδεξιός με έναν αριστερό στην Ελλάδα δεν έχουν διαφορές στο πως φαντάζονται το κράτος.Και οι 2 θα προσπαθήσουν να ενισχύσουν την κομματική πελατεία και να προστατεύσουν τις ήδη υπάρχουσες συντεχνίες.Τώρα το οτι ο ένας τυχαίνει να είναι θρησκόληπτος ενώ ο άλλος δακρύζει με τα έπη του άρη βελουχιώτη,είναι ανούσια πράγματα για να λογίζονται ως διαφορές.Αντίστοιχα οι εκσυχρονιστές του ενός με τους νεοφιλελεύθερους του άλλου δεν απέχουν και ιδιαίτερα.

Αν τα ρίχνουμε μόνο στους πολιτικούς σημαίνει πως τίθεται ζήτημα αμφισβήτησης της ποιότητας εκπροσώπησης.Λύνεται κάτι τέτοιο με την αύξηση των βουλευτικών εδρών για παράδειγμα.Όλοι όμως ζητάνε μείωση.Οπότε δεν βρίσκουμε άκρη.Απλά κάποιους να βρίζουμε ψάχνουμε...
Τα λεγόμενά σου έχουν μια λογική, αλλά υπάρχει και μια άλλη πλευρά. Προφανώς δεν είναι η ενδεδειγμένη λύση να τα χώνουμε μόνο στους πολιτικούς. Όμως κι η πολιτική σκηνή στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή αποτελείται από 500 απάτριδες και προδότες, που οι 300 πιο ξύπνιοι καταφέρνουν και μπαίνουν μέσα. Με το σταυρό στο χέρι δε γίνεται δουλειά και τα βλέπουμε κι αλλού (βλέπουμε πόσοι τα χώνουν στους Αγγελόπουλους για την τακτική που ακολουθούν).
Γι'αυτό ηθικοί κι αξιόλογοι άνθρωποι δεν αναμιγνύονται ποτέ με την πολιτική. Αφενός γιατί δεν καταφέρνουν να αποκτήσουν κάποιο πόστο, αφετέρου γιατί ακόμα κι αν αποκτήσουν σύντομα θα πρέπει να μοιάσουν με τα υπόλοιπα σκατά. Άνθρωποι όπως ο Μπαμπινιώτης είτε αποχωρούν σε μια νύχτα, είτε δεν ανακατεύονται. Προσωπικά γνωρίζω αξιόλογο άνθρωπο που ενεπλάκη σαν ευρωβουλευτής για 3-4 χρόνια κι αποχώρησε γιατί δεν άντεχε αυτά που γίνονταν. Αν εγώ είμαι ηθικός κι ακέραιος και διαφωνήσω με την πολιτική του κόμματός μου, αυτόματα θα διαγραφώ. Επομένως δεν έχουμε και δημοκρατία.

Η ευθύνη του Έλληνα αφορά την περιορισμένη συμμετοχή στις εκλογές, το κράξιμο από τον καναπέ, την άγνεια και το ότι δε διαβάζει κανένα βιβλίο κλπ. Δεν μπορείς όμως να τον κατηγορήσεις ότι έχει αξιόλογες επιλογές στα χέρια του κι εναλλακτικές. Άρα και το να ασκήσεις κριτική στους υπάρχοντες πολιτικούς είναι λογικό κι αναμενόμενο.

Λύση δεν είναι ο αριθμός των βουλευτών, είναι η αναθεώρηση του τι πολίτευμα έχουμε κι αν λειτουργεί όπως πρέπει. Το θέμα είναι ποιος θα τολμήσει τις ριζικές αλλαγές. Ρίξτε μια ματιά στο πώς λειτουργεί η άμεση δημοκρατία της Ελβετίας για να έχετε μια εικόνα τι πάει να πει πραγματική δημοκρατία κι όχι ολιγαρχία όπως έχουμε ουσιαστικά στην Ελλάδα.

[rednorth7]

Μην το ψαχνουμε, αυτο που εδειξε αυτη η κυβερνηση ηταν οτι δε θα δουμε ασπρη (πολιτικα) μερα ποτε σε αυτον τον τοπο.Οποιος κι αν ερθει, απο οπου κι αν ερθει με οποια συνθεση κι αν ερθει. Και η εκλογη Μητσοτακη στους απεναντι ηταν απλα η επιβεβαιωση.

Τι είπες τώρα

Αφού δεν τα κατάφερε το Τσιπροσυνάφι δεν υπάρχει ελπίδα.Ήταν ό,τι καλύτερο είχε να δώσει σε πολιτικό δυναμικό ο τόπος,ωαχαχααχαχχααχα

Πρώτα να αλλάξουμε εμείς ως λαός(μυαλά,νοοτροπία,να διαβάσουμε κάνα βιβλίο να μορφωθούμε,να μην είμαστε παντογνώστες κλπ κλπ) και μετά θα αλλάξουν και αυτοί που μας αντιπροσωπεύουν.Μια χαρά τα λέει ο ξεπλένης.Πριν απαντήσεις με εξυπνάδα θα έπρεπε τουλάχιστον να καταλάβεις το νόημα του ποστ μου. Αφού δεν κατάφεραν οι διαφορετικοί (οι "αριστεροί"), αυτοί που ήρθαν για πρώτη φορά στην εξουσία, που δεν είχαν συνηθίσει στις μίζες κλπ τότε σίγουρα δε θα αλλάξει κάτι από αυτούς που χορτάσαμε τόσα χρόνια.

Εσύ μιλάς για ιδεολογίες, εγώ μιλάω για τα βασικά ώστε να λειτουργήσει σωστά ένα κράτος. Το να είσαι αξιόπιστος ως βουλευτής και να μη δέχεσαι μίζες ή να κάνεις ρουσφέτια (ή, ή, ή) δεν έχει να κάνει με ιδεολογίες και δεξια/αριστερά. Είναι βασικό στοιχείο του ευνομούμενου κράτους.

Από αυτα που έχεις δει τόσα χρόνια, θεωρείς ότι η χώρα μας έχει καλύτερο πολιτικό δυναμικό δηλαδή να επιδείξει; Βλέπεις καποιον να έρχεται; Εδώ οι άλλοι βλέποντας τον επικίνδυνο να κάνει ότι του κατέβει, αποφάσισαν ότι η καλύτερη επιλογή για το κόμμα τους και την Ελλάδα θα ήταν ο Μητσοτάκης τζούνιορ.

[antonio108]

Καμία σχεση το συριζα με την αριστερά.
Και το λεω χωρις να ειμαι αριστερος.

[rednorth7]

Εισαγωγικά Αντώνη. Προφανώς και δε μιλάμε για αριστερά.

[LFO]

Καμία σχεση το συριζα με την αριστερά.
Και το λεω χωρις να ειμαι αριστερος.

Kαι ποιος ειναι αριστερα στην Ελλαδα τοτε? Μονο το KKE?

[antonio108]

Δεν υπαρχει αριστερα στην Ελλαδα.Βασικα πουθενα στην ευρωπη δεν υπαρχει εκπροσωπος της αριστερας.

[LFO]

Και τοτε τι ειναι αυτο?

Ο Συριζα τι ειναι ?

[DirtySniper]

Ο Κουλης ειναι αριστερος

[LFO]

Όχι δεν ειναι

Στάλθηκε από το SM-J500FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Chrisk7]

οντως, ο κουλης (ο καραταιδης) αριστερο μπακ ξεκινησε
ο ντουσαν τον γυρισε σεντερ μπακ

[LFO]

Ο Αλεξης αριστερο χαφ ξεκινησε αλλα πολυ συντομα βρεθηκε στα μπουθ των χορηγων

[dio]

το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι στα μπουθ των χορηγών. και με την παρούσα αντιπολίτευση, πολύ φοβάμαι ότι θα αργήσει να πάει...

[KonTaz]

Πριν απαντήσεις με εξυπνάδα θα έπρεπε τουλάχιστον να καταλάβεις το νόημα του ποστ μου. Αφού δεν κατάφεραν οι διαφορετικοί (οι "αριστεροί"), αυτοί που ήρθαν για πρώτη φορά στην εξουσία, που δεν είχαν συνηθίσει στις μίζες κλπ τότε σίγουρα δε θα αλλάξει κάτι από αυτούς που χορτάσαμε τόσα χρόνια.

Εσύ μιλάς για ιδεολογίες, εγώ μιλάω για τα βασικά ώστε να λειτουργήσει σωστά ένα κράτος. Το να είσαι αξιόπιστος ως βουλευτής και να μη δέχεσαι μίζες ή να κάνεις ρουσφέτια (ή, ή, ή) δεν έχει να κάνει με ιδεολογίες και δεξια/αριστερά. Είναι βασικό στοιχείο του ευνομούμενου κράτους.

Από αυτα που έχεις δει τόσα χρόνια, θεωρείς ότι η χώρα μας έχει καλύτερο πολιτικό δυναμικό δηλαδή να επιδείξει; Βλέπεις καποιον να έρχεται; Εδώ οι άλλοι βλέποντας τον επικίνδυνο να κάνει ότι του κατέβει, αποφάσισαν ότι η καλύτερη επιλογή για το κόμμα τους και την Ελλάδα θα ήταν ο Μητσοτάκης τζούνιορ.

Οι διαφορετικοί δεν υπάρχει σαν έννοια για αυτούς.Μέρη του πολιτικού συστήματος από τα 15 τους οι πιο πολλοί,ενώ πολλοί άλλοι είχαν κυβερνήσει σε άλλες πιο εύκρατες εποχές.

Διαφορετικός δεν είσαι αν δεν έχεις κυβερνήσει.Διαφορετικός είσαι αν είσαι έτοιμος να προσφέρεις κάτι καινούριο πολιτικά,να δώσεις μια πνοή,να αλλάξεις το status quo στην Ελλάδα(π.χ δεν έχω δει μεγαλύτερο διαχωρισμό-ρατσισμό από το δημόσιοι/ιδιωτικοί υπάλληλοι),να έχεις ένα πλάνο ρε αδερφέ για 3-4-5 βασικούς πυλώνες της κοινωνίας που καταρρέουν.

Και ξαναπάμε στο ότι οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν εμάς τους πολίτες.Όταν ο πολίτης κλέβει το κράτος με 1002 τρόπους,όταν συμπεριφέρεται λες και είναι ο εχθρός του τι περιμένεις να κάνει ο πολιτικός?

[dio]

Και ποιος είναι έτοιμος να προσφέρει κάτι καινούριο πολιτικά, να δώσει μια πνοή, να αλλάξει το status quo στην Ελλάδα, να έχει ένα πλάνο ρε αδερφέ για 3-4-5 βασικούς πυλώνες της κοινωνίας* που καταρρέουν; Και, για την οικονομία της συζήτησης φαντάζομαι ότι μιλάς για κάποιον που έχει ήδη κυβερνήσει, γιατί δεν τα έκανε όλα αυτά όταν ήταν κυβέρνηση;

*Όταν λες πλάνο για βασικούς πυλώνες της κοινωνίας, για τι πράγμα μιλάς; Κοινωνίας ή οικονομίας;

ΥΓ επίσης, την άρση του διαχωρισμού/ρατσισμού ανάμεσα σε ιδιωτικούς και δημόσιους υπαλλήλους, πως την οραματίζεσαι; Τι αλλαγή θα ήθελες;

[antonio108]

Πριν απαντήσεις με εξυπνάδα θα έπρεπε τουλάχιστον να καταλάβεις το νόημα του ποστ μου. Αφού δεν κατάφεραν οι διαφορετικοί (οι "αριστεροί"), αυτοί που ήρθαν για πρώτη φορά στην εξουσία, που δεν είχαν συνηθίσει στις μίζες κλπ τότε σίγουρα δε θα αλλάξει κάτι από αυτούς που χορτάσαμε τόσα χρόνια.

Εσύ μιλάς για ιδεολογίες, εγώ μιλάω για τα βασικά ώστε να λειτουργήσει σωστά ένα κράτος. Το να είσαι αξιόπιστος ως βουλευτής και να μη δέχεσαι μίζες ή να κάνεις ρουσφέτια (ή, ή, ή) δεν έχει να κάνει με ιδεολογίες και δεξια/αριστερά. Είναι βασικό στοιχείο του ευνομούμενου κράτους.

Από αυτα που έχεις δει τόσα χρόνια, θεωρείς ότι η χώρα μας έχει καλύτερο πολιτικό δυναμικό δηλαδή να επιδείξει; Βλέπεις καποιον να έρχεται; Εδώ οι άλλοι βλέποντας τον επικίνδυνο να κάνει ότι του κατέβει, αποφάσισαν ότι η καλύτερη επιλογή για το κόμμα τους και την Ελλάδα θα ήταν ο Μητσοτάκης τζούνιορ.

Οι διαφορετικοί δεν υπάρχει σαν έννοια για αυτούς.Μέρη του πολιτικού συστήματος από τα 15 τους οι πιο πολλοί,ενώ πολλοί άλλοι είχαν κυβερνήσει σε άλλες πιο εύκρατες εποχές.

Διαφορετικός δεν είσαι αν δεν έχεις κυβερνήσει.Διαφορετικός είσαι αν είσαι έτοιμος να προσφέρεις κάτι καινούριο πολιτικά,να δώσεις μια πνοή,να αλλάξεις το status quo στην Ελλάδα(π.χ δεν έχω δει μεγαλύτερο διαχωρισμό-ρατσισμό από το δημόσιοι/ιδιωτικοί υπάλληλοι),να έχεις ένα πλάνο ρε αδερφέ για 3-4-5 βασικούς πυλώνες της κοινωνίας που καταρρέουν.

Και ξαναπάμε στο ότι οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν εμάς τους πολίτες.Όταν ο πολίτης κλέβει το κράτος με 1002 τρόπους,όταν συμπεριφέρεται λες και είναι ο εχθρός του τι περιμένεις να κάνει ο πολιτικός?

Συγνωμη εδω εχεις αδικο.
Το γεγονος οτι ο πολιτης κλεβει το κρατος ειναι η αντιδραση.
Εγω προσωπικα περυσι εδωσα ασφαλιστικες εισφορες περιπου 4.000€ που βγηκαν απο την τσεπη μου,εδω και 1 μηνα δυστυχως λογοι υγειας δεν με αφηνουν να εργαστω.Οταν λοιπον πηγα με το εξιτηριο δημοσιου νοσοκομειου στο ταμειο μου να μου πουν τι αποζημιωση δικαιουμαι μου απαντησαν ομορφα και ηρεμα ΤΙΠΟΤΑ.Εγω δηλαδη πως θα ανταποκριθω οικονομικα οταν εχω οικογενεια και εταιρια???

[antonio108]

Και τοτε τι ειναι αυτο?

Ο Συριζα τι ειναι ?

Σ'αυτην την ερωτηση δεν μπορει να απαντηση κανεις.

[BigTarp]

Και τοτε τι ειναι αυτο?

Ο Συριζα τι ειναι ?

Σ'αυτην την ερωτηση δεν μπορει να απαντηση κανεις.

Ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει. Η ουσία όμως είναι ότι εφαρμοζόμενες/εφαρμοσμένες πολιτικές είναι αυτές που ορίζουν τι είναι ο καθένας.

[redglove]

KonTaz οι άλλοι διαβάζουν βιβλία δηλαδή λες;

Και αν αύριο πας να κάνεις κάτι το κράτος θα είναι μαζί σου ή απέναντί σου;

[DCS7]

Και τοτε τι ειναι αυτο?

Ο Συριζα τι ειναι ?

Σ'αυτην την ερωτηση δεν μπορει να απαντηση κανεις.

Πολιτευόμενη αριστερά είναι.

[Kharnee]

CIHQ_Stno9E

[Francois Dillinger]

Μια χαρά αριστερά είναι ο Σύριζα.

Από την αρχή της ίδρυσης του, και από τους πολιτικούς του προγόνους ακόμα (ΚΚΕ εσωτερικού), ανήκει στην αριστερά που δεν έχει την παραμικρή τάση αμφισβήτησης του υπάρχοντος συστήματος και που είναι πιστή σε όλες τις δομές του. Το θέμα είναι ότι όταν είσαι τέτοιος αριστερός, είναι απόλυτα λογικό έως και μαθηματικά βέβαιο ότι δεν γίνεται να κρατήσεις κανένα φιλολαικό προσωπείο όταν θα πάρεις την κυβέρνηση.

Και καταλήγεις κάπως έτσι, σαν τους φίλους μας τους Συριζαίους, να μετατρέπεσαι από ένα γραφικούλι ρεφορμιστικό κόμμα, σε κυβερνητικό έκτρωμα με σοσιαλδημοκρατικές καταβολές, που όμως θα περάσει και ό,τι μέτρο χρειαστεί, όσο νεοφιλελεύθερο και να είναι αυτό, επειδή αυτό απαιτεί η συγκυρία. Και φυσικά, εξαντλείς την αριστεροσύνη σου σε καταθέσεις στεφανιών στην Καισαριανή, σε εκδηλώσεις για το Μπελογιάννη, σε δηλωσάρες Κατρούγκαλου, σε αντίμετρα και δε συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν είναι καινούρια, ήταν απόλυτα λογικό ένα κόμμα που δηλώνει εδώ και καμια 25ετία πιστό στην ΕΕ, να μην πάει κόντρα στις απαιτήσεις της και να υποπέσει στις αντιφάσεις που υπέπεσε.

Το να λέμε οτι ναι ο Σύριζα είναι αριστερά για μένα πάντως δε σημαίνει οτι αμαυρώνεται η έννοια της αριστεράς γενικότερα. Δεν ταυτίζεται με την ρητορτική των νεοφιλελέδων πολιτικών που λένε για "ιδεοληψίες που καθυστερούν την ανάπτυξη" και άλλα τέτοια γραφικά προκειμένου να γίνουν κυβέρνηση. Απλά είναι ενδεικτικό για το πως ένα αριστερό κόμμα, όταν έχει "θολό" πρόγραμμα ως προς το ποιανού τα συμφέροντα εξυπηρετεί και σχεδόν μηδενική ταξική ρητορική, μπορεί να καταλήξει σε έναν νεοφιλελέ-σοσιαλδημοκρατικό αχταρμά που κάνει τη μία κωλοτούμπα μετά την άλλη.

[plextis]

Στην Ελλάδα το μόνο που μετράει είναι η τσέπη μας και αυτό μεταφράζεται στο πως να τρουπώσουμε στην όποια θέση. Μετά κολλάμε πάνω σαν το γκοαλα και δεν την αφήνουμε με τίποτα, εκεί πάνε περίπατο ιδεολογίες, πιστεύω, τα πάντα.
Οι πολιτικοι ειδικά όσο πιο παραμύθι πουλήσουν τόσο το καλύτερο (για αυτούς), δοκιμασμένη συνταγή τα τελευταία 30 χρόνια.

Η μόνη ιδεολογία είναι η τσέπη μας, όλα τα άλλα ειναι για να γράφετε ωραία κείμενα :)

[Άγιος Πέτρος]

Ο Κουλης ειναι αριστερος

https://image.ibb.co/jfgi0Q/8fe74208f975dae6f9f93b2aa6eade17.jpg

[DCS7]

Οι πολιτικοι ειδικά όσο πιο παραμύθι πουλήσουν τόσο το καλύτερο (για αυτούς), δοκιμασμένη συνταγή τα τελευταία 30 χρόνια.

Η μόνη ιδεολογία είναι η τσέπη μας, όλα τα άλλα ειναι για να γράφετε ωραία κείμενα :)

ΜΑ ακριβώς για αυτό φίλε μου για να σου πουλήσουν ενα όμορφο παραμύθι θα στο ντύσουν με μια όμορφη ιδεολογία. Ειναι δύσκολο να ψάχνει ο πολίτης τις προτάσεις που κάνουν τα κόμματα, τα νομοσχέδια που θέλουν να ψηφίσουν η ψηφίσαν, το πώς δουλεύει η οικονομία, το χρήμα και το τι είναι ανάπτυξη, ύφεση, ΑΕΠ, να ερμηνεύσουν δικαστικές αποφάσεις κτλ κτλ. Το εύκολο είναι να μην ψάξουν τπτ και να οχυρωθούν πίσω από μια ιδεολογία και να σου λένε μετά ότι εμείς είμαστε οι καλοί και οι υπόλοιποι οι κακοί. Το να κάνεις έρευνα απαιτεί χρόνο, χρειάζεται λογική, τεκμηρίωση, χρειάζεται καθαρή σκέψη και γνώση. Το να ταχθείς κάπου επειδή εκει ήταν οι γονείς σου, οι φίλοι σου η η γκομενά σου η για να καλύψεις προσωπικές ανασφάλειες είναι το μόνο εύκολο.

Γνώμη μου είναι ότι τα σοβαρά κοινωνικά προβλήματα λύνονται μονοσήμαντα. Ειναι πρόβλημα άρα υπάρχει μοναδική λυση, η καλύτερα βέλτιστη λύση. Και όταν λέμε βέλτιστη δεν εννοώ απαραίτητα καλή αλλά αυτή που θα κάνει το λιγότερο κακο, την μικρότερη ζημιά. Κοιτάς τα άλλα κράτη λοιπόν που είχαν τα αντίστοιχα προβλήματα, πως τα αντιμετώπισαν και παίρνεις την καλύτερη λύση. Τεχνοκρατικά, όχι ιδεολογικά. Το να λυθεί ενα πρόβλημα ιδεολογικά είναι σαν να πηγαίνεις σε ενα ασθενή και να προσεύχεσαι να γίνει καλά.

[kseplenhs]

Αφού δεν κατάφεραν οι διαφορετικοί (οι "αριστεροί"), αυτοί που ήρθαν για πρώτη φορά στην εξουσία, που δεν είχαν συνηθίσει στις μίζες κλπ τότε σίγουρα δε θα αλλάξει κάτι από αυτούς που χορτάσαμε τόσα χρόνια.


'Άλλαξε η κοινωνία για να αλλάξει ένας πολιτικός?
Δεν έχει σημασία η ταμπέλα στην περίπτωσή μας.Έτυχε ένας δηλωμένος αριστερός σχηματισμός να εκφράσει το σύνολο των ψηφοφόρων που μετά την διαφαινόμενη χρεοκοπία είχε οδηγήσει και στην κατάρρευση ενός παραδοσιακού κόμματος εξουσίας.
Ο κόσμος ποτέ δεν πίστεψε πως οι πολιτικές ήταν λάθος.Πίστεψε ως η διαφθορά προκάλεσε το κακό.Και όσο δεν βλέπει το λάθος στις πολιτικές,όποιος και να έρθει στην εξουσία δεν θα αλλάξει τίποτα.



Μια χαρά αριστερά είναι ο Σύριζα.

Από την αρχή της ίδρυσης του, και από τους πολιτικούς του προγόνους ακόμα (ΚΚΕ εσωτερικού), ανήκει στην αριστερά που δεν έχει την παραμικρή τάση αμφισβήτησης του υπάρχοντος συστήματος και που είναι πιστή σε όλες τις δομές του. Το θέμα είναι ότι όταν είσαι τέτοιος αριστερός, είναι απόλυτα λογικό έως και μαθηματικά βέβαιο ότι δεν γίνεται να κρατήσεις κανένα φιλολαικό προσωπείο όταν θα πάρεις την κυβέρνηση.

Και καταλήγεις κάπως έτσι, σαν τους φίλους μας τους Συριζαίους, να μετατρέπεσαι από ένα γραφικούλι ρεφορμιστικό κόμμα, σε κυβερνητικό έκτρωμα με σοσιαλδημοκρατικές καταβολές, που όμως θα περάσει και ό,τι μέτρο χρειαστεί, όσο νεοφιλελεύθερο και να είναι αυτό, επειδή αυτό απαιτεί η συγκυρία. Και φυσικά, εξαντλείς την αριστεροσύνη σου σε καταθέσεις στεφανιών στην Καισαριανή, σε εκδηλώσεις για το Μπελογιάννη, σε δηλωσάρες Κατρούγκαλου, σε αντίμετρα και δε συμμαζεύεται. Βέβαια όλα αυτά δεν είναι καινούρια, ήταν απόλυτα λογικό ένα κόμμα που δηλώνει εδώ και καμια 25ετία πιστό στην ΕΕ, να μην πάει κόντρα στις απαιτήσεις της και να υποπέσει στις αντιφάσεις που υπέπεσε.

Το να λέμε οτι ναι ο Σύριζα είναι αριστερά για μένα πάντως δε σημαίνει οτι αμαυρώνεται η έννοια της αριστεράς γενικότερα. Δεν ταυτίζεται με την ρητορτική των νεοφιλελέδων πολιτικών που λένε για "ιδεοληψίες που καθυστερούν την ανάπτυξη" και άλλα τέτοια γραφικά προκειμένου να γίνουν κυβέρνηση. Απλά είναι ενδεικτικό για το πως ένα αριστερό κόμμα, όταν έχει "θολό" πρόγραμμα ως προς το ποιανού τα συμφέροντα εξυπηρετεί και σχεδόν μηδενική ταξική ρητορική, μπορεί να καταλήξει σε έναν νεοφιλελέ-σοσιαλδημοκρατικό αχταρμά που κάνει τη μία κωλοτούμπα μετά την άλλη.

Ο σύριζα προ 10ετίας και βάλε σε επίπεδα τοπικής αυτοδιοίκησης ήταν σε γενικές γραμμές μια υγιής φωνή που βρισκόταν ανάμεσα στο αδιάλλακτο του ΚΚΕ και την ανούσια στάση του ΠΑΣΟΚ.
Γιγαντώθηκε,καγκουροποιήθηκε και έγινε γραφικό γιατί γραφική είναι η κοινωνία.Εδώ μιλάμε για νεκρούς της ΕΡΤ λες και μιλάμε για την εξέγερση του πολυτεχνείου και τον κόκκινο Μάη και κάποιοι νομίζουν πως η κοινωνία τους χρωστάει επειδή είχαν παππού στον ΕΛΑΣ ενώ δεν έχουν καμία εξειδίκευση κατά τα άλλα.

Αυτή η γραφικότητα ποτέ δεν θα μείνει ορφανή όσο υφίσταται.Κάποιος θα τρέξει να την υιοθετήσει.

[BigTarp]

Ο σύριζα προ 10ετίας και βάλε σε επίπεδα τοπικής αυτοδιοίκησης ήταν σε γενικές γραμμές μια υγιής φωνή που βρισκόταν ανάμεσα στο αδιάλλακτο του ΚΚΕ και την ανούσια στάση του ΠΑΣΟΚ.
Γιγαντώθηκε,καγκουροποιήθηκε και έγινε γραφικό γιατί γραφική είναι η κοινωνία.Εδώ μιλάμε για νεκρούς της ΕΡΤ λες και μιλάμε για την εξέγερση του πολυτεχνείου και τον κόκκινο Μάη και κάποιοι νομίζουν πως η κοινωνία τους χρωστάει επειδή είχαν παππού στον ΕΛΑΣ ενώ δεν έχουν καμία εξειδίκευση κατά τα άλλα.

Αυτή η γραφικότητα ποτέ δεν θα μείνει ορφανή όσο υφίσταται.Κάποιος θα τρέξει να την υιοθετήσει.

Τα παπατζιλίκια του Σύριζα στα κοινωνικά θέματα είναι απλώς η γραμμή άμυνας του, το κατά φαντασίαν ντάματζ κοντρόλ για να διαχειριστεί τη δυσαρέσκεια που έχει προκύψει από τις κατ'εντολήν πολιτικές που εφαρμόζει κι αυτός όπως κι οι προηγούμενοι στην οικονομία, δηλαδή στους τομείς που έχουν πραγματική σημασία για τη ζωή των πολιτών. Ακόμη και στις πρόσφατες παρεμβάσεις των πολιτευτών του στις υποθέσεις της δικαιοσύνης που είναι στην επικαιρότητα τελευταία, οι τύποι δείχνουν πόσο μαυρογιαλούροι είναι, ασκώντας κριτική και καλά στις αποφάσεις των δικαστών, ενώ στην πραγματικότητα δεν τους ενδιαφέρει να κάνουν τίποτα για να αλλάξει αυτό παρότι έχουν την ευχέρεια να αλλάξουν νομότυπα, ακολουθώντας τη νομοθετική οδό, το νομικό πλαίσιο που δίνει το πάτημα στους δικαστές να αθωώνουν αβέρτα διαπλεκόμενα τσιράκια της τρόικας που προκαλούν ζημίες εκατοντάδων εκατομμυρίων στο ελληνικό δημόσιο ή πρεζέμπορες που διαπλέκονται με πολιτικά τζάκια,ΜΜΕ και ομάδες, την ίδια στιγμή που έχουν ξεσκιστεί στα εργασιακά να βγάζουν αποφάσεις σαν αυτή (https://www.thepressproject.gr/article/114402/Nea-apofasi-laimitomos-sta-ergasiaka-apo-ton-Areio-Pago) ή αυτή (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/35785).

[Darkling]

ή πρεζέμπορες που διαπλέκονται με πολιτικά τζάκια,ΜΜΕ και ομάδες,

οπως?

[dio]

Πάντως, και το ΚΚΕ εκ του ασφαλούς κάνει κριτική. Περιμένει να ωριμάσουν οι συνθήκες, οι οποίες έχουν ωριμάσει, πέσει και σαπίσει 4-5 φορές από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο κι έπειτα, αλλά κάτσε να περιμένουμε λίγο ακόμα. Ίσως και να συγκυβερνήσουμε και με τη Νέα Δημοκρατία.

Γενικά η κοινοβουλευτική αριστερά στην Ελλάδα είναι αριστερά μόνο στα χαρτιά, και γενικά για γέλια.

[redglove]

Ο σύριζα προ 10ετίας και βάλε σε επίπεδα τοπικής αυτοδιοίκησης ήταν σε γενικές γραμμές μια υγιής φωνή που βρισκόταν ανάμεσα στο αδιάλλακτο του ΚΚΕ και την ανούσια στάση του ΠΑΣΟΚ.
Γιγαντώθηκε,καγκουροποιήθηκε και έγινε γραφικό γιατί γραφική είναι η κοινωνία.Εδώ μιλάμε για νεκρούς της ΕΡΤ λες και μιλάμε για την εξέγερση του πολυτεχνείου και τον κόκκινο Μάη και κάποιοι νομίζουν πως η κοινωνία τους χρωστάει επειδή είχαν παππού στον ΕΛΑΣ ενώ δεν έχουν καμία εξειδίκευση κατά τα άλλα.

Αυτή η γραφικότητα ποτέ δεν θα μείνει ορφανή όσο υφίσταται.Κάποιος θα τρέξει να την υιοθετήσει.

Τα παπατζιλίκια του Σύριζα στα κοινωνικά θέματα είναι απλώς η γραμμή άμυνας του, το κατά φαντασίαν ντάματζ κοντρόλ για να διαχειριστεί τη δυσαρέσκεια που έχει προκύψει από τις κατ'εντολήν πολιτικές που εφαρμόζει κι αυτός όπως κι οι προηγούμενοι στην οικονομία, δηλαδή στους τομείς που έχουν πραγματική σημασία για τη ζωή των πολιτών. Ακόμη και στις πρόσφατες παρεμβάσεις των πολιτευτών του στις υποθέσεις της δικαιοσύνης που είναι στην επικαιρότητα τελευταία, οι τύποι δείχνουν πόσο μαυρογιαλούροι είναι, ασκώντας κριτική και καλά στις αποφάσεις των δικαστών, ενώ στην πραγματικότητα δεν τους ενδιαφέρει να κάνουν τίποτα για να αλλάξει αυτό παρότι έχουν την ευχέρεια να αλλάξουν νομότυπα, ακολουθώντας τη νομοθετική οδό, το νομικό πλαίσιο που δίνει το πάτημα στους δικαστές να αθωώνουν αβέρτα διαπλεκόμενα τσιράκια της τρόικας που προκαλούν ζημίες εκατοντάδων εκατομμυρίων στο ελληνικό δημόσιο ή πρεζέμπορες που διαπλέκονται με πολιτικά τζάκια,ΜΜΕ και ομάδες, την ίδια στιγμή που έχουν ξεσκιστεί στα εργασιακά να βγάζουν αποφάσεις σαν αυτή (https://www.thepressproject.gr/article/114402/Nea-apofasi-laimitomos-sta-ergasiaka-apo-ton-Areio-Pago) ή αυτή (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/35785).

«Συμφωνώ» κυρίως για τα δύο τελευταία λινκ, όποιος δεν τα'χει διαβάσει το χρωστάει στον εαυτό του.

[kristensen7]

Που υπαρχει κυβερνωσα αριστερα για να υπαρχει στην Ελλαδα ρε παιδια;

Εχει κλεισει αυτο το θεμα πρακτικα για την εποχη που ζουμε.
Θεωρητικα μπορουμε να λεμε οτι θελουμε και ακαδημαϊκα οντως γινεται σκοτωμος.

Ομως εχει αποδειχθει, μεχρι στιγμης, οτι οι κοινωνιες προτιμουν την ελευθερια με ανισοτητα και οχι την ισοτητα με ανελευθερια.

[Salvador7]

Θεωρώ πως η κυβέρνηση του 15 είχε στοιχεία αριστερης πολιτικής, όχι βέβαια λόγω Τσίπρα αλλά συνιστωσών που πίεζαν.

Γενικότερα καμιά σχέση οι δύο κυβερνήσεις. Στη πρώτη είχε άτομα σε θέσεις κλειδιά που δεν μπορούσε να τους κουμανταρει, στη δεύτερη μπήκαν άτομα που είχαν δύναμη σε κρατικούς μηχανισμούς πολύ πριν ανέβει ο Συριζα.

[duda-agelopouloi-v-span]

αριστερη κυβερνηση με καμμενο
οκ παμε παρακατω

[redglove]

Αριστερή πολιτική δεν ασκήθηκε ποτέ, τί συζητάμε ακριβώς ρε παιδιά; Για το σύμφωνο συμβίωσης;

[DCS7]

Στην παιδεία μια χαρά αριστερή πολιτική εφάρμοσαν και τα έκαναν μπουρδέλο. Τα ίδια προσπάθησαν να κάνουν και στα μμε και σε άλλα θέματα απλά δεν τους έκατσαν καλα οι αποφάσεις της δικαιοσύνης. Στα υπόλοιπα τις ίδιες καθεστωτικές συμπεριφορές βλέπω που είχαν αλλες αριστερες κυβερνήσεις. Για θυμηθείτε πως λειτουργούσε ο Κοντονής στο υπουργείο αθλητισμού που διέκοπτε το πρωτάθλημα όποτε του κάβλωνε; Στην οικονομία είχαν τα χέρια τους δεμένα αλλά αν είχαν την απόλυτη αποδοχή δεν θα είχαν θέμα να τα κάνουν μπουρδέλο και να σε κάνουν Βενεζουέλα, ασχέτως αν κατάλαβαν την τελευταία στιγμή ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην Ευρώπη και ότι δύσκολα θα γλίτωναν το τομάρι τους απο αυτό που θα γινόταν.

[duda-agelopouloi-v-span]

αριστερα ειναι το μισος προς τη θρησκεια;Γιατι μονο αυτο ειδαμε να εφαρμοζουν στην παιδεια

[DCS7]

κατάργησαν τον νόμο Διαμαντοπούλου που ήταν μια χαρά νόμος και έβαζε μακροπρόθεσμα τάξη στο σχολείο και στους καθηγητές. Η τράπεζα θεμάτων ήταν ένας απο τους καλύτερους τρόπους για να γίνει αξιολόγηση στους εκπαιδευτικούς και την κατάργησαν και αυτή μαζί με την αξιολόγηση. Μείωσαν τα εξεταστέα μαθήματα σε 5, και πια δεν μένεις την τάξη πια απλά επανεξετάζεσαι μετά απο 10 μέρες. Φέτος είχα απο τις χειρότερες χρονιές σε θέματα διαβάσματος απο τα παιδιά που έκανα μάθημα. Κανένας δεν διάβαζε τα μαθήματα αφού τα δευτερεύοντα δεν εξεταζόντουσαν στις τελικές ενώ απο μέσο όρο πέρναγες και τα πρωτεύοντα μαθήματα.

Επίσης κατάργησαν τα Αρχαία απο εξεταζόμενο μάθημα, εκαναν αυτή την βλακεία που ονομάζεται θεματική εβδομάδα και ουσιαστικά δίνει άλλη μια εβδομάδα διακοπών στα παιδιά μετά το Πάσχα. Στα θρησκευτικά δεν άλλαξαν τπτ αφού ο αρχιδάτος πρωθυπουργός μας που θα τα έβαζε με την Μέρκελ και όλη την Ευρώπη εκλασε μέντες όταν τσίνισε ο Ιερόνυμος και άλλαξε τον Φίλη βαζοντας τον Γαβρίλογλου που είχε το ΟΚ της ιερής συνόδου. Υπόψιν αυτά είναι τα πρόχειρα που θυμάμαι

[kristensen7]

αριστερα ειναι το μισος προς τη θρησκεια;Γιατι μονο αυτο ειδαμε να εφαρμοζουν στην παιδεια

Ειναι πολλα που θελουν να εφαρμοσουν. Για παραδειγμα καταργουν τα συμβουλια ιδρυματων, υποβαθμιζουν την ανταγωνιστικοτητα στα ξενογλωσσα μεταπτυχιακα και βαζουν τις φοιτητικες παραταξεις στη διοικηση των πανεπιστημιων.

Η παιδεια ειναι κατ'εξοχην πεδιο που εφαρμοστηκαν αποτυχημενες πολιτικες κοντρα στις διεθνεις πρακτικες. Πολλες απο αυτες τις πολιτικες ήταν καθαρα αριστεριστικες. Ειμαστε η χωρα που θα επρεπε να εχει τους περισσοτερους ξενους πανεπιστημιακους φοιτητες και δεν επιτρεπονται απο το Συνταγμα μη κρατικα ΑΕΙ. Εχουμε 25% ανεργια και θεωρουμε ιεροσυλια να συνδεθει θεσμικα η βιομηχανικη παραγωγη με την πανεπιστημιακη ερευνα.

[redglove]

κατάργησαν τον νόμο Διαμαντοπούλου που ήταν μια χαρά νόμος και έβαζε μακροπρόθεσμα τάξη στο σχολείο και στους καθηγητές. Η τράπεζα θεμάτων ήταν ένας απο τους καλύτερους τρόπους για να γίνει αξιολόγηση στους εκπαιδευτικούς και την κατάργησαν και αυτή μαζί με την αξιολόγηση. Μείωσαν τα εξεταστέα μαθήματα σε 5, και πια δεν μένεις την τάξη πια απλά επανεξετάζεσαι μετά απο 10 μέρες. Φέτος είχα απο τις χειρότερες χρονιές σε θέματα διαβάσματος απο τα παιδιά που έκανα μάθημα. Κανένας δεν διάβαζε τα μαθήματα αφού τα δευτερεύοντα δεν εξεταζόντουσαν στις τελικές ενώ απο μέσο όρο πέρναγες και τα πρωτεύοντα μαθήματα.

Επίσης κατάργησαν τα Αρχαία απο εξεταζόμενο μάθημα, εκαναν αυτή την βλακεία που ονομάζεται θεματική εβδομάδα και ουσιαστικά δίνει άλλη μια εβδομάδα διακοπών στα παιδιά μετά το Πάσχα. Στα θρησκευτικά δεν άλλαξαν τπτ αφού ο αρχιδάτος πρωθυπουργός μας που θα τα έβαζε με την Μέρκελ και όλη την Ευρώπη εκλασε μέντες όταν τσίνισε ο Ιερόνυμος και άλλαξε τον Φίλη βαζοντας τον Γαβρίλογλου που είχε το ΟΚ της ιερής συνόδου. Υπόψιν αυτά είναι τα πρόχειρα που θυμάμαι

Τί απ'αυτά είναι αριστερό;

[DCS7]

Ολα οσα είπα και εγώ και το παλικάρι απο κάτω μου. Τα είχαν προαναγγείλει προεκλογικά και τα εφαρμόζουν. Δεν γουστάρουν αξιολόγηση ουτε στους εκπαιδευτικούς ούτε στα παιδιά. Εχουν αλεργία σε οποιαδήποτε μορφή εξέτασης και αξιολόγησης γιατι πιστεύουν οτι δημιουργεί κοινωνικές ανισότητες κατα συνέπεια δημιουργείται ταξική συνείδηση. Για αυτό η "αριστεία είναι ρετσινιά".

Υπόψην glove όταν αναφέρομαι εδώ για αριστερά αναφέρομαι καθαρά στην κοινοβουλευτική αριστερά, όχι στους αριστερους γενικά. Και όταν βάζω κοινοβουλευτική αριστερά δεν είναι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ αλλα όλα τα κόμματα του χώρου αυτού (ΛΑΕ, ΚΑΡΑΒΙ κτλ)

[redglove]

Ναι απλά ψάχνω να βρω πως συνδέεται η μη εξέταση, πχ, με την αριστερά. Η αξιολόγηση δεν προχώρησε γιατί είναι τομή που θα τους κόστιζε πολιτικά, όχι επειδή δεν ήθελε ο Τσίπρας να νιώσουν άσχημα συναισθηματάκια οι αξιολογημένοι.

Να κάναμε σ'αυτή τη χώρα συζήτηση για την αριστερά αν όντως είχαν εφαρμοστεί 5-10 διαφορετικά πράγματα σε κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο. Αλλά τώρα το μόνο διαφορετικό είναι ότι ο άλλος περίμενε ένα εξάμηνο ότι θα του τα χαρίσουν όλα για πλάκα. Από εκεί και έπειτα, και αν κάνω λάθος πείτε μου, το μοναδικό αριστερό που είδαμε ήταν το σύμφωνο συμβίωσης (που είχε πάρει τον δρόμο του λίγο πολύ).

[DCS7]

Ναι απλά ψάχνω να βρω πως συνδέεται η μη εξέταση, πχ, με την αριστερά. Η αξιολόγηση δεν προχώρησε γιατί είναι τομή που θα τους κόστιζε πολιτικά, όχι επειδή δεν ήθελε ο Τσίπρας να νιώσουν άσχημα συναισθηματάκια οι αξιολογημένοι.
.

Σε θεωρητικό επίπεδο η οποιαδήποτε αξιολόγηση δημιουργεί ανταγωνισμό. Ο ανταγωνισμός θα δημιουργήσει κοινωνική ελίτ αφού κάποιοι θα ξεχωρίζουν απο τους υπόλοιπους κατα συνέπεια εχουμε έμμεσα την δημιουργία ταξικής συνείδησης.

Εξάλλου αυτός είναι και ο στόχος της δικτατορία του προλεταριάτου "Τελικά η δικτατορία του προλεταριάτου «μαραίνεται» σταδιακά, το "εργατικό μισοκράτος" απονεκρώνεται, και κάθε ταξική διάκριση εξαφανίζεται. Οι κοινωνικές τάξεις (εργατική/αστική) προϊόν της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν υφίσταται πλέον. Έτσι, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο καταργείται. Η οικονομική παραγωγή υποτάσσεται στις ανθρώπινες ανάγκες και ο άνθρωπος μαθαίνει να ζει αρμονικά με τη φύση και όχι ως κατακτητής όπως συμβαίνει σήμερα. Αυτή είναι η αταξική και χωρίς κράτος κομμουνιστική κοινωνία. Είναι η κοινωνία των "ελεύθερα συνεταιρισμένων παραγωγών."

Δεν είναι μόνο το πολιτικό κόστος. Υπάρχει και ιδεολογικό υπόβαθρο απο πίσω. Αν υπολόγιζαν το πολιτικό κόστος δεν θα έκαναν επίθεση στα φροντιστήρια ουτε θα καταργούσαν τα αρχαία. Μαλάκες είναι να χάσουν τους φιλόλογους; Οχι απλά είναι ιδεοληπτικοί. Εξάλλου οι αλλαγές στην παιδεία δεν περιορίστηκαν μόνο στους καθηγητές, εγινε και στους μαθητές. Αν μπορούσαν να καταργήσουν τις βαθμολογίες θα το έκαναν απο αυριο κιόλας, καθαρά και πάλι γιατι υπάρχει αλεργία σε ότι δημιουργεί ανταγωνισμό.

[Salvador7]

Αριστερή πολιτική δεν ασκήθηκε ποτέ, τί συζητάμε ακριβώς ρε παιδιά; Για το σύμφωνο συμβίωσης;Βαρουφακης,Λαφαζανης,Κωνσταντοπουλου,Φίλ ης και Σκουρλέτης (μέχρι που έμεινε μόνος) ήθελαν να εφαρμοσουν αριστερές πολιτικές και μάλιστα είχαν πολλούς βουλευτές από πίσω να υποστηρίζουν.

Άσχετα που δεν ασκήθηκε ποτέ αριστερή πολιτική. Με ενδεχόμενο "ναι" στο δημοψήφισμα ο Τσίπρας θα γλίτωνε από όλους αυτούς και θα είχε και φαινομενική στήριξη του κόσμου για μνημόνια. Ρίσκαρε και δεν του βγηκε.

Πάντως το επικοινωνιακο παιχνίδι άρχισε να το χάνει από τις ιστορίες με τις άδειες. Καμιά σχέση η σχέση του με τα ΜΜΕ το 14 με σήμερα.

[isiah]

Παρακολουθώντας από το δικό μου μετερίζι την κατάσταση, έχω να παρατηρήσω πως δεν ξέρω για ποιούς να "κλάψω" περισσότερο. Για τα βήματα στα τυφλά και την άνευ όρων παράδοση αυτής της κυβέρνησης-συνονθύλευμα ή για τη νοοτροπία και συμπεριφορά των μικρομεσαίων (αλλά με πλάτες των ανώτερων) στελεχών της αξιωματικής αντιπολίτευσης και πιθανότατα μελλοντικής κυβέρνησης, σε διάφορους τομείς της πολιτικοοικονομικής δραστηριότητας. Έμεινα έκπληκτος με τη λύσσα για βόλεμα των ημετέρων (σε θέσεις δημοσίου βεβαίως βεβαίως) αλλά και με την παντελή έλλειψη κριτικής σκέψης και ατομική έκφραση ιδεών. Πλήρης προβατοποίηση.

Ο Κούλης μπορεί να μην είναι κρατιστής αλλά πολύ μεγάλο κομμάτι ψηφοφόρων και στελεχών που τον στηρίζουν το βόλεμα και τις κάθε είδους επιχορηγήσεις ονειρεύονται.

Ο Καμένος μου προκαλεί εμετό.

Αυτά.

[kseplenhs]

Τί απ'αυτά είναι αριστερό;
Χάρην ψηφοθηρίας και διεύρυνσης της αποδοχής νομίζω πως συνδέθηκαν όλα αυτά με την αριστερά.Στο παρελθόν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο.Οι κομμουνιστές της γενιάς του πατέρα μου είχαν το ρητό "πρώτοι στο σχολείο,πρώτοι στους αγώνες".Στην Κούβα ο Φιντέλ Κάστρο ήταν στα πλαίσια του προτύπου πως ο ηγέτης θα πρέπει να είναι πιο εργατικός και πιο παραγωγικός για να δίνει το παράδειγμα.
Είναι πιο εύκολο βέβαια να προσεταιρίσεις κάποιον που δεν θέλει να είναι ιδιαίτερα παραγωγικός(καθώς και να προκαλέσεις ένα τέτοιο ρεύμα παρασιτισμού) παρά να δημιουργήσεις αξιόλογους ανθρώπους.Ίσως χαθήκαμε στα μονοπάτια της πολιτικής στόχευσης.

[Francois Dillinger]

Ναι απλά ψάχνω να βρω πως συνδέεται η μη εξέταση, πχ, με την αριστερά. Η αξιολόγηση δεν προχώρησε γιατί είναι τομή που θα τους κόστιζε πολιτικά, όχι επειδή δεν ήθελε ο Τσίπρας να νιώσουν άσχημα συναισθηματάκια οι αξιολογημένοι.
.

Σε θεωρητικό επίπεδο η οποιαδήποτε αξιολόγηση δημιουργεί ανταγωνισμό. Ο ανταγωνισμός θα δημιουργήσει κοινωνική ελίτ αφού κάποιοι θα ξεχωρίζουν απο τους υπόλοιπους κατα συνέπεια εχουμε έμμεσα την δημιουργία ταξικής συνείδησης.

Εξάλλου αυτός είναι και ο στόχος της δικτατορία του προλεταριάτου "Τελικά η δικτατορία του προλεταριάτου «μαραίνεται» σταδιακά, το "εργατικό μισοκράτος" απονεκρώνεται, και κάθε ταξική διάκριση εξαφανίζεται. Οι κοινωνικές τάξεις (εργατική/αστική) προϊόν της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν υφίσταται πλέον. Έτσι, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο καταργείται. Η οικονομική παραγωγή υποτάσσεται στις ανθρώπινες ανάγκες και ο άνθρωπος μαθαίνει να ζει αρμονικά με τη φύση και όχι ως κατακτητής όπως συμβαίνει σήμερα. Αυτή είναι η αταξική και χωρίς κράτος κομμουνιστική κοινωνία. Είναι η κοινωνία των "ελεύθερα συνεταιρισμένων παραγωγών."

Δεν είναι μόνο το πολιτικό κόστος. Υπάρχει και ιδεολογικό υπόβαθρο απο πίσω. Αν υπολόγιζαν το πολιτικό κόστος δεν θα έκαναν επίθεση στα φροντιστήρια ουτε θα καταργούσαν τα αρχαία. Μαλάκες είναι να χάσουν τους φιλόλογους; Οχι απλά είναι ιδεοληπτικοί. Εξάλλου οι αλλαγές στην παιδεία δεν περιορίστηκαν μόνο στους καθηγητές, εγινε και στους μαθητές. Αν μπορούσαν να καταργήσουν τις βαθμολογίες θα το έκαναν απο αυριο κιόλας, καθαρά και πάλι γιατι υπάρχει αλεργία σε ότι δημιουργεί ανταγωνισμό.

Από που κι ως που η αξιολόγηση κι ο ανταγωνισμός ας πούμε στην εκπαίδευση, θα δημιουργήσει ταξικό διαχωρισμο και κοινωνική ελίτ? Ακόμα και να γίνει, Και να αξιολογηθούν ότι κάποιοι θα παίρνουν περισσότερα και άλλοι λιγότερα, την ίδια θέση θα έχουν στην παραγωγή, δε θα ανήκουν σε διαφορετικές τάξεις. Εκτός κι αν ο καλός καθηγητής μετά την αξιολόγηση πάρει δώρο και κανενα πλειοψηφικό πακέτο μετοχών σε αλυσίδα φροντιστηριων ας πούμε.

Κανείς ένα τεράστιο λογικό άλμα για να αποδώσεις στην πολιτική του Σύριζα χαρακτηριστικά που δεν τα έχει. Αν δεν το ξέρεις, μάθε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εδώ και κάνα 25αρι χρόνια ούτε την αταξική κοινωνία θέλει, ούτε κατάργηση εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο. Το ιδεολογικό υπόβαθρο που περιγράφεις δεν υπάρχει στο Σύριζα, απλά του το κοτσαρεις με το ζόρι.

[dio]

Τα αρχαία πότε καταργήθηκαν; Ακόμα στο πρόγραμμα τα βλέπω

[μιγάδας]

Εξάλλου αυτός είναι και ο στόχος της δικτατορία του προλεταριάτου "Τελικά η δικτατορία του προλεταριάτου «μαραίνεται» σταδιακά, το "εργατικό μισοκράτος" απονεκρώνεται, και κάθε ταξική διάκριση εξαφανίζεται. Οι κοινωνικές τάξεις (εργατική/αστική) προϊόν της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν υφίσταται πλέον. Έτσι, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο καταργείται. Η οικονομική παραγωγή υποτάσσεται στις ανθρώπινες ανάγκες και ο άνθρωπος μαθαίνει να ζει αρμονικά με τη φύση και όχι ως κατακτητής όπως συμβαίνει σήμερα. Αυτή είναι η αταξική και χωρίς κράτος κομμουνιστική κοινωνία. Είναι η κοινωνία των "ελεύθερα συνεταιρισμένων παραγωγών."



καλά, ο ΣΥΡΙΖΑ το από πάνω απόσπασμα δεν το είχε ποτέ, ούτε πριν 25 χρόνια, σαν στόχο.

τώρα, αν θέλουμε να βγάλουμε τον τσίπρα και τον λένιν ένα και το αυτό, οκ, ας τους βγάλουμε για να τσουβαλιάσουμε όλη την έννοια της "αριστεράς".

έτσι όπως γίνεται αυτή η συζήτηση είναι φαύλος κύκλος εκτός κι αν βρεθεί κάποιο ποστ σαν το παραπάνω που κάνει τρανταχτό λάθος και ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα (πχ ότι ο τσίπρας δεν έχει σχέση με τον λένιν) και μετά ξαναπέσουμε στη λούπα. όσοι είναι "αριστερίζοντες" πρέπει να καταλάβουν ότι οι άλλοι θεωρούν ότι τα με΄τρα που πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι "αριστερά" και έτσι αποδεικνύεται η "κακιά" αριστερά.

και σου λέει "ρε φίλε, ποια είναι η αριστερά;; όποτε κάνει μια μαλακία ο τσίπρας, λες "δεν είναι αριστερό μέτρο αυτό". μα οι αριστεροί έτσι κυβερνούν, αυτή είναι η αριστερά που θέλετε". εκεί νομίζω εδράζεται η κριτική τους και προφανώς χωρίς ορισμό της έννοιας της αριστεράς και του τι στοχεύει να κάνει, δεν απαντάς. και γίνεται πολύ εύκολα μετά η ταύτιση του τσίπρα με ιδέες με τις οποίες δεν είχε ποτέ καμιά σχέση.

σε άλλα νέα, σαν καθηγητή και παιδαγωγό φίλε dcs7, η τράπεζα θεμάτων γιατί σου άρεσε;; σου άρεσε το μάθημα σου όλη τη χρονιά να είναι προσανατολισμένο σε 350 ασκήσεις συγκεκριμένες και αυτό που θα κριθεί στην ουσία είναι πόσο ο μαθητής σου θα εξοικειωθεί με μέθοδες λύσεων και όχι να μάθει και να αποκήτησει ένα σοβαρό επιστημονικό υπόβαθρό στα μαθηματικά;;

[Darkling]

αριστερα ειναι το μισος προς τη θρησκεια;Γιατι μονο αυτο ειδαμε να εφαρμοζουν στην παιδεια

Χμ.
να σταθω εδω λιγο.


Υπαρχει και κοσμος που δεν στεκεται πολιτικα στην αριστερα, αλλα ειναι πχ αν οχι αθεος, τουλαχιστον αναγνωριζει το (κατ αυτον, το τονιζω, δεν παμε να επιβαλουμε εδω) αστειο του ορθοδοξου χριστιανικου δογματος η το πως αυτο εφαρμοζεται.

Ξεκαθαριζω ξανα, οτι θα αναφερθω στον ορθοδοξο χριστιανισμο γιατι αυτος μας απασχολει σ αυτη τη χωρα. Ειμαι σιγουρος οτι και το καθολικο τμημα η ο ισλαμισμος εχουν το ιδιο διατρητο δογμα αλλα οσον αφορα το ποστ μιλαμε για ελλαδα.

Καποιοι λοιπον που ανηκουν σε αυτο το υποσυνολο, και δεν χρειαστηκαν καμμια πολιτικη ιδεολογια για να καταληξουν οτι το χριστιανικο δογμα ειναι διατρητο απο 140 πλευρες, ειναι λογικο να μην τους ψηνει καθολου η παρεμβαση της εκκλησιας σε 405 πραγματα της καθημερινοτητας, ενα απ τα οποια ειναι η παιδεια.

δεν θα πω οτι τα κανανε καλα σ αυτον τον τομεα, η κυβερνηση συριζα εχει αποτυχει σχεδον σε οτιδηποτε, αλλα καλως η κακως αυτο θα επρεπε να αλλαξει με καποιο τροπο απο οποιοδηποτε κομμα.

Για μενα αυτο δεν ειναι "μισος προς τη θρησκεια", ειναι κοινη λογικη.

[kristensen7]

Δεν εχει σχεση με το ποσο διατρητο ειναι το ορθοδοξο δογμα.

Ειναι ενα λαθος που κανουν καποιοι αριστεροι, ειδικα οταν η ιδια η αριστερα εχει δοξασιες που δεν εχουν μετουσιωθει σε πραγματικοτητα. Το τι πιστευει ο αλλος ειναι προβλημα του, μεταφυσικη ειναι η αναζητηση.

Το προβλημα εδω ειναι ο διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους. Κανενας μη αιρετος θεσμος δεν πρεπει να εχει παρεμβαση στη λειτουργια της πολιτειας διοτι ανοιγει ενας φαυλος κυκλος εξαιρεσεων.

Ρεαλιστικα ωστοσο δε γινεται αυτο. Καμια κυβερνηση δεν μπορει να τα βαλει ακομα με την εκκλησια.Εδω δεν το εκανε ο Συριζα που το διατυμπανιζε κιολας. Σε 20-30 χρονια ισως.

[dio]

εν τω μεταξύ, τα κεντρώα και φιλελεύθερα κόμματα θα έπρεπε να το στηρίζουν, και να το απαιτούν αυτό το πράγμα (διαχωρισμό κράτους εκκλησίας), αλλά όλοι κοκοκο

[Darkling]

αφου ο κυριος εκφραστης του ψευτοφιλελευθερισμου (και γραφω ψευτο γιατι δεν πιστευω οτι ενδιαφερεται πραγματικα η ΝΔ για κατι τετοιο) στην ελλαδα ειναι το κομμα που εχει τις καλυτερες σχεσεις με την ορθοδοξια.

[dio]

δε διαφωνώ. Βασικά αυτό λέω. Ότι αν θεωρείς εαυτόν φιλελεύθερο, θα πρέπει να πασχίσεις να υπάρξει διαχωρισμός κράτους εκκλησίας. Εφόσον δεν το κάνεις, δεν είσαι φιλελεύθερος. Είσαι ΚΦΦ (κατά φαντασία φιλελεύθερος)

[kristensen7]

Λαϊκο-δεξιο κομμα με φιλελευθερη ηγεσια ειναι, δε μπορει να πειραξει την εκκλησια.

Οποτε αφου δεν μπορει να κανει κατι σε αυτο τον τομεα, συναντιεται με τη ΛΟΑΤΚΙ κοινοτητα και διαφορα τετοια, που ειναι ηδη τεραστιο βημα για τη ΝΔ.

[Darkling]

Λαϊκο-δεξιο κομμα με φιλελευθερη ηγεσια ειναι, δε μπορει να πειραξει την εκκλησια.




ναι, απλα αυτες οι προτασεις ειναι φουλ ασυμβατες.

[D.Rivers]

Παιδιά κανένα κόμμα δεν μπορεί να τα βάλει με την εκκλησία για διάφορους λόγους. Και να πω την αλήθεια αμφιβάλλω για το μπορεί, πιστεύω κανένα δε θέλει.

1) Όλα τα κόμματα πάντα θα έχουν ανάγκη τις ψήφους των ορθόδοξων χριστιανών. Κανένα ποτέ δε θα ανοίξει μετωπική. Ακόμα κι οι αριστεροί (που προσωπικά πίστευα ότι θα κάνουν αυτή τη σύγκρουση), βλέπεις ότι λάκισαν στα δύσκολα. Η καρέκλα είναι πολύ σημαντική για όλους.
2) Από την άλλη η εκκλησία έχοντας πάντα καλές σχέσεις με όλα τα κόμματα ήταν εύκολο να "προσανατολίσει" κάπου τους πιστούς (ίσως) και κάνοντας "χάρες" προς το κράτος, μπορούσε εύκολα να ζητήσει και να περάσει κάτι που ήθελε. Υπάρχει δηλαδή ένα αμφίδρομο βόλεμα σε αυτή τη σχέση Εκκλησίας - Κράτους. Αναφέρω και παράδειγμα: η Εκκλησία κι η Ορθοδοξία δεν έχουν σκοπό σε αυτό τον κόσμο ούτε την ίδρυση ιδρυμάτων, ούτε τα σισσίτια. Ο σκοπός είναι άλλος: η σωτηρία της ψυχής. Όμως στα πλαίσια της αγάπης, της φιλανθρωπίας και της ανυπαρξίας του κράτους, η εκκλησία έρχεται να παίξει αυτό το ρόλο και να καλύψει την ελλιπή μέριμνα του κράτους.
3) Η εκκλησία με συνεχείς νόμους από παλιά μέχρι και σήμερα (όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να ενημερώσω σχετικά) έχει δώσει στο κράτος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο πάνω από το 90% της εκκλησιαστικής περιουσίας. Ένα από τα ανταλλάγματα για αυτή τη συμφωνία ήταν η μισθοδοσία κληρικών και προφανώς κι άλλα διάφορα. Δεδομένης αυτής της συμφωνίας λοιπόν κανένας δεν μπορεί να κάνει τίποτα, τα χέρια είναι δεμένα.
4) Σε ένα Σύνταγμα το οποίο αναφέρει ότι μεταξύ άλλων το σχολείο είναι υπεύθυνο για την καλλιέργεια εθνικής κι ορθόδοξης συνείδησης, η Εκκλησία αναγκαστικά έχει λόγο. Το Υπουργείο ονομάζεται "ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ". Δεν μπορείς να πετάξεις την Εκκλησία τόσο απλά έξω, αυτό θα απαιτούσε αλλαγή συντάγματος που κανένας δεν είναι πρόθυμος να αναλάει.
5) Προφανώς και απαιτείται μια διάκριση ρόλων και πολλές αλλαγές. Η ίδια η Εκκλησία το θέλει αυτό. Αλλά προφανώς με τα κατάλληλα ανταλλάγματα. Δεν μπορεί να έχεις υφαρπάξει όλη την περιουσία της Εκκλησίας, να προσφέρει έργο που θα έπρεπε να εσύ σαν Κράτος να προσφέρεις και μετά να τους ζητάς να χωριστούν, να πληρώνουν μισθούς, να συντηρούν ιδρύματα κλπ. Υπάρχει διαφορά στο τι είναι εφικτό να γίνει και στο τι φωνάζει ο καθένας για λίγες ψήφους παραπάνω.

[Darkling]

5) Προφανώς και απαιτείται μια διάκριση ρόλων και πολλές αλλαγές. Η ίδια η Εκκλησία το θέλει αυτό. Αλλά προφανώς με τα κατάλληλα ανταλλάγματα. Δεν μπορεί να έχεις υφαρπάξει όλη την περιουσία της Εκκλησίας, να προσφέρει έργο που θα έπρεπε να εσύ σαν Κράτος να προσφέρεις και μετά να τους ζητάς να χωριστούν, να πληρώνουν μισθούς, να συντηρούν ιδρύματα κλπ. Υπάρχει διαφορά στο τι είναι εφικτό να γίνει και στο τι φωνάζει ο καθένας για λίγες ψήφους παραπάνω.



Οταν γραφονται αυτα εν ετει 2017, ειναι πολυ δυσκολο να γινει οτιδηποτε σ αυτον τον τομεα.

Δεν σε κατηγορω ουτε ειναι θεμα αντιπαραθεσης, αλλα πραγματικα να περναει η αποψη της "κακομοιρας εκκλησιας που εδωσε το 90% (what?) της περιουσιας της στο κακο κρατος το οποιο της ζηταει να κανει συσσιτια", ειναι βουτυρο στο παντεσπανι του καθε αρχιεπισκοπου.

[D.Rivers]

Δεν την περιγράφω ως κακομοίρα, ούτε ότι δεν έχει να φάει. Το αντίθετο, θεωρώ πως έχει αξιοσέβαστη περιουσία ακόμα και τώρα. Το αναφέρω όμως ως μία αλήθεια που δεν χωράει αμφισβήτηση (μπορείς να το ψάξεις). Κι αναφέρω σα λογικό επακόλουθο ότι οποιοσδήποτε χωρισμός πρέπει να προσφέρει πίσω κάτι.

Εξίσου κουτό είναι να νομίζει κανένας ότι αυτά όλα είναι μύθοι και ψέμματα. Αν ήταν, θα προχωρούσαν πολύ πιο εύκολα όλα αυτά εδώ και χρόοοοονια.

[dio]

Σε ένα Σύνταγμα το οποίο αναφέρει ότι μεταξύ άλλων το σχολείο είναι υπεύθυνο για την καλλιέργεια εθνικής κι ορθόδοξης συνείδησης, η Εκκλησία αναγκαστικά έχει λόγο. Το Υπουργείο ονομάζεται "ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ". Δεν μπορείς να πετάξεις την Εκκλησία τόσο απλά έξω, αυτό θα απαιτούσε αλλαγή συντάγματος που κανένας δεν είναι πρόθυμος να αναλάει

Το Σύνταγμα, εφόσον δεν έχει αλλάξει, μιλάει για θρησκευτική συνείδηση, όχι ορθόδοξη. Είπαμε, είμαστε το Ιράν της Ευρώπης, αλλά τουλάχιστον κρατάμε προσχήματα.

Από εκεί και πέρα, κανένα λόγο δεν έχει η εκκλησία στο τι θα διδάσκεται στα σχολεία. Ούτε καν στα θρησκευτικά. Μπορεί να έχει άποψη, και να αντιδράσει, στο κομμάτι της διδασκαλίας του ορθόδοξου δόγματος, εφόσον δεν αποδίδονται σωστά τα όσα πιστεύει, αλλά ως εκεί.

Το Υπουργείο λέγεται "... και Θρησκευμάτων". Όχι "και ορθοδόξου πίστεως". Σκοπός του (θα έπρεπε να) είναι η διδασκαλία των θρησκευμάτων, με σκοπό ο μαθητής να επιλέξει σε τι επιθυμεί να πιστέψει (αν το επιθυμεί)

Ο μόνος λόγος που δεν έχει γίνει ο διαχωρισμός είναι το πολιτικό κόστος που φοβούνται.

[Darkling]

Δεν ηθελα να το κουρασω και γω αλλα και αυτο το quote, ηταν τρομακτικα αστοχο.

[D.Rivers]

Σε ένα Σύνταγμα το οποίο αναφέρει ότι μεταξύ άλλων το σχολείο είναι υπεύθυνο για την καλλιέργεια εθνικής κι ορθόδοξης συνείδησης, η Εκκλησία αναγκαστικά έχει λόγο. Το Υπουργείο ονομάζεται "ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ". Δεν μπορείς να πετάξεις την Εκκλησία τόσο απλά έξω, αυτό θα απαιτούσε αλλαγή συντάγματος που κανένας δεν είναι πρόθυμος να αναλάει

Το Σύνταγμα, εφόσον δεν έχει αλλάξει, μιλάει για θρησκευτική συνείδηση, όχι ορθόδοξη. Είπαμε, είμαστε το Ιράν της Ευρώπης, αλλά τουλάχιστον κρατάμε προσχήματα.

Από εκεί και πέρα, κανένα λόγο δεν έχει η εκκλησία στο τι θα διδάσκεται στα σχολεία. Ούτε καν στα θρησκευτικά. Μπορεί να έχει άποψη, και να αντιδράσει, στο κομμάτι της διδασκαλίας του ορθόδοξου δόγματος, εφόσον δεν αποδίδονται σωστά τα όσα πιστεύει, αλλά ως εκεί.

Το Υπουργείο λέγεται "... και Θρησκευμάτων". Όχι "και ορθοδόξου πίστεως". Σκοπός του (θα έπρεπε να) είναι η διδασκαλία των θρησκευμάτων, με σκοπό ο μαθητής να επιλέξει σε τι επιθυμεί να πιστέψει (αν το επιθυμεί)

Ο μόνος λόγος που δεν έχει γίνει ο διαχωρισμός είναι το πολιτικό κόστος που φοβούνται.
Διονύση το άρθρο 16 λέει αυτό που αναφέρεις, αλλά και το 3 σου όριζει ποια είναι η επικρατούσα θρησκεία.
Προφανώς και δεν έχει λόγο η Εκκλησία, αλλά άποψη. Δεν το έθεσα σωστά πριν. Αυτή εκφράζει, δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Δε νομίζω ότι έχει απαγορεύσει την εκμάθηση άλλων θρησκειών, εγώ θυμάμαι όταν πήγαινα σχολείο έγραφα στις εξετάσεις για το βουδισμό κλπ.
Είναι λογικό όμως (για μένα τουλάχιστον) να διδαχθείς μεν όλες τις θρησκείες, αλλά έμφαση να δοθεί σε αυτή που επικρατεί.


Από εκεί και πέρα, στο τελευταίο διαφωνώ. Αν ήταν θέμα πολιτικού κόστους θα είχαν γίνει πράξη όλα αυτά τα παραμύθια. Δε βλέπω τα κόμματα να σκέφτονται το πολιτικό κόστος για ένα σωρό άλλα θέματα, λες να τους έκαιγε σε αυτό και μόνο; Δεν είναι όλα τόσο απλά.

[Darkling]

η επικρατουσα θρησκεια για μενα ειναι αυτη που πιστευουν οι περισσοτεροι.
δεν βλεπω το λογο να διδασκεται μονο αυτη στα "θρησκευτικα", των μικρων ηλικιων.

το Συνταγμα βεβαια ειναι σκοπιμα ασαφες εκει -για μενα-.

[kristensen7]

Λαϊκο-δεξιο κομμα με φιλελευθερη ηγεσια ειναι, δε μπορει να πειραξει την εκκλησια.




ναι, απλα αυτες οι προτασεις ειναι φουλ ασυμβατες.

Συμφωνοι οτι ειναι ασυμβατες αλλα ισχυουν.

Στις περισσοτερες χωρες τα χριστιανοδημοκρατικα και τα φιλελευθερα κομματα ειναι ξεχωριστα και πολλες φορες δεν καταφερνουν ουτε να συνεργαστουν.

Στην Ελλαδα εχουμε ενα κομμα και η βαση της ΝΔ ειναι η λαϊκη δεξια, δηλαδη αρκετά συντηρητικοι ανθρωποι, κατα βαση κρατιστές. Αρκετοι ειναι μερος και συνεχεια πολυ παλιων πελατειακων και οικογενειακων δικτυων. Σε μερικες περιοχες αυτες οι πελατειακες σχεσεις αναγονται πριν ακομα τη δημιουργια ελληνικου κρατους.

Στην ηγεσια της ΝΔ για πρωτη φορα υπαρχουν καποιοι με αρκετα φιλελευθερες θεσεις για την οικονομια, για τα ελληνικα παντα δεδομενα, ενω λιγοτεροι ειναι φιλελευθεροι και σε κοινωνικα ζητηματα.

Επισης ειναι δεδομενο οτι η ΝΔ δεν μπορει να προχωρησει σε διαχωρισμο εκκλησιας-κρατους.


Για την εκκλησια αλλο να λεμε οτι εχει περιουσια, αλλο οτι ειναι πλουσια. Περιουσια εχει ακομα τεραστια, αλλα εσοδα λιγα.

Ο μονος λογικος συμβιβασμος για να σταματησει η μισθοδοσια των κληρικων και να σταματησει αυτη η σχεση με τη μορφη που εχει σημερα ειναι να δωθει δυνατοτητα και κινητρο στην εκκλησια να αξιοποιήσει την περιουσια της με επιχειρηματικα κριτηρια, οπως στην Κυπρο. Ας κανει ξενοδοχεια, εργοστασια, real estate ή οτι αλλο θελει. Αν καταφερνει να εχει εσοδα αρκετα για να πληρωνει εστω τους μισους κληρικους και να συνεχισει το φιλανθρωπικο εργο win-win ειναι.

[DCS7]

@Francois Dillinger

Νεολαία ΣΥΡΙΖΑ:"...έκρηξη δημιουργίας Προγραμμάτων Μεταπτυχιακών Σπουδών, τις τελευταίες δεκαετίες, είναι αποτέλεσμα της ανάγκης για υπερεξειδίκευση και αναζήτηση περισσότερων προσόντων, ανάγκη που επιβάλλεται από την νεοφιλελεύθερη αντίληψη για την ατομική ανέλιξη και την αριστεία."
”... μετατρέπουν το σχολείο σε μηχανισμό μαθητείας, καταπίεσης και πειθάρχησης, που εμπεδώνει στους/στις μαθητές/-τριες την αντίληψη ότι η ζωή είναι μια πορεία που απαιτεί τον ανταγωνισμό και την ενασχόληση μόνο με τα «χρήσιμα», δηλαδή με όσα μπορούν να έχουν ένα άμεσο αντίκρισμα, ένα άμεσο κέρδος”.

Δεν τα λέω εγώ τα λένε αυτοί. Και προφανώς ο ανταγωνισμός δημιουργεί ελίτ και ταξικό διαχωρισμό. Οχι τόσο πολύ στο δημόσιο αλλά στον ιδιωτικό τομέα. Και στο δημόσιο όμως ο ανταγωνισμός και η αξιολόγηση θα σου δώσουν την δυνατότητα να ανέβεις τις βαθμίδες πιο γρήγορα και κατα συνέπεια να βγάζεις μεγαλύτερος κέρδος. Ενας καλός καθηγητής μέσα απο την αξιολόγηση θα μπορεί σύντομα να γίνει διευθυντής στο σχολείο και στην συνέχεια να πάει στο συμβούλιο των εκπαιδευτικών. Τώρα αυτή η διαδικασία γίνεται μέσα απο επετηρίδα και με βάση τον βαθμό παλαιότητας και καλών σχέσεων με διάφορους φορείς. Και επίσης δεν είπα ο Συριζα θέλει συντονισμένα να δημιουργήσει αταξική κοινωνία, αλλά πολλοί βουλευτές του έχουν θητεύσει σε θρανία που την οραματιζόντουσαν. Για αυτό έχουν ενα έκδηλο μίσος για την αστική τάξη. Μεχρι και το ότι είναι απόγονοι δοσίλογων ακούστηκε στην βουλή.

Τα αρχαία πότε καταργήθηκαν; Ακόμα στο πρόγραμμα τα βλέπω

Εκανα λάθος, δεν ηθελα να πώ ότι τα κατάργησαν, ήθελα να πώ ότι θέλουν να τα καταργήσουν. Για αρχή μειώσαν τις ώρες και το αφαίρεσαν απο εξεταζόμενο μάθημα άρα το υποβάθμισαν. Επίσης υπήρχαν προτάσεις για να αφαιρεθεί απο την Γ λυκείου και να μειωθούν οι ώρες του και στο Λυκειο συνολικά.

@μιγάδας από το ξεκίνημα της συζήτησης διαχώρισα την αριστερά με την πολιτευόμενη αριστερά όπως είναι σήμερα στην βουλή. Και στην αριστερά εξαιρώ το ΚΚΕ. Δεν βάζω ίσα και όμοια τον αριστερό που αγωνίζεται σε μια βιομηχανία να προστατέψει τα συμφέροντα των εργαζόμενων, που γνωρίζει τα δικαιώματα τους και που αφιερώνει χρόνο και χρήμα για να τα προασπίσει με τους κουραδόμαγκες της βουλής που έχτισαν καριέρα κατεβάζοντας το Δημόσιο σε απεργίες για να πάρουν και άλλα επιδόματα ώστε να φτάσει κάποιος με βασικό μισθό να παίρνει τα ίδια με ογκολόγο γιατρό που χει 3 διδακτορικά. Δλδ απέχει το καταλαβαίνεις. Ο πρώτος αγωνίζεται γιατί όταν αγωνίζεσαι κινδυνεύεις να χάσεις πράγματα. Ο δεύτερος έκανε αγώνες που δεν κινδύνευε να χάσει τπτ, αρα δεν μιλάμε για αγώνες αλλά για καιροσκοπισμό. Αυτό για να ξεκαθαρισω τι εννοώ για αριστερές πολίτικές και να μην παρεξηγούμαι. Μιλάω καθαρά για την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση της αριστεράς, όχι για τον αριστερό γενικά.

Τώρα τα μέτρα που παίρνει ο τσίπρας δεν τα παίρνει επειδή εγινε νεοφιλελες η επειδή πουλήθηκε στο ξένο κεφάλαιο, τα παίρνει γιατί δεν έχουμε λεφτά. Τα μέτρα δεν είναι ουτε αριστερά ουτε δεξια, είναι μέτρα που παίρνονται για την αποφυγή χρεωκοπίας. Και μην έχετε αυταπάτες, την ελιτ της αριστεράς να βάλεις να κυβερνήσει τώρα δεν θα γεννήσει χρήματα. Θα έκανε σαφώς λιγότερες βλακείες, μπορεί να τα έκανε όλα σωστά, άλλα και περικοπές θα έκανε και την φορολογική βαση θα διεύρυνε. Αυτά περι μονομερής διαγραφή του χρέους είναι βλακείες, μεχρι και η Ρωσία του Λενιν προκειμένου να μην αποκλειστεί απο το διεθνές εμπόριο δεχθηκε να συζητήσει το τσαρικό χρεος. Αλλιώς σε αποκλείουν απο το διεθνές εμπόριο. Τώρα η απόφαση του Τσίπρα να επιλέξει την άγρια φορολόγηση ειδικά των ελ. επαγγελματιών και όχι περικοπές στο δημόσιο περιέχει ψήγματα ταξικού μίσους του για την αστική τάξη.

Η τράπεζα θεμάτων ναι μου άρεσε. Γιατί υποχρέωνε ενα καθηγητή να διδάξει 400 ασκήσεις τον χρόνο. Και δεν ήταν 400 όμως, 150 ηταν η βάση και οι άλλες ήταν παρόμοιες και παραλλαγές. Μου άρεσε γιατί οι καθηγητές στα σχολεία έπρεπε να βγάλουν ύλη και να την βγάλουν καλά, να δουλέψουν, να εξηγήσουν, να κοπιάσουν. Αν ξυνόντουσαν και ένα ολόκληρο τμήμα αποτύχαινε την πλήρωνε ο καθηγητής. Και είχε μπεί το αγγουρι στον κώλο και για αυτό εκείνη την χρονιά τα παιδιά διαβάζανε και είχαν καλούς βαθμούς, ασχέτως αν τον Γενάρη είχαμε τσίπρα και σταμάτησε. Και μην νομίζεις, 400 ασκήσεις για μια ολόκληρη χρονιά δεν είναι πολλές, εγώ με λιγότερες ώρες βγάζω περισσότερες. Επίσης αυτές οι ασκήσεις ήταν μια χαρά και κάλυπταν όλο το φάσμα της υλης στα μαθηματικά. Ηξερες αυτές, ήξερες μαθηματικά τέλος. Εχεις κατανοήσει την θεωρία, ξέρεις να την εφαρμόζεις στις ασκήσεις, ξέρεις τις τεχνικές επίλυσης... τι άλλο να ζητήσεις απο ενα παιδι στα μαθηματικά; Μια χαρά υπόβαθρο θα είχαν.

[DCS7]

Τώρα όσο αφορά την επέμβαση της εκκλησίας στην εκπαίδευση γίνεται λάθος ανάγνωση του προβλήματος. Τα θρησκευτικά δεν είναι το πρόβλημα, γιατί η ίδια η θρησκεία μας δεν είναι επιθετική, το μάθημα είναι δευτερεύον, ενώ επίσης είναι προαιρετικό κι όποιος δεν γουστάρει δεν το κάνει. Και ευτυχώς η κοινωνία έχει προοδεύσει αρκετά ώστε τα παιδιά που δεν παρακολουθούν το μάθημα να μην είναι δακτυλοδεικτούμενα. Το πρόβλημα είναι η επέμβαση της εκκλησίας ΣΕ ΑΛΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Πχ έχετε αναρωτηθεί γιατι δεν μελετάμε εξελικτική βιολογία; Γιατί δεν υπάρχουν τα μαθήματα της Παλαιοντολογίας; Της Γεωλογίας; Της Αστρονομίας; Γιατί πολύ απλά αυτά τα μαθήματα πάνε κόντρα στην δημιουργία όπως λέει ότι έγινε ο χριστιανισμός. Δίνουν απαντήσεις στην δημιουργία, στην εμφάνιση της ζωής, στο πως λειτουργεί και εξελίσσεται, και στο πώς δημιουργήθηκε οι πλανήτες, η Γη και η μορφολογία της. Υποβαθμίζουν την ιστορία του Αδάμ και της Ευας σε μια απλή παραβολική ιστοριούλα, ενα διδακτικό παραμύθι. Ναι αλλά χωρίς αδαμ και ευα δεν υπάρχει προπατορικό αμάρτημα, που ακριβώς για αυτό το προπατορικό αμάρτημα θυσιάστηκε ο Χριστός! Το κεντρικό δόγμα λοιπόν θα δεχθεί αμφισβήτηση. Για αυτό λοιπόν απουσιάζουν αυτά τα μαθήματα που υπόψιν υπάρχουν σε όλες τις δυτικού τύπου χώρες!

Τα ιδια και για τον ρόλο της εκκλησίας στην κοινωνία. Δεν με πειράζει τόσο να πληρώνω το παπαδαριο, αν και θα προτιμούσα να το πλήρωνε η εκκλησία αξιοποιώντας τον πλούτο της. Δεν με πειράζει ο πλούτος της, τα έθιμα οι τελετές κτλ. Με πειράζει όμως το γεγονός ότι έχουν άποψη για το αν πρέπει να θαφτείς η να καείς όταν πεθάνεις. Με πειράζει όταν τον Παστίτσιο τον πάνε μέσα για βλασφημία. Αυτά πρέπει να σταματήσουν και σε θέματα των δικαιωμάτων των πολιτών η εκκλησία δεν πρέπει να έχει λόγο. Κατα τα άλλα ας μην διαχωριστούν ποτε, εμένα ποσώς με ενδιαφέρει απο την στιγμή που δεν θα είναι πάνω απο τον σβέρκο μου.

[duda-agelopouloi-v-span]

αριστερα ειναι το μισος προς τη θρησκεια;Γιατι μονο αυτο ειδαμε να εφαρμοζουν στην παιδεια

Χμ.
να σταθω εδω λιγο.


Υπαρχει και κοσμος που δεν στεκεται πολιτικα στην αριστερα, αλλα ειναι πχ αν οχι αθεος, τουλαχιστον αναγνωριζει το (κατ αυτον, το τονιζω, δεν παμε να επιβαλουμε εδω) αστειο του ορθοδοξου χριστιανικου δογματος η το πως αυτο εφαρμοζεται.

Ξεκαθαριζω ξανα, οτι θα αναφερθω στον ορθοδοξο χριστιανισμο γιατι αυτος μας απασχολει σ αυτη τη χωρα. Ειμαι σιγουρος οτι και το καθολικο τμημα η ο ισλαμισμος εχουν το ιδιο διατρητο δογμα αλλα οσον αφορα το ποστ μιλαμε για ελλαδα.

Καποιοι λοιπον που ανηκουν σε αυτο το υποσυνολο, και δεν χρειαστηκαν καμμια πολιτικη ιδεολογια για να καταληξουν οτι το χριστιανικο δογμα ειναι διατρητο απο 140 πλευρες, ειναι λογικο να μην τους ψηνει καθολου η παρεμβαση της εκκλησιας σε 405 πραγματα της καθημερινοτητας, ενα απ τα οποια ειναι η παιδεια.

δεν θα πω οτι τα κανανε καλα σ αυτον τον τομεα, η κυβερνηση συριζα εχει αποτυχει σχεδον σε οτιδηποτε, αλλα καλως η κακως αυτο θα επρεπε να αλλαξει με καποιο τροπο απο οποιοδηποτε κομμα.

Για μενα αυτο δεν ειναι "μισος προς τη θρησκεια", ειναι κοινη λογικη.
Συμφωνω οτι το να εισαι αθεος δεν σημαινει οτι πρεπει να εισαι και αριστερος και το αντιθετο δηλαδη το να εισαι αριστερος δεν προϋποθέτει το να εισαι αθεος.Για καποιους μπορει να ειναι αστείο το ορθοδοξο δογμα για κάποιους αλλους όμως οχι.Δεκτα και τα 2.Θεωρω λαθος οτι δεν μπορει να εξηγηθει λογικα να το λεμε διατρητο.Αυτο ακριβως ειναι η πίστη.Η βεβαιότητα υπαρξης ενος ανωτερου οντος.
Αν αυτο εξηγουνταν λογικα δε θα ηταν πίστη αλλα γνωση.
Εννοείται οτι ο καθενας μπορει να πιστευει η και όχι και επισης εννοείται ότι η εκκλησία πρέπει να περιοριζεται στον ρολο της.Χωρος για τους πιστους που πρεπει να ειναι ανοικτη σε οποιον εχει αναγκη.Καμια σχεση με πολιτικη κομματα κλπ.
Και εγω που προσωπικα πιστευω δε θελω να παρεμβαινει.Αλλα νομιζω οτι καποια στιγμη ο φιλης το εκανε one man show και απλα πηγαινε κοντρα.Δηλαδη ναι δεν θα αποφασισει η εκκλησία τι θα διδασκεται αλλα οταν πας να κανεις κατι καλο με προσπάθεια για γνωση ολων των θρησκειών δεν αφαιρεις και τις εικονες απο τα σχολεια που ξερεις οτι θα φέρει διαφωνιες απλα για να κοντραρεις.Πας να περασεις κατι καλο και τελος

[Darkling]

Η πιστη του καθενος ειναι κατι προσωπικο και δεν επεμβαινω.

Διατρητα ειναι τα συμπερασματα που βγαινουν απ τα γραπτα πανω στα οποια δομηθηκε ο χριστιανισμος.
Σε ορισμενα, δε, ειναι απλη κοινη λογικη, δεν χρειαζεται καν ψαξιμο.

Αυτο βασικα ειναι το μεγαλο προβλημα. Απαξ και διαβασεις τα γραπτα, απελευθερωμενος απο πιστη (την οποια μπορει και να εχεις οταν διαβαζεις) και χωρις φοβο να τα ερμηνευσεις, απο ενα σημειο και μετα λες "τι γινεται εδω?"
ειναι εντελως αυθορμητο, δεν χρειαζεται καν να θες να τα ακυρωσεις.

Προσεξε : Μιλαω παντα για το τι θεωρει η Εκκλησια οτι πρεπει να παιρνουμε ως γραπτο της θρησκειας της. Το αν υπαρχει η οχι θεος κλπ ειναι ενα αλλο ερωτημα.
Ομως εν τελει ολες τις πληροφοριες (εκτος αν ημασταν εκει το 33 μΧ), τις αντλουμε απο ολα αυτα τα γραπτα.
Δεν μιλαω για το αν ειναι αληθεια αυτα που εγιναν η οχι, αλλα για το πως μετα, ο καθε χριστιανος πραττει χωρις να ξερει καν τι λενε ολα αυτα, ενω η εκκλησια τα κυρηττει ως βασικο δογμα.
Και προσπαθω παντα να μιλαω για την Καινη Διαθηκη.
η Παλαια Διαθηκη ειναι για γελια ως κειμενο που θελει να σου δειξει το Ορθοδοξο χριστιανικο δογμα.

[D.Rivers]

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά υπάρχουν κι ιστορικοί που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Χριστού. Αλλά μάλλον δε σε ενημέρωσε ποτέ κανένας για αυτό.


Επίσης φίλε Darkling δεν μπορείς από τη μία να λες δεν επεμβαίνω και μετά καπάκι να λες ότι όλα είναι για γέλια και διάτρητα κι ότι όλα θέλουν κοινή λογική. Αυτός είναι έμμεσος τρόπος ειρωνείας. Όπως σου είπε ο duda, μπορείς να δεχτείς ότι είναι κάτι που δεν μπορείς να ερμηνεύσεις ή ότι δε σε ενδιαφέρει. Το να σχολιάζεις με τέτοιο τρόπο κάτι που για τον άλλον στέκει μια χαρά όμως είναι έλλειψη σεβασμού.

[Darkling]

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά υπάρχουν κι ιστορικοί που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Χριστού. Αλλά μάλλον δε σε ενημέρωσε ποτέ κανένας για αυτό.


Επίσης φίλε Darkling δεν μπορείς από τη μία να λες δεν επεμβαίνω και μετά καπάκι να λες ότι όλα είναι για γέλια και διάτρητα κι ότι όλα θέλουν κοινή λογική. Αυτός είναι έμμεσος τρόπος ειρωνείας. Όπως σου είπε ο duda, μπορείς να δεχτείς ότι είναι κάτι που δεν μπορείς να ερμηνεύσεις ή ότι δε σε ενδιαφέρει. Το να σχολιάζεις με τέτοιο τρόπο κάτι που για τον άλλον στέκει μια χαρά όμως είναι έλλειψη σεβασμού.



ελα μου???
ποτε ειπα εγω οτι δεν ηταν πραγματικο προσωπο??

Επισης εγω ειπα οτι δεν επεμβαινω στο τι πιστευει ο καθενας.
τα κειμενα, σορρυ κιολας αλλα ειναι κατι γραπτο, κατι απτο, κατι γραμμενο και θα το σχολιαζω οταν κι οποτε θελω. Και δεν το λεω για σενα. Γενικα το λεω, αυτο ισχυει με τα παντα τα οποια ειναι γραμμενα απο ανθρωπους.

[D.Rivers]

Η πιστη του καθενος ειναι κατι προσωπικο και δεν επεμβαινω.

Διατρητα ειναι τα συμπερασματα που βγαινουν απ τα γραπτα πανω στα οποια δομηθηκε ο χριστιανισμος.
Σε ορισμενα, δε, ειναι απλη κοινη λογικη, δεν χρειαζεται καν ψαξιμο.

Αυτο βασικα ειναι το μεγαλο προβλημα. Απαξ και διαβασεις τα γραπτα, απελευθερωμενος απο πιστη (την οποια μπορει και να εχεις οταν διαβαζεις) και χωρις φοβο να τα ερμηνευσεις, απο ενα σημειο και μετα λες "τι γινεται εδω?"
ειναι εντελως αυθορμητο, δεν χρειαζεται καν να θες να τα ακυρωσεις.

Προσεξε : Μιλαω παντα για το τι θεωρει η Εκκλησια οτι πρεπει να παιρνουμε ως γραπτο της θρησκειας της. Το αν υπαρχει η οχι θεος κλπ ειναι ενα αλλο ερωτημα.
Ομως εν τελει ολες τις πληροφοριες (εκτος αν ημασταν εκει το 33 μΧ), τις αντλουμε απο ολα αυτα τα γραπτα.
Δεν μιλαω για το αν ειναι αληθεια αυτα που εγιναν η οχι, αλλα για το πως μετα, ο καθε χριστιανος πραττει χωρις να ξερει καν τι λενε ολα αυτα, ενω η εκκλησια τα κυρηττει ως βασικο δογμα.
Και προσπαθω παντα να μιλαω για την Καινη Διαθηκη.
η Παλαια Διαθηκη ειναι για γελια ως κειμενο που θελει να σου δειξει το Ορθοδοξο χριστιανικο δογμα.
Νομίζω είναι πολύ ξεκάθαρο τι είπες και σε αυτό απάντησα ότι για το Χριστιανισμό δεν έχεις ιδέα μόνο από τα Ευαγγέλια, αλλά κι από άλλους γνωστούς ιστορικούς της εποχής.

[Darkling]

Παλι δεν βλεπω σχεση σε οτι ειπα εγω.

Σε καθε περιπτωση αν δεν εγινε κατανοητο, δεν αμφισβητω την ιστορικοτητα του Χριστου ως προσωπο.

[dio]

no thriskeftika

[duda-agelopouloi-v-span]

Δεν υπαρχει λόγος να ανοιχτει κοντρα για αυτο το θεμα εδω μεσα.Ειναι πολυ λεπτο.Απλα εγω ειπα το πτι λαμπει δεν ειναι χρυσός δηλαδη οτι δεν μπορω να ερμηνευσω εγω εσυ ο παρα περα δεν ειναι διατρητο

Παμε παρακατω

[dio]

Εγώ ένα (τεράστιο) θέμα έχω με την Εκκλησία: Τα καμπαναριά, ειδικά όταν βαράνε κυριακή πρωί. Εκεί υμνώ όλο το αγιολόγιο.

[Άγιος Πέτρος]

Εγώ ένα (τεράστιο) θέμα έχω με την Εκκλησία: Τα καμπαναριά, ειδικά όταν βαράνε κυριακή πρωί. Εκεί υμνώ όλο το αγιολόγιο.Εκτός από τον Άγιο Πέτρο τον Συμφορουμίτη, τον Άγιο Γεώργιο Πρίντεζη και την Παναγία Χοψονίδου

[themis]

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά υπάρχουν κι ιστορικοί που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Χριστού. Αλλά μάλλον δε σε ενημέρωσε ποτέ κανένας για αυτό.


Επίσης φίλε Darkling δεν μπορείς από τη μία να λες δεν επεμβαίνω και μετά καπάκι να λες ότι όλα είναι για γέλια και διάτρητα κι ότι όλα θέλουν κοινή λογική. Αυτός είναι έμμεσος τρόπος ειρωνείας. Όπως σου είπε ο duda, μπορείς να δεχτείς ότι είναι κάτι που δεν μπορείς να ερμηνεύσεις ή ότι δε σε ενδιαφέρει. Το να σχολιάζεις με τέτοιο τρόπο κάτι που για τον άλλον στέκει μια χαρά όμως είναι έλλειψη σεβασμού.Από τα πρώτα πράγματα που μας έμαθαν στο ιστορικό είναι ότι πρέπει να εξετάζουμε τον κάθε ιστορικό και την εποχή του ώστε να μην έχουμε κάθε πληροφορία de facto γεγονός

Δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση οπότε δε θέλω να εκφέρω άποψη επί του συγκεκριμένου θέματος

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Darkling]

Δεν υπαρχει λόγος να ανοιχτει κοντρα για αυτο το θεμα εδω μεσα.Ειναι πολυ λεπτο.Απλα εγω ειπα το πτι λαμπει δεν ειναι χρυσός δηλαδη οτι δεν μπορω να ερμηνευσω εγω εσυ ο παρα περα δεν ειναι διατρητο

Παμε παρακατω



το ολο νοημα του να γινουν οι συζητησεις στα Γενικα, για οτιδηποτε που θεωρειται "scripta non grata" (σικ, δικος μου ορισμος), ειναι να γινουν χωρις κοντρες και ακομπλεξαριστα.

προσπαθω να ειμαι πολυ προσεκτικος σε οτι γραφω.
Εν τουτοις για μενα, τα γραπτα κειμενα, μπορουν να σχολιαστουν και να ερμηνευτουν, οπως θα καναμε αν τα ειχε γραψει ενας ιστορικος, φυσικος, κοινωνιολογος, μελισσοκομος, δημοσιογραφος μπασκετ.

[Kharnee]

Εν τουτοις για μενα, τα γραπτα κειμενα, μπορουν να σχολιαστουν και να ερμηνευτουν, οπως θα καναμε αν τα ειχε γραψει ενας ιστορικος, φυσικος, κοινωνιολογος, μελισσοκομος, δημοσιογραφος μπασκετ.

Όπως Μαζιάς και Παπαθεοδώρου τη σεζόν 2012-13! Βέβαια, μετά ήρθε ο Μάιος...

[duda-agelopouloi-v-span]

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά υπάρχουν κι ιστορικοί που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Χριστού. Αλλά μάλλον δε σε ενημέρωσε ποτέ κανένας για αυτό.


Επίσης φίλε Darkling δεν μπορείς από τη μία να λες δεν επεμβαίνω και μετά καπάκι να λες ότι όλα είναι για γέλια και διάτρητα κι ότι όλα θέλουν κοινή λογική. Αυτός είναι έμμεσος τρόπος ειρωνείας. Όπως σου είπε ο duda, μπορείς να δεχτείς ότι είναι κάτι που δεν μπορείς να ερμηνεύσεις ή ότι δε σε ενδιαφέρει. Το να σχολιάζεις με τέτοιο τρόπο κάτι που για τον άλλον στέκει μια χαρά όμως είναι έλλειψη σεβασμού.Από τα πρώτα πράγματα που μας έμαθαν στο ιστορικό είναι ότι πρέπει να εξετάζουμε τον κάθε ιστορικό και την εποχή του ώστε να μην έχουμε κάθε πληροφορία de facto γεγονός

Δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση οπότε δε θέλω να εκφέρω άποψη επί του συγκεκριμένου θέματος

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αμφισηβητεις δηλαδη και την ύπαρξη του Ιησού;

Εν τουτοις για μενα, τα γραπτα κειμενα, μπορουν να σχολιαστουν και να ερμηνευτουν, οπως θα καναμε αν τα ειχε γραψει ενας ιστορικος, φυσικος, κοινωνιολογος, μελισσοκομος, δημοσιογραφος μπασκετ.

Νομιζω εκει είναι και η διαφωνια μας.Εσυ σχολιαζεις αυτα τα κειμενα σαν να τα εχει γραψει ενας μελισσοκομος η ενας δημοσιογραφος μπασκετ εγω (και αν καταλαβα καλα και ο φωτης=> εκει υπηρξε διαφωνια) σαν κατι ανωτερο

[μιγάδας]

για το Χριστιανισμό δεν έχεις ιδέα μόνο από τα Ευαγγέλια, αλλά κι από άλλους γνωστούς ιστορικούς της εποχής.

ο πρώτος ιστορικός ο οποίος αναφέρεται στην ύπαρξη του Χριστού πάντως δεν είναι σύγχρονος με τον Χριστό αλλά μεταγενέστερος.

δεν υπάρχει σύγχρονος ιστορικός του Χριστού που να αναφέρεται στην ύπαρξή του.

αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξή του. η ύπαρξή του (ως ανωτέρου όντος) είναι θέμα πίστης του καθενός. απλώς το επισημαίνω γιατί δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες.

[themis]

@Davs δεν είμαι ιστορικός
Ούτε έχει τύχει να ασχοληθώ με τη τότε περίοδο και τη περιοχή

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Darkling]

Εν τουτοις για μενα, τα γραπτα κειμενα, μπορουν να σχολιαστουν και να ερμηνευτουν, οπως θα καναμε αν τα ειχε γραψει ενας ιστορικος, φυσικος, κοινωνιολογος, μελισσοκομος, δημοσιογραφος μπασκετ.

Νομιζω εκει είναι και η διαφωνια μας.Εσυ σχολιαζεις αυτα τα κειμενα σαν να τα εχει γραψει ενας μελισσοκομος η ενας δημοσιογραφος μπασκετ εγω (και αν καταλαβα καλα και ο φωτης=> εκει υπηρξε διαφωνια) σαν κατι ανωτερο


Δεκτο.
να τονισω ομως οτι πηρε στην ιδια την Εκκλησια κανα 350ρι χρονια να αποφασισει τι ειναι "ανωτερο" και τι οχι, απ τα βιβλια της Κ.Διαθηκης.
η Αποκαλυψη του Ιωαννου πχ μπαινοβγαινε στην κανονικοτητα σαν τον Γιαννιωτα σε προετοιμασιες Ολυμπιακου.

[Άγιος Πέτρος]

Χαραλαμπόπουλος στον ΠΔ

Σοβαρός άνθρωπος με μετρημένες δηλώσεις

[μιγάδας]

χαραλαμπόπουλος απλό τυπάκι, σαβαρό παιδί. μαγκιά του σε σχέση με τον ντόρο που κάνει πανευρωπαϊκά 3 χρόνια τώρα.

αν το δει και κανονικός επαγγελματίας -κι όχι νίκος παππάς- θα πάει πολύ ψηλά. αλλά παραείναι χαλαρός...

[BigTarp]

...η Αποκαλυψη του Ιωαννου πχ μπαινοβγαινε στην κανονικοτητα σαν τον Γιαννιωτα σε προετοιμασιες Ολυμπιακου.

Του Βαγγέλη του Ιωάννου;

[redglove]

...η Αποκαλυψη του Ιωαννου πχ μπαινοβγαινε στην κανονικοτητα σαν τον Γιαννιωτα σε προετοιμασιες Ολυμπιακου.

Του Βαγγέλη του Ιωάννου;

Ειδικά το κομμάτι που λέει ότι μετά την βάφτιση του Ιησού στον Ιορδάνη ποταμό πήγε να του πάρει συνέντευξη και ξεκίνησε λέγοντας "Γιού γουέρ ον γουότερ μάι μαν».

[BabisKyr]

Αφού αναφέρθηκαν παραπάνω οι αριστερές (χο χο χο) επεμβάσεις του ΤΣΥΡΙΖΑ στην παιδεία, πώς σας φάνηκε η ανακοίνωση των ιδιωτικών τε και άριστων σχολείων περί φοίτησης ΑΜΕΑ σε αυτά; Μιλάμε για μνημείο κοινωνικού ρατσισμού & εμετού.

Υ.Γ. Εγώ εάν ήμουν δεξιός, φιλελεύθερος, νεοφιλελεύθερος ή κεντρώος και βλέποντας ταυτόχρονα το συνολικό έργο του Τσίπρα, θα τον υποστήριζα με 1000. Πήρε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι όλα εκείνα τα μέτρα - σήμα κατατεθέν των παραπάνω πολιτικών.

[Francois Dillinger]

...η Αποκαλυψη του Ιωαννου πχ μπαινοβγαινε στην κανονικοτητα σαν τον Γιαννιωτα σε προετοιμασιες Ολυμπιακου.

Του Βαγγέλη του Ιωάννου;

Jesus "our savior" Christ

[BigTarp]

Αφού αναφέρθηκαν παραπάνω οι αριστερές (χο χο χο) επεμβάσεις του ΤΣΥΡΙΖΑ στην παιδεία, πώς σας φάνηκε η ανακοίνωση των ιδιωτικών τε και άριστων σχολείων περί φοίτησης ΑΜΕΑ σε αυτά; Μιλάμε για μνημείο κοινωνικού ρατσισμού & εμετού.

Αυθεντικός, ατόφιος, πρώτης ποιότητας κοινωνικός δαρβινισμός...

[DCS7]

Αφού αναφέρθηκαν παραπάνω οι αριστερές (χο χο χο) επεμβάσεις του ΤΣΥΡΙΖΑ στην παιδεία, πώς σας φάνηκε η ανακοίνωση των ιδιωτικών τε και άριστων σχολείων περί φοίτησης ΑΜΕΑ σε αυτά; Μιλάμε για μνημείο κοινωνικού ρατσισμού & εμετού.



για δωσε πηγη; Γιατι εγω δεν το έχω δει πουθενά αυτο.

Υ.Γ. Εγώ εάν ήμουν δεξιός, φιλελεύθερος, νεοφιλελεύθερος ή κεντρώος και βλέποντας ταυτόχρονα το συνολικό έργο του Τσίπρα, θα τον υποστήριζα με 1000. Πήρε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι όλα εκείνα τα μέτρα - σήμα κατατεθέν των παραπάνω πολιτικών.

ναι γιατι το σημα κατατεθέν της φιλελευθερης οικονομίας είναι να προσλαμβάνεις αρχαιολόγους και μαέστρους στην ΔΕΗ και ταυτόχρονα να υπερφορολογείς την επιχειρηματικότητα και να τσακίζεις τους ελ. επαγγελματίες. Τοσα ξέρεις τόσα λες. Το ότι δεν ανοίγει ρουθούνι οφείλεται καθαρά στο ότι τα πρόβατα που κατευθύνει ο τσιπρακος τα έχει μαζέψει στο μαντρί. Μόνο οι ακραίοι του δημιουργούν πρόβλημα. Ούτε υπάρχει πιθανότητα να κατέβει ο μικρομεσαίος αστός που δουλεύει (η κατέχει) σε μια μικρή επιχείρησηνα κατέβει στην Αθηνα να τα κάψει. Ουτε οργανωμένος είναι, ούτε στην κουλτούρα του είναι και έχει οικογένεια και δουλεια να κοιτάξει.

ΠΣ. Δεν υπάρχουν νεο-φιλελευθεροι. Υπάρχουν μονο φιλελευθεροι και δεν είναι καν ιδεολογία. Μιλάμε για φιλελεύθερο μοντέλο οικονομιας όπως στην Αγγλία, στην Γερμανία, στο Βελγιο κτλ. Η φιλελεθερη λογική είναι αυτή που καθορίζεται τα όρια της ατομικής ελευθερίας, που σταματούν εκεί που αρχίζουν του άλλου. Αλλιώς έχουμε καταπίεση.

[BabisKyr]

Αφού αναφέρθηκαν παραπάνω οι αριστερές (χο χο χο) επεμβάσεις του ΤΣΥΡΙΖΑ στην παιδεία, πώς σας φάνηκε η ανακοίνωση των ιδιωτικών τε και άριστων σχολείων περί φοίτησης ΑΜΕΑ σε αυτά; Μιλάμε για μνημείο κοινωνικού ρατσισμού & εμετού.



για δωσε πηγη; Γιατι εγω δεν το έχω δει πουθενά αυτο.

Υ.Γ. Εγώ εάν ήμουν δεξιός, φιλελεύθερος, νεοφιλελεύθερος ή κεντρώος και βλέποντας ταυτόχρονα το συνολικό έργο του Τσίπρα, θα τον υποστήριζα με 1000. Πήρε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι όλα εκείνα τα μέτρα - σήμα κατατεθέν των παραπάνω πολιτικών.

ναι γιατι το σημα κατατεθέν της φιλελευθερης οικονομίας είναι να προσλαμβάνεις αρχαιολόγους και μαέστρους στην ΔΕΗ και ταυτόχρονα να υπερφορολογείς την επιχειρηματικότητα και να τσακίζεις τους ελ. επαγγελματίες. Τοσα ξέρεις τόσα λες. Το ότι δεν ανοίγει ρουθούνι οφείλεται καθαρά στο ότι τα πρόβατα που κατευθύνει ο τσιπρακος τα έχει μαζέψει στο μαντρί. Μόνο οι ακραίοι του δημιουργούν πρόβλημα. Ούτε υπάρχει πιθανότητα να κατέβει ο μικρομεσαίος αστός που δουλεύει (η κατέχει) σε μια μικρή επιχείρησηνα κατέβει στην Αθηνα να τα κάψει. Ουτε οργανωμένος είναι, ούτε στην κουλτούρα του είναι και έχει οικογένεια και δουλεια να κοιτάξει.

ΠΣ. Δεν υπάρχουν νεο-φιλελευθεροι. Υπάρχουν μονο φιλελευθεροι και δεν είναι καν ιδεολογία. Μιλάμε για φιλελεύθερο μοντέλο οικονομιας όπως στην Αγγλία, στην Γερμανία, στο Βελγιο κτλ. Η φιλελεθερη λογική είναι αυτή που καθορίζεται τα όρια της ατομικής ελευθερίας, που σταματούν εκεί που αρχίζουν του άλλου. Αλλιώς έχουμε καταπίεση.

Ωραία, επειδή εγώ προφανώς τόσα ξέρω τόσα λέω...

1. Υπάρχουν πάρα πολλές παραπομπές, ειδικότερα η ελεύθερη εγγραφή ΑΜΕΑ χαρακτηρίζεται ως σοβιετικού τύπου πρακτική και επίδειξη ανθρωπισμού!
«Τέλος, σε όλη αυτήν την σοβιετικού τύπου νομοθέτηση δεν μπορούσε να λείψει και η απαραίτητη επίδειξη ανθρωπισμού. Στην παρ. 2 του ίδιου άρθρου 71 προβλέπεται ότι «στα ιδιωτικά σχολεία δύνανται να εγγράφονται και να φοιτούν μαθητές με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και προσαρμογές που ισχύουν για τα δημόσια σχολεία[…]» και ότι «απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών εξ αιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους».

http://www.ipaideia.gr/paideia/esamea-akraios-ratsistikos-logos-apo-ton-sindesmo-idiotikon-sxoleion

2. Ανέφερα ότι ο Τσιπράκος εφαρμόζει κράμα κεντροφιλελευθεροδεξιοσοσιαλδημοκρατικών πολιτικών (κοινώς τσίρκο) και εσύ απομονώνεις αυτό που σε βολεύει. Απλώς μην αρχίσεις τα περί ελληνικής Σοβιετίας και τα περί μπολσεβίκων στην εξουσία, δεν θα το αντέξω.

3. Πρέπει να διαλέξετε, ο Τσίπρας ως αντιπολίτευση τα έκαιγε και τώρα τα καίει ως κυβέρνηση; Είναι φιλοαναρχικός ή wanna-be ΠΑΣΟΚ; Πω ρε φίλε μην με κάνεις να υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, κλαίω.

Μπορείς να μου πεις πώς λέγεται η (παγκόσμια) τάση περί βίαιης ιδιωτικοποίησης των πάντων ή περί εξαναγκασμού του κράτους να λειτουργεί με νόμους αγορών; Που κράζουμε το δημόσιο αλλά παρακαλάμε για μια κρατική επιχορήγηση; Φυσικά και υπάρχει νεοφιλελευθερισμός, ο οποίος ερωτοτροπεί ολοφάνερα με τον φασισμό. Ζει και βασιλεύει ανάμεσά μας σε σημείο που οι γνήσιοι φιλελεύθεροι κάνουν εμετό από τα μάτια στο άκουσμά του. Τζήμερος & Γεωργιάδης γνήσια τέκνα του.

[redglove]

Το πιο ειρωνικό δεν είναι η αντιδιαστολή «κράξιμο στο δημόσιο - κρατική επιχορήγηση» αλλά το «κράξιμο στο δημόσιο - να χρεωθεί το δημόσιο για να σώσει τις τράπεζες ώστε αυτές να χορηγήσουν επενδύσεις». Γιατί άλλο δημοσιοϋπαλληλίκι, άλλο...σταρτάπ ινκιουμπέητορ, έτσι;

[DCS7]

1. Υπάρχουν πάρα πολλές παραπομπές, ενδεικτικά http://news247.gr/eidiseis/gnomes/dimitris-maniatis/sovieties.4782671.html


Πραγματικά ούτε κοινωνικό δαρβινισμό ούτε ρατσισμό βλέπω στην ανακοίνωνση η οποία δεν είναι κάν όλη αλλα ένα μέρος. Λενε το εξής απλό πράγμα: Με τέτοιο άκαμπτο πρόγραμμα που μας υποχρεώνετε να έχουμε δεν βοηθιέται η ομάλή ένταξη των μαθητών με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Και επίσης λένε: δεν μπορούμε να πληρούμε όλες τις προδιαγραφές εμείς ενώ τα δημόσια κτήρια να μην πληρούν καμία. Δεν ξέρω το πρόγραμμα αλλά ξέρω όμως πως υπάρχουν ειδικά ιδιωτικά σχολεία για αυτή την δουλειά με τάξεις και τρόπο διδασκαλίας ειδικά προσαρμοσμένα για αυτά τα παιδιά. Παντως ακομα και σε αυτή η κρατική παρέμβαση στο πρόγραμμα των ιδιωτικών σχολείων οποια και αν είναι αυτή διαφωνώ. Τα υπόλοιπα που γράφει ο μανιάτης είναι μια γνώμη άσχετου τυπου που δεν έχει ιδέα τι είναι το πρόγραμμα μαθημάτων και μορφές διδασκαλίας. Πιάνεται απο κάτι που νομίζει ότι το κατάλαβε και αναλύει τις μπουρδες του.


2. Ανέφερα ότι ο Τσιπράκος εφαρμόζει κράμα κεντροφιλελευθεροδεξιοσοσιαλδημοκρατικών πολιτικών (κοινώς τσίρκο) και εσύ απομονώνεις αυτό που σε βολεύει. Απλώς μην αρχίσεις τα περί ελληνικής Σοβιετίας και τα περί μπολσεβίκων στην εξουσία, δεν θα το αντέξω.


εδω είναι που σου λέω τόσα ξέρεις τόσα λές. Οχι λοιπόν κρατισμό εφαρμόζει όπως και οι αλλες αριστερές κυβερνήσεις στον υπόλοιπο κόσμο. Απλά πουλάει μόνο όταν δεν έχει μαζέψει χρήματα απο φόρους. Η όταν μια κρατική εταιρία είναι υπερ-ελειματική και του βάζουν χέρι.


3. Πρέπει να διαλέξετε, ο Τσίπρας ως αντιπολίτευση τα έκαιγε και τώρα τα καίει ως κυβέρνηση; Είναι φιλοαναρχικός ή wanna-be ΠΑΣΟΚ; Πω ρε φίλε μην με κάνεις να υπερασπίζομαι τον Τσίπρα, κλαίω.


Είπε κανείς ότι τα καίει τώρα; ο Ρουβικωνας και οι αναρχικοί δεν είναι συμμαχοί του πια, ήταν όμως όταν ήταν στην αντιπολίτευση και ακόμα και τώρα τους κάνει χαδάκια.


Μπορείς να μου πεις πώς λέγεται η (παγκόσμια) τάση περί βίαιης ιδιωτικοποίησης των πάντων ή περί εξαναγκασμού του κράτους να λειτουργεί με νόμους αγορών; Που κράζουμε το δημόσιο αλλά παρακαλάμε για μια κρατική επιχορήγηση;


Αυτά που λες τα βγάζεις απο το μυαλό σου. Δεν υπάρχει βιαιη ιδιωτικοποίηση. Πουθενά δεν έγινε βιαια. Υπάρχει μόνο κατάργηση μονοπωλίου, υπάρχει πουλημα ελλειμματικών κρατικών εταιριών. Αν μια κρατική εταιρία είναι κερδοφόρα και λειτουργεί σωστά (όπως η ΝΟΚΙΑ στην Φιλανδία) κανενας δεν την υποχρεώνει να πουληθεί. ΜΕ νομους αγορών λειτουργούν τα πάντα εδώ και 170 χρόνια, δεν είναι καινούργιο. Αν θες μπορείς να αποσυρθείς, δεν σε υποχρεώνει κανείς να δανείζεσαι απο εκει. Μπορείς και να δανείζεις αν γουστάρεις όπως κάνουν χώρες όπως η Γερμανία η η Ολλανδία.

Φυσικά και υπάρχει νεοφιλελευθερισμός, ο οποίος ερωτοτροπεί ολοφάνερα με τον φασισμό. Ζει και βασιλεύει ανάμεσά μας σε σημείο που οι γνήσιοι φιλελεύθεροι κάνουν εμετό από τα μάτια στο άκουσμά του. Τζήμερος & Γεωργιάδης γνήσια τέκνα του.

Οχι δεν υπάρχει. Κανένας γνήσιος φιλελεύθερος δεν κάνει εμετό με την γνώμη του άλλου. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την άποψη του όσο και να διαφωνεί ο άλλος. Και αυτά περι νεοφιλελευθερισμού και φασισμού είναι δικά σου.

Το πιο ειρωνικό δεν είναι η αντιδιαστολή «κράξιμο στο δημόσιο - κρατική επιχορήγηση» αλλά το «κράξιμο στο δημόσιο - να χρεωθεί το δημόσιο για να σώσει τις τράπεζες ώστε αυτές να χορηγήσουν επενδύσεις». Γιατί άλλο δημοσιοϋπαλληλίκι, άλλο...σταρτάπ ινκιουμπέητορ, έτσι;

glove δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Οι τράπεζες χρεοκόπησαν με το PSI γιατί υποχρεώθηκαν να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα τα οποία την επόμενη στιγμή κουρεύτηκαν μέχρι και 70%. Και επιλέχθηκε αυτό αντί να κουρευτούν τα λεφτά των πολιτών όπως έγινε στη Κυπρο. Επίσης οι τράπεζες που είχαν τα μεγαλύτερα προβλήματα ήταν παραδοσιακά αυτές που ήταν αμεσα η έμμεσα κάτω απο κρατικό έλεγχο όπως η αγροτική, η γενική κτλ. Τέλος ακόμα και στις ιδιωτικές τράπεζες πολλά άτομα των συμβουλίων τα ορίζει η ίδια η κυβέρνηση οπως για παράδειγμα ο αδελφός του Τσίπρα είναι στο ΔΣ της Πειραιώς.

[lemmy85]

Υπάρχει μόνο κατάργηση μονοπωλίου, υπάρχει πουλημα ελλειμματικών κρατικών εταιριών. Αν μια κρατική εταιρία είναι κερδοφόρα και λειτουργεί σωστά (όπως η ΝΟΚΙΑ στην Φιλανδία) κανενας δεν την υποχρεώνει να πουληθεί.

όπως τον οπαπ π.χ. ;

[redglove]

@DCS7 δεν θα την ανοίξω την κουβέντα για την χρεοκωπία, το PSI, τις τράπεζες, κλπ κλπ γιατί δεν έχω χρόνο να την κάνω όπως πρέπει. Το νόημα του ποστ μου ήταν γενικότερο πάντως, αν το ξαναδιαβάσεις νομίζω θα καταλάβεις τι εννοώ.

Όσον αφορά στο θέμα με τα ιδιωτικά και τα ΑμΕΑ: Επιτρέπεται να λέει ένα σχολείο «δεν δέχομαι ΑμΕΑ»; Αύριο θα επιτρέπεται να πει «δεν δέχομαι παιδιά προσφύγων»; Αν ήταν μαγαζί που πούλαγε ρούχα και αρνούταν να εξυπηρετήσει κάποιον σε καροτσάκι τί θα λέγαμε; Αν ήταν εστιατόριο και αρνούταν την είσοδο σε πελάτη επειδή ήταν πρόσφυγας;

Θα γράψουμε δηλαδή τώρα παραγράφους επί παραγράφων για το αν τα παραπάνω είναι αυτονότητα; Προφανώς και κάποιες εγκαταστάσεις δημόσιων σχολείων είναι τραγικές, προφανώς και υπάρχουν τρομακτικά ζητήματα σε θέματα διδακτικού προσωπικού, προφανώς χίλια δύο πράγματα αλλά τί σχέση έχουν όλα αυτά;

[DCS7]

Υπάρχει μόνο κατάργηση μονοπωλίου, υπάρχει πουλημα ελλειμματικών κρατικών εταιριών. Αν μια κρατική εταιρία είναι κερδοφόρα και λειτουργεί σωστά (όπως η ΝΟΚΙΑ στην Φιλανδία) κανενας δεν την υποχρεώνει να πουληθεί.

όπως τον οπαπ π.χ. ;

Το σκάνδαλο δεν είναι ότι πουλήθηκε ο ΟΠΑΠ. Το σκάνδαλο είναι ότι υπάρχει μονοπώλιο. Επίσης ο ΟΠΑΠ πουλήθηκε για την απομείωση του χρέους. Το κράτος έβγαλε λεφτά. Αλλα συμφωνώ μαζί σου, ο ΟΠΑΠ ήταν η ευκολη λύση. Την ΔΕΗ επρεπε να πουλήσουν και τον ΟΣΕ που είναι καραελλειμματικές. Αλλά εκει υπήρχε ισχυρός συνδικαλισμός που θα εμπόδιζε πιθανή πώληση του.

[BabisKyr]

DSC7 λίγα σχόλια γιατί θα με απολύσουν:

1. ΟΠΑΠ, ΟΛΘ, ΕΛΒΟ. Ελλειμματικότατες κρατικές επιχειρήσεις που πουλήθηκαν έναντι πινακίου φακής επειδή το αόρατο χέρι της αγοράς το προέταξε. Αλλά όχι, δεν υπάρχει βίαιη ιδιωτικοποίηση, ο Μπάμπης το φαντάζεται. Δεν σου άρεσε το βίαιη; Αντικατάστησέ το με άλλο επίθετο. Πάντως αριστερή δεν είναι, όσο και αν το θες.

2. Νεοφιλελευθερισμός και φασισμός, μια σχέση δημιούργημα του Μπάμπη. Θα πέσει φωτιά να μας κάψει ρε φίλε. Χαίρομαι που μου αποδίδεις ευρηματικότητα αλλά δυστυχώς με πρόλαβαν άλλοι, από τον Κορνήλιο Καστοριάδη μέχρι τον Noam Chomsky.

3. Παρουσιάζεις το PSI ως κάτι θετικό. Εγώ το αντιμετωπίζω ως ληστρικό χέρι (αφού το βίαιο δεν σου αρέσει) στα αποθεματικά Νοσοκομείων & Πανεπιστημίων. Και αυτό το "για να μην μπει χέρι στις καταθέσεις των πολιτών", αποτελεί ένα άθλιο δημιούργημα. Και ούτε αυτό είναι αριστερό.

Τέσπα, συνεχίζουμε άλλη στιγμή.

[DCS7]

@DCS7 δεν θα την ανοίξω την κουβέντα για την χρεοκωπία, το PSI, τις τράπεζες, κλπ κλπ γιατί δεν έχω χρόνο να την κάνω όπως πρέπει. Το νόημα του ποστ μου ήταν γενικότερο πάντως, αν το ξαναδιαβάσεις νομίζω θα καταλάβεις τι εννοώ.


Συμφωνώ μαζί σου είναι μεγάλη κουβέντα.


Όσον αφορά στο θέμα με τα ιδιωτικά και τα ΑμΕΑ: Επιτρέπεται να λέει ένα σχολείο «δεν δέχομαι ΑμΕΑ»; Αύριο θα επιτρέπεται να πει «δεν δέχομαι παιδιά προσφύγων»; Αν ήταν μαγαζί που πούλαγε ρούχα και αρνούταν να εξυπηρετήσει κάποιον σε καροτσάκι τί θα λέγαμε; Αν ήταν εστιατόριο και αρνούταν την είσοδο σε πελάτη επειδή ήταν πρόσφυγας;


Δεν λένε οτι δεν δέχονται ΑΜΕΑ. Για το πρόγραμμα έχουν θέμα. Και δεν είναι θέμα ρατσιστικό. Δλδ πες οτι ανοίγω ενα αθλητικό Λυκειο στο οποίο θέλω να κάνω εξτρά μαθήματα το απόγευμα πάνω σε αθλήματα. Και υποχρεώνομαι να κάνω εγραφή ένα ποσοστό παιδιών με κινητικές δυσκολίες. Θα ένιωθαν καλά; θα είχαν ομαλή ένταξη; Το ίδιο αν κάνω ένα γενικό ανώτερο λύκειο θετικών επιστημών με ειδικά προγράμματα το απόγευμα στην Χημεία, στα Μαθηματικά και στην Φυσική. Θα μπορούσαν να ενταχθούν παιδιά με μεγάλες μαθησιακές δυσκολίες; Δεν είναι ρατσιστικό το θέμα. Υπόψην η ανακοίνωση δεν λέει καν αυτό. Δεν λένε ότι δεν δέχονται, ιδιωτικό σχολείο είναι θα δεχθούν όποιον πληρώνει, λένε ότι δεν βοηθιούνται στην ομαλή ένταξη με το υπάρχον πρόγραμμα.


Θα γράψουμε δηλαδή τώρα παραγράφους επί παραγράφων για το αν τα παραπάνω είναι αυτονότητα; Προφανώς και κάποιες εγκαταστάσεις δημόσιων σχολείων είναι τραγικές, προφανώς και υπάρχουν τρομακτικά ζητήματα σε θέματα διδακτικού προσωπικού, προφανώς χίλια δύο πράγματα αλλά τί σχέση έχουν όλα αυτά;

Λενε οτι εμας μας υποχρεώνεις να έχουμε όλες τις εγκαταστάσεις για παιδια με ειδικές ανάγκες, τα δημόσια δεν πρέπει να κάνουν το ίδιο; Δυο μέτρα και δυο σταθμά; Δεν γίνεται έτσι.

[redglove]

«Τέλος, σε όλη αυτήν την σοβιετικού τύπου νομοθέτηση δεν μπορούσε να λείψει και μια αμφίβολης σκοπιμότητας επίδειξη ανθρωπισμού. Στην παρ. 2 του ίδιου άρθρου 71 προβλέπεται ότι «στα ιδιωτικά σχολεία δύνανται να εγγράφονται και να φοιτούν μαθητές με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και προσαρμογές που ισχύουν για τα δημόσια σχολεία[…]» και ότι «απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών εξ αιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους.»

Το παραπάνω είναι από την ανακοίνωσή τους. Εγώ διαβάζοντάς το καταλαβαίνω ότι τους ενοχλεί που «απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών εξ αιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους». Εσύ τι καταλαβαίνεις;

[DCS7]

DSC7 λίγα σχόλια γιατί θα με απολύσουν:

1. ΟΠΑΠ, ΟΛΘ, ΕΛΒΟ. Ελλειμματικότατες κρατικές επιχειρήσεις που πουλήθηκαν έναντι πινακίου φακής επειδή το αόρατο χέρι της αγοράς το προέταξε. Αλλά όχι, δεν υπάρχει βίαιη ιδιωτικοποίηση, ο Μπάμπης το φαντάζεται. Δεν σου άρεσε το βίαιη; Αντικατάστησέ το με άλλο επίθετο. Πάντως αριστερή δεν είναι, όσο και αν το θες.

2. Νεοφιλελευθερισμός και φασισμός, μια σχέση δημιούργημα του Μπάμπη. Θα πέσει φωτιά να μας κάψει ρε φίλε. Χαίρομαι που μου αποδίδεις ευρηματικότητα αλλά δυστυχώς με πρόλαβαν άλλοι, από τον Κορνήλιο Καστοριάδη μέχρι τον Noam Chomsky.

3. Παρουσιάζεις το PSI ως κάτι θετικό. Εγώ το αντιμετωπίζω ως ληστρικό χέρι (αφού το βίαιο δεν σου αρέσει) στα αποθεματικά Νοσοκομείων & Πανεπιστημίων. Και αυτό το "για να μην μπει χέρι στις καταθέσεις των πολιτών", αποτελεί ένα άθλιο δημιούργημα. Και ούτε αυτό είναι αριστερό.

Τέσπα, συνεχίζουμε άλλη στιγμή.

Οχι ρε φίλε μην χάσεις και την δουλειά σου εξαιτίας μου :P. Ελα ρε συ χαλάρωσε, δεν χάλασε ο κόσμος τα λέμε και άλλη στιγμή. Για να απαντήσω λοιπόν:

1. Ελλειμματικές εταιρίες. Μονος σου το είπες, έπρεπε να πουληθούν για να μην τις πληρώνουμε απο τους φόρους μας (εκτός οπάπ)

2. Ωραία επειδή κάποιοι θεωρητικοί ιδεολόγοι το είπαν παει να πεί οτί ισχύει; Την ιδεολογία τους προωθούν, θα δαιμονοποιήσουν οτι υπάρχει έξω απο αυτό που πιστεύουν, που υπηρετούν η που υπηρετούνται. Θα το ονομάσουν όπως γουστάρουν, θα το ορίσουν όπως γουστάρουν. Δεν υπάρχει νεοφιλελευθερισμός, δεν θεμελιώθηκε ποτε ως ιδεολογία, δεν υπάρχουν ανθρωποι που να οριζονται ως νεοφιλελευθεροι, που να την όρισαν ως ιδεολογία. Υπάρχουν φιλελεύθεροι οπως ο Τζον Λοκ, ο Μοντεσιέ κτλ αλλά όχι νεοφιλελευθεροι.

3. Το PSI δεν ήταν θετικό. Μικροομολογιούχοι έχασαν πολλά λεφτά. Διέλυσε τις τράπεζες και αναγκάστηκε το ελληνικό δημόσιο να τις εξαγοράσει για να μην χρεοκοπήσουν. Και άλλα πολλά μπορώ να σου πω. Αλλά δεν ξερω τι άλλες λύσεις είχαμε εκείνη την στιγμή.

«Τέλος, σε όλη αυτήν την σοβιετικού τύπου νομοθέτηση δεν μπορούσε να λείψει και μια αμφίβολης σκοπιμότητας επίδειξη ανθρωπισμού. Στην παρ. 2 του ίδιου άρθρου 71 προβλέπεται ότι «στα ιδιωτικά σχολεία δύνανται να εγγράφονται και να φοιτούν μαθητές με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και προσαρμογές που ισχύουν για τα δημόσια σχολεία[…]» και ότι «απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών εξ αιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους.»

Το παραπάνω είναι από την ανακοίνωσή τους. Εγώ διαβάζοντάς το καταλαβαίνω ότι τους ενοχλεί που «απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών εξ αιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους». Εσύ τι καταλαβαίνεις;

Το εξηγούν ακριβώς απο κάτω τι εννοούν. Σου λένε οτι δεν μπορεί να γινει με αυτό το αυστηρό πρόγραμμα, το ωρολόγιο και με αυτή την αυστηρο τρόπο συγκρότησης τμημάτων. Δλδ αν το σχολείο θέλει να κάνει εξτρα διδασκαλία για τα παιδιά με ΑΜΕΑ δεν μπορεί λόγω ωραρίου. Αν θέλει να συγκροτήσει τμήματα προχωρημένων πάλι δεν μπορεί. Αν θέλει να αλλάξει το πρόγραμμα μαθημάτων πάλι δεν μπορεί. Αν πάνε με πιο γρήγορους ρυθμούς θα έχουν πρόβλημα στην ενταξη στο τμημα και θα απομονωθούν.

[dio]

Ελλειμματικές εταιρίες. Μονος σου το είπες, έπρεπε να πουληθούν για να μην τις πληρώνουμε απο τους φόρους μας (εκτός οπάπ)

Με όλες αυτές τις ελλειματιές εταιρίες ένα δεν έχω καταλάβει. Γιατί τις αγοράζουν αυτοί οι ιδιώτες. Μπας και τελικά δεν είναι ελλειματικές, αλλά κάποιοι τις καθιστούν ελλειματικές επί τούτω;

Το PSI δεν ήταν θετικό. Μικροομολογιούχοι έχασαν πολλά λεφτά

και ασφαλιστικά ταμεία. Αυτά που δε γίνεται να ενισχύει το κράτος τώρα
και πανεπιστήμια. Αυτά που θα πρέπει να βρουν μόνα τους πόρους τώρα.

Γενικά έχω την αίσθηση ότι οι κυβερνώντες εδώ και δεκαετίες, συνεπικουρούμενοι από εργατοπατέρες της φίλιας παράταξής τους, είχαν ως μόνο σκοπό να τα κάνουν μπουρδέλο. Γιατί για να καταφέρεις να τα κάνεις έτσι από τύχη, ε γάμησέ μας

[DCS7]

Ελλειμματικές εταιρίες. Μονος σου το είπες, έπρεπε να πουληθούν για να μην τις πληρώνουμε απο τους φόρους μας (εκτός οπάπ)

Με όλες αυτές τις ελλειματιές εταιρίες ένα δεν έχω καταλάβει. Γιατί τις αγοράζουν αυτοί οι ιδιώτες. Μπας και τελικά δεν είναι ελλειματικές, αλλά κάποιοι τις καθιστούν ελλειματικές επί τούτω;


Υπάρχουν ελλειμματικές εταιρίες που τις αγόρασαν ιδιώτες. Την ΣΕΚΑΠ για παράδειγμα την αγόρασε ο Σαββίδης. Απλά αν έχουν τεράστια χρέη οπως η ΔΕΗ η παλιότερα η Αγροτική δεν μπορούν να εξαγοραστούν χωρίς να γίνει ρύθμιση των χρεών ακόμα περισσότερο σπάσιμο της εταιρίας και εκκαθάριση. Φυσικά μεγάλο μέρος των χρεών θα μεταφερθεί στο κρατος και θα το πληρώσουμε εμεις τελικά. Αλλά αυτό θα γίνει ουτος η αλλος κρατώντας μια ελλειμματική εταιρία για να κάνουν οι διάφοροι πολιτικάντιδες ρουσφέτια.


Το PSI δεν ήταν θετικό. Μικροομολογιούχοι έχασαν πολλά λεφτά


και ασφαλιστικά ταμεία. Αυτά που δε γίνεται να ενισχύει το κράτος τώρα


Συμφωνώ στο πρώτο κομμάτι γιατί είχαν μετατραπεί σε κρατικά ομόλογα. Αλλα διαφωνώ στο δεύτερο, το κράτος ενίσχυε τα ασφαλιστικά ταμεία απο πολύ παλαιότερα. Μάλιστα είχαμε φτάσει κάποια στιγμή στο 20% του κρατικού προυπολογισμού για την ενίσχυση αυτή. Απο την εποχή του Α.Παπανδρέου μάλιστα δανειζόμαστε απο τις αγορές για να ενισχύσουμε τα ασφαλιστικά ταμεία.


και πανεπιστήμια. Αυτά που θα πρέπει να βρουν μόνα τους πόρους τώρα.


Τα πανεπιστήμια αν δεν κάνω λάθος είναι μη κερδοσκοπικά ιδρύματα, άρα δεν κρατούσαν μετοχές και ομόλογα. Οι πόροι τους ήταν πάντα κρατικοί και μειώθηκαν λόγω μνημονίων.


Γενικά έχω την αίσθηση ότι οι κυβερνώντες εδώ και δεκαετίες, συνεπικουρούμενοι από εργατοπατέρες της φίλιας παράταξής τους, είχαν ως μόνο σκοπό να τα κάνουν μπουρδέλο. Γιατί για να καταφέρεις να τα κάνεις έτσι από τύχη, ε γάμησέ μας

Συμφωνώ σε αυτό. Ειχαν σκοπό να κυβερνήσουν και έτσι διεύρυναν την πελατειακή τους βάση. Καποια στιγμή το πήραν χαμπάρι οτι πάει να σκάσει η βόμβα και απλά μετέφεραν το πρόβλημα στους επόμενους μεταφέροντας τις αποπληρωμές δανείων και αγορών. Ε η βομβα σκάει το 2009 απο ενα άσχετο γεγονός, την κατάρρευση των στεγαστικών δανείων στην αμερική. Αποσύρονται κεφάλαια απο εδώ την στιγμή που λήγει ενα ομόλογο και επρέπε να βγούμε στις αγορές όταν τα επιτόκια ηταν υψηλά. Και απο εκεί μας παίρνει ο διάολος

[dio]

τα πανεπιστήμια είχαν αποθεματικά. Τα οποία ήταν υποχρεωμένα να τα έχουν στην ΤτΕ, και έγιναν ομόλογα ελληνικού δημοσίου. Αυτά που πέρασαν από PSI

[DCS7]

ναι αποθεματικά είχαν απο κρατικές επιχορηγήσεις, οχι απο δικο τους κύκλο εργασιών

[dio]

και από δωρεές είχαν. Και τους τα έφαγαν με το PSI. Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας τώρα.

Όπως και με τα ασφαλιστικά ταμεία. ΧΑΑ -> δομημένα ομόλογα -> PSI. Πουτάνα όλα και μετά λέμε ότι επιχορηγούσε το κράτος...

[DCS7]

Δεν ζούσαν απο τις δωρεές τα πανεπιστήμια. Αν είχαν αποθεματικά δεν σημαίνει οτι τα έβγαλαν μόνα τους. Και για να μην παρεξηγηθώ είμαι υπέρ της κρατικής επιχορήγησης για τα κρατικά πανεπιστήμια. Απλά πρέπει να αλλάξουν πολλά σε θέματα οργανωσης κτλ αλλά αυτή είναι αλλη κουβέντα.

Τώρα όσο αφορα τα αποθεματικά των ταμείων θα είχαν εξαντληθεί προ πολλού και πρίν την χρεωκοπία της χώρας. Απο το 1978 και μετά περνούσαμε σε μια μέρα αυξηση συντάξεων ανω του πληθωρισμού. Το 1982 διπλασιάστηκαν οι συντάξεις και το εφάπαξ σε μια μέρα. Τα ξέρω απο τον πατέρα μου. Δεν διπλασίασαν τα λεφτά τα ταμεία σε μια μέρα, μπήκε το κράτος χορηγός. Το τίμημα για την διαχείριση των ταμείων. Απο τότε η κρατική ενίσχυση είναι σταθερή και εφτασε το 20%. 20% του ετήσιου κρατικού προυπολογισμού έφευγε για συντάξεις. Αν δεν υπήρχαν αυτα τα λεφτά των ταμείων θα είχαν εξαντληθεί μια εικοσαετία πιο πρίν.

Πάρε για παράδειγμα τους απόστρατους. Αποστρατευονται ενα βαθμό πιο πάνω απο αυτόν που ήταν πριν αποστρατευτούν. Ενας υπολοχαγός ανεβαίνει τις βαθμίδες, φτάνει συνταγματάρχης και αποστρατευεται αντιστράτηγος. Ειχε εισφορές αντιστράτηγου στην καριέρα του; Οχι φυσικά.

[kristensen7]

Τα πανεπιστημια να κανουν οτι ολα τα σοβαρα ξενα πανεπιστημια για να εχουν χρηματα.
Ερευνα και συνεργασια με την πραγματικη οικονομια και πολυ ανταγωνιστικα μεταπτυχιακα.
Ελαχιστα εσοδα εχουν απο εκει που θα επρεπε να εχουν.

[D.Rivers]

Και να πάρουν πόδι οι παρατάξεις.

[redglove]

Σχετικό με την συζήτηση για την Εκλλησία

https://pbs.twimg.com/media/DFwm-O0XkAApKGs.jpg:small

Τροπολογία για απαλλαγή από ΕΝΦΙΑ κ Ε9,ΟΛΩΝ των ακινήτων,ΟΛΩΝ των Μονών του Αγίου Όρους,όπου κι αν αυτά βρίσκονται στην επικράτεια - επίσης απαλλαγή και απο το Φόρο Ακίνητης Περιουσιας και το Ενιαίο Τέλος Ακινήτων -
Η απαλλαγή θα κ έχει αναδρομικό χαρακτήρα.Πλέον δεν χρειάζεται να έχουν τα ακίνητα θρησκευτικό ή συναφή χαρακτήρα,απαλλασσονται όλα

[duda-agelopouloi-v-span]

Τι σχεση εχει αυτο με την κουβέντα που καναμε;

[Darkling]

εχω την εντυπωση οτι ο γκλοβ αναφερεται οχι τοσο στη δικη μας κουβεντα, οσο στην πιο "αρχικη" περι διαχωρισμου κρατους-εκκλησιας.

[D.Rivers]

Σχετικό με την συζήτηση για την Εκλλησία

https://pbs.twimg.com/media/DFwm-O0XkAApKGs.jpg:small

Τροπολογία για απαλλαγή από ΕΝΦΙΑ κ Ε9,ΟΛΩΝ των ακινήτων,ΟΛΩΝ των Μονών του Αγίου Όρους,όπου κι αν αυτά βρίσκονται στην επικράτεια - επίσης απαλλαγή και απο το Φόρο Ακίνητης Περιουσιας και το Ενιαίο Τέλος Ακινήτων -
Η απαλλαγή θα κ έχει αναδρομικό χαρακτήρα.Πλέον δεν χρειάζεται να έχουν τα ακίνητα θρησκευτικό ή συναφή χαρακτήρα,απαλλασσονται όλα

εχω την εντυπωση οτι ο γκλοβ αναφερεται οχι τοσο στη δικη μας κουβεντα, οσο στην πιο "αρχικη" περι διαχωρισμου κρατους-εκκλησιας.

Παιδιά να προσέχουμε τι λέμε, γιατί η έτσι ξεκινά η παραπληροφόρηση, από ανακρίβειες. Κάτι τέτοιο διαβάζει κάποιος, μετά το ερμηνεύει έτσι ο κοκκινογάντης (κι ο οποιοσδήποτε γενικότερα) και μετά λέμε "η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους"...

Ουδεμία σχέση έχει αυτό με την Εκκλησία της Ελλάδας. Άλλο η Εκκλησία της Ελλάδος κι άλλο Άγιο Όρος. Όποιος φοράει ράσα, δε σημαίνει ότι είναι Εκκλησία της Ελλάδας. Να προσέχουμε τι λέμε.
Το Άγιο Όρος είναι αυτόνομη περιοχή του ελληνικού κράτους, με διαφορετικές εξουσίες (νομοθετική, εκτελεστική κλπ) και υπάγεται στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Είναι προφανές ότι προστατεύεται από το Ελληνικό Σύνταγμα (άρθρο 105) εδώ και πολλά χρόνια (εφόσον βρίσκεται στην Ελλάδα), όμως οι νόμοι του κράτους δεν το πιάνουν εφόσον είναι αυτόνομο κι εφόσον υπάγεται στο Οικουμενικό Πατριαρχείο.

[Darkling]

χμ, τωρα κρυβομαστε πισω απ το δαχτυλο μας.

[D.Rivers]

Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αν είναι να συζητάμε, να λέμε ακριβή πράγματα. Αλλιώς να το ρίξουμε στην τόμπολα.

[Darkling]

επειδη εχουν κυρηχθει αυτοδιοικητοι (και οχι αυτονομοι, ειναι διαφορετικο) αρα πρεπει να γλυτωνουν τον ΕΝΦΙΑ.

τα λεω σωστα?

και αν ναι, γιατι χρειαστηκε τροπολογια της ελληνικης Βουλης?
γιατι δεν εβγαλαν μια ανακοινωση οι Καρυες πχ που να λενε "Φακ ιτ ψηλε, δεν πληρωνουμε" ???

[D.Rivers]

Δεν είμαι νομικός ή πολιτικός να σου πω το γιατί, δεν το γνωρίζω. Πιθανότατα να είναι αυτό που λες, πιθανότατα πιστεύω υπήρχαν παραθυράκια όσον αφορά την περιουσία του Αγίου Όρους στην υπόλοιπη Ελλάδα.



Όσον αφορά το αν πληρώνει η Εκκλησία της Ελλάδας (και για να συνειδητοποιήσουμε ότι άλλο αυτή κι άλλο το Άγιο Όρος), μπορείς να δεις παρακάτω τα περσινά στοιχεία. Υποθέτω τον άλλο μήνα θα βγουν και τα φετινά.
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/forologia/ti-plhrwse-h-ekklhsia-se-foroys-kai-enfia.4221649.html



Όσον αφορά αυτό που σου είπα ότι η Εκκλησία της Ελλάδας έχει δώσει 90+% της περιουσίας της στο κράτος κι απόρησες. Ήθελα να το ψάξω αναλυτικά κι από όλες τις πλευρές για να είμαι σαφής πριν πω κάτι. Από το έτος 1833 και μετά η Εκκλησία έχει δώσει εθελοντικά στο κράτος ή το δεύτερο έχει υφαρπάξει το 96% της περιουσίας της. Τα ανταλλάγματα ήταν πολλά και διάφορα όπως προείπα, μέρος αυτών είναι κι η μισθοδοσία κληρικών. Με την απόφαση 10/1993/305/483-484/9.12.1994 του Ευρωπαικού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, η Εκκλησία της Ελλάδας είναι καλυμμένη νομικά (με δεδομένο ότι είμαστε μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης) ότι το κράτος θα συνεχίσει να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του προς αυτήν. Στην περίπτωση που δεν το πράξει και πχ κόψει τη μισθοδοσία, η Εκκλησία της Ελλάδος δικαιούται να πάρει πίσω αυτό το 96% ή να αποζημιωθεί για αυτήν. Και νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων είναι πάνω από τα δικά μας ανώτατα δικαστήρια.

[Darkling]

δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να το συνεχισω, το αντιλαμβανομαι αυτο, αλλα πως ειναι αρπαγη κατι που εμπεριεχει ανταλλαγματα για τα οποια μπορει η Εκκλησια να προσφυγει στο Δικαστηριο και να την ακυρωσει.
πιο πολυ για συμφωνια μου κανει.

Επισης δεν λεω οτι λες κατι που δεν ισχυει επιτηδες, αλλα το 96% μου φαινεται πολυ διογκωμενο νουμερο.
εκτος αν πριν η Εκκλησια μας, ειχε στην κατοχη της ακομα και τις πετρες που παταμε.

[dio]

re afiste ta thriskeytika. Sfazontai anthrwpoi gia tis thriskeies poses xiliades xronia twra. Min sfaxtoume ki anametaksy mas. Panw apola o thrylos

[Dimaras7]

Και νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων είναι πάνω από τα δικά μας ανώτατα δικαστήρια.

Το περισσότερο που μπορεί να κάνει είναι να διαγνώσει παρανομία και να δώσει μια εύλογη (δηλαδή περιορισμένη) αποζημίωση, όπως πχ στην υπόθεση της βασιλικής περιουσίας. Γενικά, με εξαίρεση τις ποινικές υποθέσεις, όπου χωρεί επανάληψη της διαδικασίας, οι αποφάσεις του έχουν στην ουσία συμβολικό χαρακτήρα.

[D.Rivers]

δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να το συνεχισω, το αντιλαμβανομαι αυτο, αλλα πως ειναι αρπαγη κατι που εμπεριεχει ανταλλαγματα για τα οποια μπορει η Εκκλησια να προσφυγει στο Δικαστηριο και να την ακυρωσει.
πιο πολυ για συμφωνια μου κανει.

Επισης δεν λεω οτι λες κατι που δεν ισχυει επιτηδες, αλλα το 96% μου φαινεται πολυ διογκωμενο νουμερο.
εκτος αν πριν η Εκκλησια μας, ειχε στην κατοχη της ακομα και τις πετρες που παταμε.
Κοίταξε τι έγινε κυρίως το 1833, 1930 και 1952. Δε γράφω αναλυτικά τι έγινε, μπορείς να το ψάξεις και να δεις αν ήταν συμφωνίες ή όχι κι αν το κράτος ήταν πάντα αξιόπιστο. Το 96% είναι το νούμερο που παρουσιάζεται με βάση τα επίσημα στοιχεία. Μπορεί και να είναι μικρότερο τύπου 85-90% σου λέω εγώ, αλλά σημασία έχει ότι σίγουρα είναι μεγάλο ποσοστό.


re afiste ta thriskeytika. Sfazontai anthrwpoi gia tis thriskeies poses xiliades xronia twra. Min sfaxtoume ki anametaksy mas. Panw apola o thrylos
Διονύση δε σφαζόμαστε, συζήτηση κάνουμε να ενημερωνόμαστε. Φίλοι είμαστε όλοι εδώ. Ο λόγος που "ξαναπετάχτηκα" ήταν ότι το ποστ του κοκκινογάντη (που προφανώς το πήρε από κάποιο αντίστοιχο αρδοσάιτ και δε φταίει το παιδί) είναι ένας συνηθισμένος τρόπος να δημιουργούνται εντυπώσεις και φήμες. Γράφουν κάτι για το Άγιο Όρος και μετά βγαίνει το συμπέρασμα για την Εκκλησία της Ελλάδος, ενώ είναι διαφορετικά πράγματα.

[redglove]

Ντέηβιντ τυπικά έχεις δίκιο, πρακτικά όμως έχουνε κόντρα Εκκλησία - Άγιο Όρος; Στο ουσιαστικό του θέματος δηλαδή, τί διαφορά υπάρχει;

Αν το κράτος δώσει το ΟΑΚΑ στη ζέλα θα πούμε «χάρισμα στον Μάνο Παπαδόπουλο που εκπροσωπεί την ΚΑΕ Παναθηναϊκός» ή «χάρισμα στον βάζελο»;

[Darkling]

re afiste ta thriskeytika. Sfazontai anthrwpoi gia tis thriskeies poses xiliades xronia twra. Min sfaxtoume ki anametaksy mas. Panw apola o thrylos

δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να σφαχτω. η συζητηση γινεται κομπλε, δεν εχει καμμια σημασια αν ειμαστε εντελως με αντιθετες αποψεις.

[Dimaras7]

Ντέηβιντ τυπικά έχεις δίκιο, πρακτικά όμως έχουνε κόντρα Εκκλησία - Άγιο Όρος; Στο ουσιαστικό του θέματος δηλαδή, τί διαφορά υπάρχει;

Αν το κράτος δώσει το ΟΑΚΑ στη ζέλα θα πούμε «χάρισμα στον Μάνο Παπαδόπουλο που εκπροσωπεί την ΚΑΕ Παναθηναϊκός» ή «χάρισμα στον βάζελο»;

Τεράστια κόντρα Εκκλησίας της Ελλάδος - Αγίου Όρους. Αν δεν κάνω λάθος μάλιστα τις φοροαπαλλαγές αυτές τις είχαν διεκδικήσει και Μονές της Εκκλησίας της Ελλάδος αλλά δεν...

[Άγιος Πέτρος]

Lawful Good vs Chaotic Good ένα πράγμα

[DCS7]

Lawful Good vs Chaotic Good ένα πράγμα

χαχαχαχαχαχαχα :P Έχουμε κόντρα Τyr vs Lathander δηλαδή.

[Darkling]

Διαολε!!!

Fighter/Cleric, Lathander παντα, τον εφτασα με κανονες 2nd edition, στο 17/17 level χωρις να μας δινει πολλα ο DM καθε φορα, μου πηρε 2μιση η 3 χρονια.

[Άγιος Πέτρος]

Ναι, κι εμείς δεν είχαμε ζωή όταν παίζαμε dnd

[DCS7]

Διαολε!!!

Fighter/Cleric, Lathander παντα, τον εφτασα με κανονες 2nd edition, στο 17/17 level χωρις να μας δινει πολλα ο DM καθε φορα, μου πηρε 2μιση η 3 χρονια.

Έφτασα κλέφτη lvl 16 απο το 1 χωρις να χαρίσει τπτ ο DM, και μάλιστα κάποια στιγμή με είχε στο κυνήγι να με σκοτώσει (2nd edition πάντα που ήταν για άντρες). Ολο το πάρτι 7 ατόμων είχε πεθάνει τουλάχιστον 1 φορά. Μεγάλη ιστορία πως τα κατάφερε, απίθανες κωλοφαρδίες.

Ναι, κι εμείς δεν είχαμε ζωή όταν παίζαμε dnd

ποιος την γαμαγε την ζωή ρε συ τοτε :P

[DirtySniper]

ρε αφηστε τις μαλακιες μ
και συνεχιστε τη κουβεντα με τις θρησκειες

[Kharnee]

Υπενθύμιση στον επόμενο χουποκαφέ, ιστορίες "Ρομπέν των δασών", μαθητών γυμνασιολυκείου στην Κάισσα Εξαρχείων και στο Fantasy Shop στην 3ης Σεπτεμβρίου!

[Master of disaster]

ρε αφηστε τις μαλακιες μ
και συνεχιστε τη κουβεντα με τις θρησκειες

Μια ειναι η θρησκεια ο Ολυμπιακος

[Darkling]

o Thief ανεβαινε πιο γρηγορα λεβελ απ ολους βεβαια. (στην λεω χωρις λογο! χαχαχα)

εγω αν εκανα combined τα XP σαν Fighter πχ θα ημουν κοντα 22ο λεβελ.
χαχαχα

ειχα πεθανει βεβαιωμενα μονο 1 φορα κι αυτο επειδη αποφασισε ο DM να μας βαλει την paladin in hell, η οποια ηταν μια απο καποιες αποστολες που ειχαν βγει ετοιμες και κυριως πανδυσκολες (με κορυφαια την Apocalypse Stone η οποια και καλα τελειωνε τον κοσμο, νομιζω οτι αυτες βγαινανε με σκοπο να αλλαξουν ολοι χαρακτηρες κλπ επειδη θα εβγαινε η 3η εκδοση. η paladin in hell ειχε γενικα σκοπο να σκοτωσει το party χαχαχ)

βεβαια συνηθως δεν πεθαινα γιατι δεν ειχαμε αλλον healer οποτε καποιο γαμωβυσμα επρεπε να καθεται πισω να γιατρευει (και απο ενα σημειο και μετα να ανασταινει) τους αλλους.
χαχα

[DCS7]

Μεγάλες πουστιές εκανε αυτός ο Thief. Σιγουρα εκμεταλευτηκε τα ευκολα lvl up απο την άλλη στα 77hp ηταν ο τύπος. Απλά τον έπαιζα κρυμμένο συνέχεια. Και είχα και super gear για αυτή την δουλειά. Μεγάλες κωλοφαρδίες είχε κάνει ο τυπάς που έπρεπε να κάνω στατιστική για να δώ πόσο απίθανα πράγματα έκανε. Έσφαξε beholder 2nd edition μονος του γιατί πέρασε 12 saves στην σειρά (επρεπε να φέρνει πάνω απο 8-11). Σκότωσε lich φουλ μπαφαρισμένο γιατί του έκανε disindegrate και ο dm στο save εφερε 2 (με 3 και πάνω το έσωζε). Σκότωσε 2 mind flayers στην σειρά σε 2 γύρους γιατί εκανε backstub στο πρώτο εφερε 20αρι και του σκασε ενα τρελό dmg και το δευτερο το δηλητηρίασε. Απίθανες κωλοφαρδίες όταν ο DM με είχε στην μπούκα. Δεν τον έπαιξα epic γιατι ο καινούργιος dm που θα είχαμε ήταν ψυχακιας και σε κανένα στόρι του δεν είχαμε βγεί ζωντανοι.

[Darkling]

Πως ακριβως εκανε disintegrate ο thief?
εχουν περασει τα χρονια, αλλα νομιζω δεν εφτανε επ ουδενι σε τετοιο wizard spell level.
εκτος αν επαιζε scroll η item...

[DCS7]

Scroll. Πάνω από lvl 12 μπορούσε να χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε μαγικό αντικείμενο ακόμα και scroll. Απλά είχα 25% πιθανότητα να γυρίσει πάνω μου. Το ειχαμε ψάξει σιγά μην μου την χαριζαν. Η πλάκα είναι ότι σε αυτή την μάχη υπήρχαν κάτι vampire και το υπόλοιπο team τους πλάκωσαν στα drain. Ο μαχητής έφτασε 4lvl από 10 χαχαχαχαχ. Μεγάλη ιστορία αυτή η μάχη από μόνη της. Οι μισοί παίχτες βρέθηκαν να ζητιανευουν στην waterdeep μετά το τέλος της

[Darkling]

Αχ και Forgotten Realms.

ειχα διαβασει τοσο πολυ το grand tour of the realms οταν ημουν μικρος και ηξερα τοσο πολυ την καθε πολη, ποιος διοικει, τι παιζει, τι στρατο εχει κλπ, που στο τελος για να μην ειναι cheat, επαιρνα αναγκαστικα Lore Proficiency.

[DCS7]

Πολύ καλό lore είχαν. Μάλιστα είχαν τόσο καλό που ο GRRMartin κόπιασε πολλά στοιχεία και τα έβαλε στον κόσμο του the song of ice and fire, και δεν είναι μόνος. Ακόμα παίζει ο τυπας οπως και ο vin diesel και ο Tim Duncan!!!

Πάντως το underworld της waterdeep ήταν ότι πιο εντυπωσιακό είχα παίξει. Μαζί με το underdark αλλά εκεί δεν επιβιώσαμε για παραπάνω από 2 sessions

[Άγιος Πέτρος]

Γενικά μιλώντας, το underdark ειναι ότι πιο σαδιστικό έχει βγει μετά το tomb of horrors (σόρυ ToEE, είσαι στην τρίτη θέση)

[Darkling]

Βρες μου πηγη που λεει οτι ο Μαρτιν εχει χρησιμοποιησει στοιχεια FR στο ΑSOIAF.

θα το διαβαζα σε δευτερολεπτα!
χαχα
με τριγκαρες, ΔΙΑΟΛΕ.

[DCS7]

Το χει πει ότι έπαιζε μικρός. Και φαίνονται οι επιρροές του στις ελεύθερες πόλεις. Θυμίζουν σκανδαλωδώς την sword coast. Bravos = Luscan. Pentos = Waterdeep, Myr= Neverwinter ... Και όχι μονο. Η ιδέα του δρακογυαλου κοινώς obsidian σίγουρα την έχει πάρει από εκεί. Όπως και τα βαλυριανα σπαθιά που θυμίζουν έντονα τα μαγικά σπαθιά του faerum. Αν θυμάσαι πολλά απεθαντα τέρατα μόνο με αυτά μπορούσαν να χτυπηθούν , όπως και οι nightwalkers. Η ιδέα ότι ο nightking σηκώνει νεκρούς; Δεν θυμίζει πολύ necromancers?

Πηγή δεν έχω, δικό μου συμπερασματακι είναι.

[redglove]

Η φάση μυρίζει «στον επόμενο χουποκαφέ όποιος έρχεται χωρίς το deck του θα τρώει πόρτα».

[Darkling]

Ωπα, δηλαδη θελετε να μιλησουμε και για Magic τωρα?

αληθεια?

φτιαξτε ντεκ κι ελατε.

[DirtySniper]

ρε
λεγαμε ποσο φοβερο ειναι στο 2017
καποιοι να πιστευουν στη θρησκεια
το μεγαλυτερο εχθρο της ανθρωποτητας

[Darkling]

ε εγω συμφωνω αλλα μετα διαφωνησαμε στο αν το Αγιο Ορος ανηκει στην Εκκλησια της Ελλαδος οποτε αν οχι, για καποιο λογο ευνοειται σαν τον παοκ στην τουμπα, αλλα μετα μου θυμησαν ΤΟΥΣ ΘΡΙΑΜΒΟΥΣ ΜΟΥ με το Mace of disruption

Undead ε?
NA!

[DCS7]

ρε
λεγαμε ποσο φοβερο ειναι στο 2017
καποιοι να πιστευουν στη θρησκεια
το μεγαλυτερο εχθρο της ανθρωποτητας

Θα ναι τπτ drow ακόλουθοι της lolth. Πες μου που είναι να τους σφαξω

[Darkling]

https://imagizer.imageshack.us/v2/663x497q90/924/jW8yzA.jpg


Κρατημενες απ τα 90ς.

[Kharnee]

Να σου γαμήσω (φιλικά πάντα)! Οι δύο ειναι Revised Edition, ε;

υγ σταματάω να διαβάζω, τελευταία φορά που άνοιξα συζήτηση για Magic, κατέληξα να μπω e-bay και να έχω τάσεις αυτοκτονίας μετά από τις τιμές που είδα, κι ενώ έχω ...χαρίσει όλη (ναι όλη, πλην Goblin King για κάποιον λόγο) τη Revised Edition, συν κάτι lands από Beta σε φίλο για να ξεκινήσει να παίζει ενώ εγώ σταματούσα...

[Darkling]

Ναι, αμα ηταν τιποτα alpha/beta, εδω θα μασταν?
χαχαχ

[Darkling]

Ασε γιατι κοιταω και γω κατι τιμες που εχει φτασει η alpha και κλαιω.

οι πιο ακριβες που εχω ειναι 1-2 που κανουν 50-60 ευρω και δεν ειναι καν παλιες, ειναι φαση 2012-13...

[redglove]

Λοιπόν, έκλεισε, στον επόμενο χουποκαφέ θα έρθουμε με τα ελφάκια μου να σας τελειώσουμε όλους.

[Darkling]

η μαυρη μου κερδιζει γενικα, ακομα κι αν παιξω με τα ματια δεμενα και το ενα χερι να χαιδευει τον Dirty Sniper.

[Άγιος Πέτρος]

Λοιπόν, έκλεισε, στον επόμενο χουποκαφέ θα έρθουμε με τα ελαφάκια μου να σας τελειώσουμε όλους.

fixed

[redglove]

Ελφάκια πάνω σε ελαφάκια, damage από τον πρώτο γύρο και άντε γειά!

[Hoichi]

Μην την συνεχιζετε άλλο την Magic κουβεντα!!!

Ειχα decks από εποχη 1994-1998 με full Revised καρτες, ελάχιστες Arabian Nights, καποιες Antiquities, χαμος από Legends, The Dark & Fallen Empires...και τα εδωσα ολα όταν εφυγα για φαντάρος!!

Μου σπαραζετε την καρδια, μην την συνεχιζετε αυτή την κουβεντα σας λεω!!!

[DCS7]

Για όλα φταίει ο άγιος που κατέταξε το alignment της deity του Αγίου. Όρους ως chaotic good. Από εκεί ξεκίνησαν ολα

[Darkling]

με αυτα που εχω δει στα ημπεη, συμπερασμα πρωτο και τελικο :

μην δινετε/πετατε τις Magic σας.

[DirtySniper]

ενταξει

[Darkling]

Πες κατι κι εσυ.

[DirtySniper]

εγω μπηκα να τρολαρω τη θρησκεια
και μου γαμησατε τη τρολια με τα σατανιστικα σας παιχνιδια

[DirtySniper]

μονο αυτο το ελφακια πανω σε ελαφακια μου δημιουργησε καποιες προσδοκιες
αλλα μετα το γαμησατε και παλι

[Άγιος Πέτρος]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170728/ca7ea02bfc5bfa1117506dd653fe9935.jpg

[Kharnee]

Αχαστο κοκκινομπλε που έκανε counter και την σκέψη σου να παραγγείλεις σουβλακια

Στάλθηκε από το MI MAX μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Darkling]

χαχαχαχαχαχ

ο κολλητος μου παιζει με μια γαμημενη ασπρη, μεχρι να βγαλεις ακρη, εχει φτασει 38 ζωες

[redglove]

Κοκκινομπλέ και λευκοί πουτανσγιοί Παναθηναϊκοί.

[Darkling]

χαχαχαχχαχχ

[redglove]

Κοκκινομπλέ counter = Μουρίνιο με αντίπαλο την Μπαρτσελόνα.

Δηλαδή, δεν παίζουμε εμείς, ο σκοπός είναι να μην παίξει ο άλλος.

[Darkling]

βασικα αν θες να το κανεις αυτο, δεν βαζεις καν κοκκινα


μπλε καουντερ μνημονια μεχρι να δυσει ο ηλιος.

[redglove]

Βάζεις κόκκινα και τα χρησιμοποιείς όπως ο Μουρίνιο τον Ετό'ο στον τελικό του ΤσουΛού. Όποιος έχει δει τον τελικό καταλαβαίνει τι κάνουν τα κόκκινα σ'αυτά τα deck και όποιος έχει παίξει τέτοιο deck καταλαβαίνει τι έκανε ο Ετό'ό στον τελικό του ΤσουΛού.

[rednorth7]

Τι στο διάολο είναι αυτό το καρτοπαιχνιδο και δεν το χω ακούσει ποτέ;

[dmy]

Ban ston voreio... mallon einai 14 xronwn������. :):):)

[Άγιος Πέτρος]

Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν έβλεπες Sledgehammer

[dio]

δεν έβλεπα sledgehammer, αλλά έχω ακουστά το magic the gathering (βλακεία. Επίσης βλακεία το d'n'd)

[Darkling]

ο ενας λεει βλακεια το Magic, o αλλος δεν το εχει ακουσει ποτε.

Μπαν ολοι.
αλλαξτε και το φορουμ σε Mana Hoops να μεινουμε οι ΓΝΩΣΤΕΣ

[themis]

Από τη στιγμή που βγήκε το hearthstone δεν υπάρχει λόγος να ξέρετε αλλά καρτοπαιχνιδα

Εκτός ίσως το τιτσου που είναι καλό για να κάνετε παρέες irl

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Darkling]

δοκιμασα λιγο Χαρθστοουν αλλα δεν μου αρεσε καθολου ενα feature που ειχε που το κανει 5 σκαλες κατωτερο απο Ματζικ.

[Kharnee]

Να πω σε αυτό το σημείο ότι φίλος μου έχει φτιάξει καρτοπαιχνιδο που λέγεται "Τρόμπα", πάνω κάτω σαν magic, με κάρτες "Σωκράτης Κόκκαλης", "Ανδρέας Παπανδρέου" κτλ

Υγ χερθστοουν πιο πολύ σαν υποκατάστατο, ειδικά αν είσαι φαν και warcraft και magic. Έπαιξα μόνο όταν δεν μπορούσα να παίζω wow (δλδ να κάνω raid σε end content, όχι daily quests και raid finder)

Στάλθηκε από το MI MAX μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[rednorth7]

24 είμαι, το χαρτστονακι, τη DotA, το wow κλπ τα ξέρω αλλά ποτέ δεν έκατσα να ασχοληθώ με παιχνίδια ΑΛΗΘΙΝΩΝ καρτών πέρα από yu gi oh και κάποια ντιτζιμον (δλδ ηλικίες δημοτικού).

[Άγιος Πέτρος]

ο ενας λεει βλακεια το Magic, o αλλος δεν το εχει ακουσει ποτε.

Μπαν ολοι.
αλλαξτε και το φορουμ σε Mana Hoops να μεινουμε οι ΓΝΩΣΤΕΣSledgehammer που τους χρειάζεται...

[Darkling]

και βελουδινο επισης.