Maradona vs Pele

[Dude]

Originally Posted by storm1973

and then in 1994 maybe would have won it again had he not been banned.

Ναι και μενα αν η γιαγιά μου είχε α******...

[johny b]

Οι Μαραντονικοί είναι σαν τις κατσαρίδες με τη ραδιενέργεια.
Με όση μπάλα και να τους λούσεις, εκεί αυτοί. Ανοσία.
Με το Πελέ-Μαραντόνα δεν ασχολούμαι πλέον. Δεν υπάρχει και καμμιά πρόκληση. Τις ίδιες παπάντζες ακούω επί 20 σελίδες. Ασυναρτησίες.
Τώρα στα υπόλοιπα για τη θέση του αριστερού μπακ να προτείνω το Νίλτον Σάντος, το Τζιάσιντο Φακέτι και το Μαλντίνι. Όχι τίποτα άλλο αλλά αφού μιλάμε για τον κορυφαίο αριστερό αμυντικό όλων των εποχών καλό είναι να βρούμε κάποιον που να παίζει και ....άμυνα.
Και Τζορτζ Μπεστ δίπλα σε Κρόηφ-Μπεκενμπάουερ-Πούσκας κτλ μπαίνει όσο μπήκε ο Κριστιάνο Ρονάλντο όταν έπαιζε στη Μάντσεστερ. Παρόμοια καριέρα είχαν σε ίδιες ηλικίες.
Ούτε ήταν σημαντικότερος παίχτης απ'τον Μπόμπι Τσάρλτον στη Μάντσεστερ και το Νησί. Τί? Ποιός είναι ο Τσάρλτον?
.................................................. ............

[DON]

Originally Posted by johny b

Τώρα στα υπόλοιπα για τη θέση του αριστερού μπακ να προτείνω το Νίλτον Σάντος, το Τζιάσιντο Φακέτι και το Μαλντίνι. Όχι τίποτα άλλο αλλά αφού μιλάμε για τον κορυφαίο αριστερό αμυντικό όλων των εποχών καλό είναι να βρούμε κάποιον που να παίζει και ....άμυνα.

Eντάξει να δεχθώ τον Μαλντίνι που βέβαια μετά τα 30 του έπαιζε πιο πολύ σέντερ μπακ και τέλοσπαντων δεν τον έλεγες αριστερό μπακ στην έννοια του λιζαραζού, του ρομπέρτο κάρλος, του εβρά...Αλλά οκ ας τον βάλω στην εξίσωση...

Aλλά τον Φακέτι που έπαιξε μέχρι τα τέλη του 70 σε ένα ποδόσφαιρο αστείο για τα ΜΠΑΚ τα τότε και φυσικά τον Νίλτον Σάντος που έπαιξε μπάλα μέχρι το 1962 που στο καλό τους είδες, τους έκρινες και τους λες και καλύτερους απο αυτόν εδώ τον παίκτη :

[Storm1973]

Originally Posted by johny b

Οι Μαραντονικοί είναι σαν τις κατσαρίδες με τη ραδιενέργεια.
Με όση μπάλα και να τους λούσεις, εκεί αυτοί. Ανοσία.
Με το Πελέ-Μαραντόνα δεν ασχολούμαι πλέον. Δεν υπάρχει και καμμιά πρόκληση. Τις ίδιες παπάντζες ακούω επί 20 σελίδες. Ασυναρτησίες.
Τώρα στα υπόλοιπα για τη θέση του αριστερού μπακ να προτείνω το Νίλτον Σάντος, το Τζιάσιντο Φακέτι και το Μαλντίνι. Όχι τίποτα άλλο αλλά αφού μιλάμε για τον κορυφαίο αριστερό αμυντικό όλων των εποχών καλό είναι να βρούμε κάποιον που να παίζει και ....άμυνα.
Και Τζορτζ Μπεστ δίπλα σε Κρόηφ-Μπεκενμπάουερ-Πούσκας κτλ μπαίνει όσο μπήκε ο Κριστιάνο Ρονάλντο όταν έπαιζε στη Μάντσεστερ. Παρόμοια καριέρα είχαν σε ίδιες ηλικίες.
Ούτε ήταν σημαντικότερος παίχτης απ'τον Μπόμπι Τσάρλτον στη Μάντσεστερ και το Νησί. Τί? Ποιός είναι ο Τσάρλτον?
.................................................. ............

Μπορεί ο Μπέστ να μήν έκανε την καριέρα του Τσάλτον αλλά δεν άκουσα ποτέ όσο ζώ κάποιον να συγκρίνει Τσάλτον με τον Μαραντόνα και τον Πελέ.
Τον Μπέστ όχι απλά τον σύγκριναν αλλά υπάρχουν άνθρωποι που τον θεωρούν καλύτερο τους.Ταλέντα σαν τον Μπέστ βγαίνουν δυο τρια σε πενήντα χρόνια.Ο Τσάλτον σε ταλέντο ούτε καν πλησίαζε τον Μπέστ.
Με την λογική σου και ο Μπέκαμ η ξαδερφή είναι καλύτερος από τον Μπέστ.Δεν είναι έτσι.Και ο Μπέστ πρόλαβε να πετύχει σπουδαία πράγματα με την Μάντσεστερ και να βγεί καλύτερος παίχτης στην Ευρώπη.

Originally Posted by dude

Ναι και μενα αν η γιαγιά μου είχε α******...

Το μουντιάλ του 86 είναι ανώτερο από όλα αυτά που πέτυχε ο Πελέ μαζί.Το 94 εγώ σου λέω δεν θα το έπαιρνε αλλά δεν πειράζει.Πήρε το 86 με το χειρότερο ρόστερ που είχε ποτέ η Αργεντινή.

"Maradona is the best player there has ever been, better than Pele. I watched him closely in Italy every week and he was at a different level to everyone else. Some of the things he did were unbelievable. He could control the ball without looking, which meant if the pass was on, he would take it."- Ruud Gullit

Diego Maradona is a greater player than Pele.Maradona played in various clubs outside his country. But Pele confined himself to only Brazil for almost his career. And the scenario was not that tough during Pele?s time,?-Karl-Heinz Rummenigge

Aυτός είναι ο Μαραντόνα.Δύο μεγάλοι παίχτες όπως και η παιχτάρα που λεγόταν Ρουμενίνγκε μιλάνε για τον Ντιέγκο.Ούτε αυτοί κάνουν?

[8rilos!!!]

Originally Posted by don

eντάξει να δεχθώ τον Μαλντίνι που βέβαια μετά τα 30 του έπαιζε πιο πολύ σέντερ μπακ και τέλοσπαντων δεν τον έλεγες αριστερό μπακ στην έννοια του λιζαραζού, του ρομπέρτο κάρλος, του εβρά...Αλλά οκ ας τον βάλω στην εξίσωση...

Aλλά τον Φακέτι που έπαιξε μέχρι τα τέλη του 70 σε ένα ποδόσφαιρο αστείο για τα ΜΠΑΚ τα τότε και φυσικά τον Νίλτον Σάντος που έπαιξε μπάλα μέχρι το 1962 που στο καλό τους είδες, τους έκρινες και τους λες και καλύτερους απο αυτόν εδώ τον παίκτη :

εμενα οι παλιοι για μπραιτνερ μου λενε...

φακετι-μπραιτνερ-μαλντινι

[Storm1973]

Originally Posted by 8rilos!!!

εμενα οι παλιοι για μπραιτνερ μου λενε...

φακετι-μπραιτνερ-μαλντινι

Καλοί παίχτες αλλά ο Ρομπέρο Κάρλος ήταν ξεχωριστός.Αν αμυνόταν μόνο καλά και δεν έβαζε γκόλ μπανάνα θα ήταν ένας από τους υπόλοιπους.
Και μια χαρά επιστροφές είχε.Και την μπάλα που ήξερε ο Κάρλος ούτε καν ο Μαλντίνι που ήταν και αυτός μπαλαδώρος δεν ήξερε.

[johny b]

Originally Posted by storm1973

Μπορεί ο Μπέστ να μήν έκανε την καριέρα του Τσάλτον αλλά δεν άκουσα ποτέ όσο ζώ κάποιον να συγκρίνει Τσάλτον με τον Μαραντόνα και τον Πελέ.
Τον Μπέστ όχι απλά τον σύγκριναν αλλά υπάρχουν άνθρωποι που τον θεωρούν καλύτερο τους.Ταλέντα σαν τον Μπέστ βγαίνουν δυο τρια σε πενήντα χρόνια.Ο Τσάλτον σε ταλέντο ούτε καν πλησίαζε τον Μπέστ.
Με την λογική σου και ο Μπέκαμ η ξαδερφή είναι καλύτερος από τον Μπέστ.Δεν είναι έτσι.Και ο Μπέστ πρόλαβε να πετύχει σπουδαία πράγματα με την Μάντσεστερ και να βγεί καλύτερος παίχτης στην Ευρώπη.

Το μουντιάλ του 86 είναι ανώτερο από όλα αυτά που πέτυχε ο Πελέ μαζί.Το 94 εγώ σου λέω δεν θα το έπαιρνε αλλά δεν πειράζει.Πήρε το 86 με το χειρότερο ρόστερ που είχε ποτέ η Αργεντινή.

Τί ακριβώς περισσότερο πέτυχε ο Μπεστ απ'ό,τι πέτυχε ο Ρονάλντο με τη Μάντσεστερ? Τί? Σε ποιό τομέα? Έβαλε περισσότερα γκολ? Έβαλε περισσότερα σόλο γκολ? Έδωσε περισσότερες ασσίστ? Έπαιρνε περισσότερα φάουλ? Φόρτωνε τις αντίπαλες ομάδες με περισσότερες κάρτες? Αναγκάζοταν ο αντίπαλος να προσαρμόσει περισσότερο την ομάδα πάνω του? Έβαζε περισσότερα απευθείας φάουλ? Εκτελούσε καλύτερα τα κόρνερ? Έβαζε περισσότερες κεφαλιές? Έβαζε περισσότερα γκολ με κακό πόδι? Έβαζε περισσότερα γκολ από άλλη θέση απ'την κανονική του? Εξήγησέ μου με οποιοδήποτε ποδοσφαιρικό κριτήριο γιατί ο Μπεστ με ό,τι έκανε μεταξύ 21-24 μπαίνει στους κορυφαίους κι ο Ρονάλντο για ακριβώς τις ίδιες ηλικίες δεν μπαίνει?
Επίσης το μουντιάλ του 86 είναι το μουντιάλ του 86. Δε συγκρίνεται ούτε με προηγούμενο, ούτε με επόμενο γιατί δεν είναι καρπούζια. Άλλες ομάδες, άλλοι αντίπαλοι, άλλοι συμπαίχτες, άλλο δέσιμο, άλλη φόρμα. Αν ήταν θέμα λογιστικό δηλαδή πόσο καλοί φαίνονται στο χαρτί, τότε αγαπητέ θα έπρεπε να το πάρει το 82 που έπαιζε στην πρωταθλήτρια κόσμου ή το 90 που είχε μια χαρά συμπαίκτες. Αλλά δεν το πήρε. Γιατί ο ίδιος δεν ήταν σε καλό επίπεδο, η ομάδα του δεν ήταν το ίδιο δεμένη, όλοι παρέα δεν ήταν στην ίδια φόρμα κι έπεσαν και σε καλύτερους αντιπάλους. Το 86 είχε μια σούπερ άμυνα η Αργεντινή, έπαιξε και με πεθαμένους μέχρι τον τελικό, είχε και το Μαραντόνα στη φόρμα της ζωής του, τον έπαιξε υπέρ και η διαιτησία, ήταν και οι συμπαίκτες του σε καλή φόρμα-γιατί 2-0 στον τελικό προηγήθηκε η Αργεντινή χωρίς το Μαραντόνα- και το πήρε. Τόσο απλά. Όπως τόσο απλά θα'μπορούσε να πάρει πούλο αν έπεφτε πάνω στη Βραζιλία ή τη Γαλλία. Όπως τόσο απλά θα μπορούσε να αποκλειστεί από κάθε μία φάση που πέρασε το 90 αν δεν είχε το Γκοεγκοετσέα στο τέρμα που κατέβασε ρολά και σίτες και το σπρώξιμο απ'τους διαιτητές ή να το πάρει αντίστοιχα αν δεν έκανε βουτιά ο Κλίνσμαν και πήγαιναν στα πέναλτι ξανά. Γιατί είναι τουρνουά ενός μήνα. Και σε τουρνουά ενός μήνα που γίνεται κάθε τέσσερα χρόνια όλα γίνονται. Όπως ας πούμε να κερδίσει η εθνική Ελλάδος με ένα απ'τα συνολικά πιο ατάλαντα ρόστερ που είχε ποτέ Ευρωπαϊκό και μάλιστα παίζοντας με όλα τα φαβορί. Ή να το πάρει η Δανία το 92 κατευθείαν μεζεμένη απ'τις παραλίες. Ή να φτάσει η Γερμανία με 2.5 παίχτες ποιότητας σε τελικό το 2002. Ή ή ή ή ή. Αν είναι δυνατόν αν κρίνεται ολόκληρη καριέρα παιχτών από ένα καθαρά συγκυριακό ζήτημα. Ότι αν συνεχίσει έτσι για καμμιά 10 ετία ακόμα ο Μέσι δηλαδή θα ψάχνουμε να δούμε αν πήρε Μουντιάλ ή όχι. Ή αν έπαιρνε μουντιάλ ο Ρομπέν θα ήταν καλύτερος του Κρόηφ. Ή επειδή δεν πήρε Μουντιάλ ο Καν ο Ίλγκνερ ήταν καλύτερος. Με τόσο κοντόφθαλμη λογική δεν μπορώ να τα βάλω

Originally Posted by Storm1973

"Maradona is the best player there has ever been, better than Pele. I watched him closely in Italy every week and he was at a different level to everyone else. Some of the things he did were unbelievable. He could control the ball without looking, which meant if the pass was on, he would take it."- Ruud Gullit

Diego Maradona is a greater player than Pele.Maradona played in various clubs outside his country. But Pele confined himself to only Brazil for almost his career. And the scenario was not that tough during Pele?s time,?-Karl-Heinz Rummenigge

Aυτός είναι ο Μαραντόνα.Δύο μεγάλοι παίχτες όπως και η παιχτάρα που λεγόταν Ρουμενίνγκε μιλάνε για τον Ντιέγκο.Ούτε αυτοί κάνουν?

Πώς δεν κάνουν. Ίσα ίσα.
Για την ακρίβεια λέω να βάλουμε κι άλλους μέσα και με μια πιο μαθηματική διαδικασία μέτρησης. Ξαναποστάρω λοιπόν το πολ που έκανε το ΦΡΑΝΣ ΦΟΥΤΜΠΟΛ με την εξής διαδικασία. Το γαλλικό περιοδικό ως εκείνο που βραβεύει κάθε χρόνο τον καλύτερο ποδοσφαιριστή στον κόσμο με τη χρυσή μπάλα ζήτησε από τους νικητές όλων των προηγούμενων ετών -από το 65 μέχρι το 99- να ψηφήσουν για τον καλύτερο όλων των εποχών. Κάθε ένας μπορούσε να διαλέξει 5 παίχτες και δώσει 5 βαθμούς στον πρώτο, 4 στο δεύτερο και πάει λέγοντας. Ψήφισαν 30, οι Μάθιους, Μπεστ, Σίβορι αρνήθηκαν κι ο Γιασίν ήταν νεκρός.
Τα αποτελέσματα ήταν
1. Edson Arantes do Nascimento "PEL?" (Brazil) 122 pts
2. Diego MARADONA (Argentina) 65
3. Johan CRUYFF (Netherlands) 62
4. Alfredo DI STEFANO (Argentina/Spain) 44
5. Michel PLATINI (France) 40
6. Franz BECKENBAUER (Germany) 35
7. Ferenc PUSKAS (Hungary) 12
8. Marco VAN BASTEN (Netherlands) 11

Μια μικρή μόνο παρέμβαση στο θέμα (και μετά θα σιωπήσω) αλλά θεωρώ αστείο (για να μην πώ κάτι πιο χοντρό...) και μόνο να αναφέρεται το όνομα του Κριστιάνο Ρονάλντο σε ένα τέτοιο θέμα. Η μεγαλύτερη απάτη παίχτη (μετά τον Μπέκαμ βέβαια) που γιγαντώθηκε απο την ατελείωτη διαφήμηση υπέρ του. Καλό παιχτάκι αλλά ούτε έφτασε και φυσικά ποτέ δεν θα φτάσει στα επίπεδα των πραγματικά μεγάλων. ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ εξαφανισμένος σε ΟΛΑ τα κρίσημα μάτς. Με την Πορτογαλία όποτε "έσφιξαν" τα γάλατα (EURO 2004-2008, Mundial 2006-2010) άφαντος ο "μούφας" Ρονάλντο. Με την Μάντσεστερ στον τελικό άθλια εμφάνιση, χαμένο πέναλντι και πάλι κο κο κο ο "μούφας". Πέρσι με την Ρεάλ, ΦΑΑΑΑΠ, απο ποιόν??? Απο την Λυόν!!! Θα μου αναφέρουν τα πολλά γκόλ στα πρωταθλήματα. Ναι για τις Φούλαμ, τις Σάντερλαντ, τις Μερίδες, τις Χιχόν κτλ. μέγιστος ο "μούφας". Στα ζόρια χαλάει το γλυκό και εκεί φαίνονται οι πραγματικά "μεγάλοι"...

Originally Posted by airness

Μια μικρή μόνο παρέμβαση στο θέμα (και μετά θα σιωπήσω) αλλά θεωρώ αστείο (για να μην πώ κάτι πιο χοντρό...) και μόνο να αναφέρεται το όνομα του Κριστιάνο Ρονάλντο σε ένα τέτοιο θέμα. Η μεγαλύτερη απάτη παίχτη (μετά τον Μπέκαμ βέβαια) που γιγαντώθηκε απο την ατελείωτη διαφήμηση υπέρ του. Καλό παιχτάκι αλλά ούτε έφτασε και φυσικά ποτέ δεν θα φτάσει στα επίπεδα των πραγματικά μεγάλων. ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ εξαφανισμένος σε ΟΛΑ τα κρίσημα μάτς. Με την Πορτογαλία όποτε "έσφιξαν" τα γάλατα (euro 2004-2008, mundial 2006-2010) άφαντος ο "μούφας" Ρονάλντο. Με την Μάντσεστερ στον τελικό άθλια εμφάνιση, χαμένο πέναλντι και πάλι κο κο κο ο "μούφας". Πέρσι με την Ρεάλ, ΦΑΑΑΑΠ, απο ποιόν??? Απο την Λυόν!!! Θα μου αναφέρουν τα πολλά γκόλ στα πρωταθλήματα. Ναι για τις Φούλαμ, τις Σάντερλαντ, τις Μερίδες, τις Χιχόν κτλ. μέγιστος ο "μούφας". Στα ζόρια χαλάει το γλυκό και εκεί φαίνονται οι πραγματικά "μεγάλοι"...

Εχεις δικιο οτι ειναι κοτουλα στα κρισιμα αλλα ειναι μαζι με τον Μεσι οι δυο καλυτεροι παικτες στον κοσμο αυτη τη στιγμη...Ειναι ο κωλοχαρακτηρας του και η νοοτροπια του που τον κανουν οχι μονο αντιπαθη, αλλα τολμω να πω οτι εχουν περιορισει και την εξελιξη του..Παρ'ολα αυτα ειναι φανερα βελτιωμενος με Μουρινιο σε σχεση με την πρωτη του χρονια και εχει περασει και σοβαρο τραυματισμο στο ποδι του....

[johny b]

Originally Posted by airness

Μια μικρή μόνο παρέμβαση στο θέμα (και μετά θα σιωπήσω) αλλά θεωρώ αστείο (για να μην πώ κάτι πιο χοντρό...) και μόνο να αναφέρεται το όνομα του Κριστιάνο Ρονάλντο σε ένα τέτοιο θέμα. Η μεγαλύτερη απάτη παίχτη (μετά τον Μπέκαμ βέβαια) που γιγαντώθηκε απο την ατελείωτη διαφήμηση υπέρ του. Καλό παιχτάκι αλλά ούτε έφτασε και φυσικά ποτέ δεν θα φτάσει στα επίπεδα των πραγματικά μεγάλων. ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ εξαφανισμένος σε ΟΛΑ τα κρίσημα μάτς. Με την Πορτογαλία όποτε "έσφιξαν" τα γάλατα (euro 2004-2008, mundial 2006-2010) άφαντος ο "μούφας" Ρονάλντο. Με την Μάντσεστερ στον τελικό άθλια εμφάνιση, χαμένο πέναλντι και πάλι κο κο κο ο "μούφας". Πέρσι με την Ρεάλ, ΦΑΑΑΑΠ, απο ποιόν??? Απο την Λυόν!!! Θα μου αναφέρουν τα πολλά γκόλ στα πρωταθλήματα. Ναι για τις Φούλαμ, τις Σάντερλαντ, τις Μερίδες, τις Χιχόν κτλ. μέγιστος ο "μούφας". Στα ζόρια χαλάει το γλυκό και εκεί φαίνονται οι πραγματικά "μεγάλοι"...

Καταρχάς εγώ δεν τον κατατάσσω στους μεγάλους, ακόμα τουλάχιστον. Μου φαίνεται ότι δεν έχει ιδιαίτερη ποδοσφαιρική ευφυϊά κι ότι αν χάσει έστω κι ελάχιστο απ'τα αθλητικά του προσόντα θα πέσει αρκετά. Αλλά ο τύπος έχει ρίξει τρομερή δουλειά. Κι ο αντίκτυπός του στην πλειοψηφία των παιχνιδιών είναι μη αμφισβητήσιμος κι ας είναι σκατόφατσα. Και μετράται με 15 διαφορετικούς τρόπους. Το 07-08 έκανε μια χρονιά που ελάχιστοι παίχτες έχουν κάνει στην Ευρώπη και σχεδόν κανένας πλάγιος με εξαίρεση... τον Μπεστ. Αλλά κι απ'τον Μπεστ καλύτερη χρονιά έκανε βάση αριθμών. Και δεν είναι μόνο τα 30τόσα γκολ στην Πρέμιερ Λιγκ αλλά και τα 8 στο Τσάμπιονς Λιγκ και σκόραρε και στον τελικό. Και στα 6 χρόνια που έμεινε στη Μάντσεστερ συνολικά έκανε περισσότερα και ατομικά και ομαδικά και σε μέσους όρους και σε βραβεία και σε τρόπαια απ΄ό,τι έκανε ο Μπεστ σε 9. Ξαναρωτάω λοιπόν με βάση και μόνο τα πεπραγμένα τους στη Μάντσεστερ για ποιό ποδοσφαιρικό λόγο ο ένας μπαίνει στους κορυφαίους κι ο άλλος όχι? Κι απαντάω, για κανένα ποδοσφαιρικό λόγο. Απλά επειδή είναι πουστοσέξουαλ.
Κι όσο για την παρουσία σε μεγάλα ματς αν μπεις στον κόπο να κοιτάξεις τις καριέρες των πολύ μεγάλων, ελάχιστοι έχουν κάνει τη διαφορά σε μεγάλα ματς πριν τα 25-26. Για την ακρίβεια ένας. Και πόσοι απ'αυτούς έχουν φάει φαπ και φουπ πριν τελικά κάνουν τη διαφορά? Όλοι. Εκτός από έναν.