Γενικα & Διαφορα

[Master of disaster]

Πήγαινα να γράψω και γω τίποτα αλλά δεν σας προλαβαίνω .. Το yes politica πουλάει σαν φρέσκια φρατζόλα

[Jasone]

δεν είναι πολίτικα αυτά. ιστορία είναι. όπως είπε και ο dcs7 δεν έχει..αναγνώσεις και απόψεις η ιστορία.

[Darkling]

εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!

[DCS7]

Originally Posted by Jasone

δεν είναι πολίτικα αυτά. ιστορία είναι. όπως είπε και ο dcs7 δεν έχει..αναγνώσεις και απόψεις η ιστορία.

Εκτός αν την μαθαίνεις απο το κόμμα. Η απο τον Μπογιόπουλο, το ίδιο είναι.

[panagiotis]

Originally Posted by karapaparas

παναγιωτη να σου θυμισω οτι ο Σταλιν απο το Σεπτεμβρη του 36 ειναι ουσιαστικα σε αντιπαλα στρατοπεδα με τον Χιτλερ στηριζοντας τους Δημοκρατικους στον Ισπανικο εμφυλιο οταν η Αγγλια και η Γαλλια κανουν τους ψοφιους κοριους και ακολουθουν την περιφημη πολιτικη κατευνασμου αφηνοντας τον Φρανκο να προελαυνει με τις πλατες του Χιτλερ
Και μαλιστα στη κρισιμοτερη περιοδο του εμφυλιου πανε και υπογραφουν τη συμφωνια του Μοναχου γκρεμιζοντας καθε ελπιδα των Δημοκρατικων της Ισπανιας για συμμαχια του "Δημοκρατικου" κοσμου απεναντι στον Φρανκο και τον Χιτλερ

Η συμφωνια του Μοναχου δε παρεδωσε μονο τη Τσεχοσλοβακια στο Χιτλερ αλλα ουσιαστικα και την Ισπανια στο συμμαχο του Φρανκο

Κι εγω αν ημουν ο Σταλιν και εβλεπα τους δυνητικα συμμαχους μου να με προδιδουν 2 φορες θα ελεγα τραβατε γαμηθειτε

Η συμφωνια του μοναχου που ΔΕΝ υπογραφτηκε απο αυτον που πολεμησε του γερμανους(τον τσωρτσιλ)ειχε εναν σκοπο:Την παγκοσμια ειρηνη.Ο τσαμπερλειν σκεφτηκε πως με την πολτικη του κατευνασμου απεναντι στον χιτλερ θα ευνοουσε την ειρηνη αγνοωντας οτι ο χιτλερ ηθελε πολεμο.Ο σταλιν απο την αλλη ηξερε οτι ερχοταν πολεμος και τι εκανε;Εδωσε το οκ αλλα και τα μεσα να το διεξαγαγει η γερμανια.Στην μια περιπτωση ειχαμε θυσια την τσεχοσλοβακιας και της ισπανιας(η οποια ομως δεν βρισκοταν υπο ξενη κατοχη που και αυτο παιζει ρολο)για τον κοσμο και απο την αλλη την θυσια της ευρωπης για την εσσδ.Ο σταλιν λεει:Θελω χρονο,οπλα και στρατο ποιος μου τα δινει;Ο χιτλερ αρα θα συνεργαστω με αυτον χωρις να με νοιαζει τι θα κανει στην ευρωπη.Επισης ειναι λαθος να θεωρουμε αυτονοητη την συμμαχια δυτικων-εσσδ πριν τον πολεμο.Η εσσδ ηταν απομονωμενη ενω υπηρχαν και οι μνημες της δυτικης σταυροφοριας εναντιον των μπολσεβικων το 19-20.Αλλωστε οι δυτικοι προσπαθησαν να προσεγγισουν την εσσδ πριν τον πολεμο για συμμαχια αλλα τους προλαβε ο χιτλερ(δεν το ειχαν αυτονοητο δηλαδη οτι θα τους στηριξει)ενω δεν εγινε και καμια προσπαθεια να πεισει ο τσωρτσιλ τον σταλιν στην διαρκεια του πολεμου(οπως προσπαθουσε να κανει με τον ρουσβελτ).Δεν υπηρχε καποια σκειωδη συμμαχια.Η εσσδ κοιταξε το συμφερον της οπως κανουν και θα κανουν ολες οι χωρες εγω δεν την κατηγορω.Αλλα η προωθησε των συμφεροντων δεν αποτελει αμερικανικο φαινομενο ρε παιδια μην τρελαθουμε τελειως...

Originally Posted by DCS7

Μια χαρά τα λές παναγιώτη στα περισσότερα αλλά εδώ υπάρχει διαφωνία. Ο Στάλιν θα κέρδιζε πολύ περισσότερο χρόνο αν αποφάσιζε να αναγκάσει τον Χιτλερ να πολεμάει σε 2 μέτωπα. Δεν το υπέγραψε για να κερδίσει χρόνο, το υπέγραψε για να κερδίσει εδάφη (αν. Πολωνία, Βαλτικές χώρες, Φιλανδία). Για αυτό εισέβαλε στην Φιλανδία τον χειμώνα του 39 ασχέτως αν απέτυχε θλιβερά. Οσο αφορά την αδυναμία του κοκκινου στρατού στα πρώτα χρόνια του πολέμου δεν οφείλεται στην κακή προετοιμασία του απο πλευράς υλικού αλλά στην κακή προετοιμασία του απο πλευράς τακτικής του πολέμου. Ο Στάλιν επέμενε να υπερασπίζεται το σύνολο των εδαφών του αδιαφορώντας αν οι θέσεις ευνοούν τους επιτειθέμενους, επέμενε να υπερασπίζεται τα μεγάλα αστικά κέντρα όπου οι στρατιές του παγιδεύονταν και συντρίβονταν ευκολα (Κιεβο, Σμόλενσκ, Μινσκ). Απο πλευράς υλικού ήδη απο τα τέλη του 41 οι ρώσσοι έχουν καλύτερα και περισσότερα τεθωρακισμένα, χειρότερα αλλά περισσότερα αεροπλάνα, καλύτερο και περισσότερο πυροβολικό.

η επεκταση των εδαφων συνεπαγεται μεγαλυτερα συνορα αρα και αντρες.Ο σταλιν οπως και ο χιτλερ δεν ακουγαν τους στρατηγους τους.Οταν ο πρωτος αρχισε να το κανει,κυριως μετα την μαχη της μοσχας,ο ρους αλλαξε αυτο που λες ειναι αληθεια.Παρόλα αυτα το πολεμικο υλιο των σοβιετικων ηταν παρχαιομενο και οπως ειπε και ο τζασονε πηγαιναν ανα δυο με ενα τουφεκι(ο καλασνικοφ μαλιστα ειχε πει ποσο πο΄λυ θλιβερο ηταν να βλεπει τους γερμανους με το δικο του αυτοματο ο καθενας ενω οι σοβιετικοι πηγαιναν ανα τρεις με ενα τουφεκι).Πραγματι στο τελος του 41 η σοβιετικη παραγωγη πηρε τα πανω της με την δημιουργια των τ-34 αλλα παρ'ολα αυτα η ποιοτητα των γερμανικων τεθωρακισμενων ηταν καλυτερη οχι απαραιτητα απο βιομηχανικη αποψη αλλα απο υπηρεσιακη(μην ξεχναμε πως πολλοι απο τους σοβιετικους αξιωματουχους ειχαν εκτελεστει κατα την διαρκεια των σταλινικων εκαθαρισεων).Οι απωλειες αλλωστε που ειχαν στις επικειμενες μαχες ηταν συντριπτικα μεγαλυτερες για τους σοβιετικους.Τωρα για τον αν θα κερδιζε χρονο με το να τον αναγκασει να πολεμαει σε δυο μετωπα ειναι σχετικο αν αναλογιστουμε κι'ολας οτι 1)η γαλλια παραδοθηκε μεσα σε εναν μηνα 2)πως η σοβιετικη ενωση δεν ηταν σε θεση να πετυχει αποφασιστικες νικες εναντι των γερμανων ακομη και 3)πως η σοβιετικη ενωση δεν επιθυμουσε να μπει στον πολεμο(ο σταλιν μαλιστα ειχε πει προς στους στρατιωτες του να μην προκαλεσουν τους γερμανους ακομη και οταν ειχαν συσσωρευθει στα συνορα τους).

[Darkling]

α και κατι αλλο, γιατι σ αυτην την ωραια χωρα, ειτε οι μεν θα ειναι γαματοι ειτε οι δε.

Διαβαστε λιγο το Πεθαινοντας στην Καταλωνια του Τζωρτζ Οργουελ και ανακαλυψτε τι εκανε το Κομμουνιστικο Κομμα στους αναρχικους στη βαρκελωνη και κερδιστε πλουσια δωρα. Οχι τιποτα αλλο επειδη τους "στηριξε ο Σταλιν".


υ.γ. στον Β Παγκοσμιο, ολοι μα ΟΛΟΙ επαιξαν το παιχνιδι τους. Ειναι γελοιο να λετε οτι καποιο κρατος ειχε το απολυτο δικιο. Με εξαιρεση τη Γαλλια που δεν ειχε το απολυτο δικιο αλλα δε προλαβε να εχει και τιποτα αφου τον ηπιε νωρις.

υ.γ.2 Για να λεμε για ολους οπως παντα, διαβαστε αν στο Β ΠΠ μετα την πτωση της Γαλλιας, ο αγγλικος στολος, επιτεθηκε στον....Γαλλικο. (λολ).

υ.γ.3. Καποια στιγμη οταν θα χω κεφια θα μιλησουμε και για την "Η ΕΛΛΑΔΑ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ Ο ΑΞΟΝΑΣ, ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ" παραμυθα.

[kseplenhs]

Originally Posted by Darkling

εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!

Μπα πιο πολύ παίζει το "3-4 φούστες και απο μέσα τζην και απο μέσα κολλάν"

Παντός καιρού.Και με 40άρι βαθμούς αυγουστιάτικα...

[DCS7]

Originally Posted by Darkling

εγω παντως δεν εχω γνωρισει καμμια αξυριστη αριστερη!

δλδ είμαι και γαμώ τους γκαντέμιδες που έχω γνωρίσει αξύριστη δεξια

[Darkling]

αν ειναι ωραια ας φορεσει και στολη αστροναυτη!

[karapaparas]

εγω λεω να διαβασετε καποιο βιβλιο πιο αντικειμενικου απο τον πρακτορα

https://en.wikipedia.org/wiki/Orwell's_list