Γενικα & Διαφορα

[Darkling]

ε τωρα οπως το λες makes more sense.
θα μπορουσες να το ειχες γραψει 3 μερες πριν και να με γλυτωνες απο κατι σεντονια χαχχ αλλα οκ δεν τρεχει

[Jasone]

Originally Posted by Darkling

ε τωρα οπως το λες makes more sense.
θα μπορουσες να το ειχες γραψει 3 μερες πριν και να με γλυτωνες απο κατι σεντονια χαχχ αλλα οκ δεν τρεχει

Ρε διάολε όταν έλεγα για τον Petain και για τους υπόλοιπο αδελφάτο του Βισί εσύ κατάλαβες τον μέσο γάλλο? Προφανώς όχι. Δεν πιστεύω γενικά στα εθνικά/φυλετικά χαρακτηριστικά αλλά στον ηγέτη. Ο Έλληνας πχ με ηγέτη τον Καποδίστρια θα ήταν άλλος Έλληνας απο ότι με ηγέτη τον Μαυροκορδάτο. Ο Αμερικανός με ηγέτη τον Μπους άλλος απο ότι με ηγέτη τον Ομπάμα κτλ.

ΑΔΕΡΦΑΡΕΣ Γάλλοι (ηγέτες). Καλό τώρα?

υ.γ. DSC7 η τελευταία σου παράγραφος για τον Winston μου σήκωσε το...ανάστημα! Τι ηγέταρος. Μιλάμε για το Σπανούλη του WWII.
υ.γ. VIRTUOSO : για να μην μακρηγορώ διάβασε αναλυτικά εδώ για την (δεδομένη) θέληση να εισβάλλουν στην Αγγλία οι ναζί. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion

[DCS7]

Originally Posted by Jasone

υ.γ. DSC7 η τελευταία σου παράγραφος για τον Winston μου σήκωσε το...ανάστημα! Τι ηγέταρος. Μιλάμε για το Σπανούλη του WWII.

χωρίς υπερβολή τα περισσότερα δεν είναι τπτ άλλο παρά μεταφορά φράσεων και λόγων που χρησιμοποίησε ο ίδιος ο Τσόρτσιλ.

[panagiotis]

Originally Posted by Jasone

Μιλάμε για το Σπανούλη του WWII

Πριν κανα 5ημερο σε καφετερια μου λεει ενας φιλος μου(ο οποιος ως γιαννενιωτης υποστηριζει τον πας αλλα οταν ακουει για μπασκετικο βαζελο κανει ενα repeat ολων των αρδιστικων αρθρων τα ξερετε καλα)οτι ο σπανουλης εχει κρεμασει την ομαδα φετος και οτι το εχει ακουσει απο ολυμπιακους κτλ κτλ.Αφου λοιπον προσπαθω με μπασκετικα επιχειρηματα να τον πεισω οτι εν ολιγοις αυτα ειναι λαλακιες αμπασκετων αλλα δεν καταφερνω τιποτα καταληγω λεγοντας:"Εχω κατσει σαν λαλακας να υπερασπιζομαι τον Βασιλη τον Σπανουλη τον Τσωρτσιλ του μπασκετ δεν μπορω να καιω φαια ουσια ας αλλαξουμε θεμα".Τελικα οι χουπηδες επικοινωνουμε με μαγνητικα κυματα δεν εξηγηται αλλιως

@Virtuosfriend αφ'ενος(οπως σου εξηγησε και ο Ιασονας)η αγγλια αντιμετωπισε μεγαλο κινδυνο αλλα ακομα και αν δεχτουμε πως δεν απειλουταν το νησι το γεγονος πως ο Τσωρτσιλ ενω εβλεπε τον χιτλερ να εξαπλωνεται σε ολη την ευρωπη,να τον νικαει συνεχως μεχρι το ΄42 με εξαιρεση τους ουρανους της αγγλιας(που η αγγλια νικησε στο τσακ και με πολυ λυσαλεα αντισταση)και παρότι του προσφερε ειρηνη με ορο να σεβαστει και τις αποικιες και το ιδιο το νησι αυτος του απαντουσε με...βομβαρδισμους λεει πολλα για το ποσο μεγαλος ηγετης ηταν.Οταν μαλιστα ο προκατοχος του Τσαμπερλειν ανοιγε τα ποδια σε καθε απιτηση του χιτλερ και ο σταλιν(που εχει παρει την μεριδα του λεοντος στην υστεροφημια για την νικη στον πολεμο με την φωτογραφια στο ραιχσταγκ)οχι μονο υπεργαφε συμφωνα μη επιθεσης αλλα και αναζητησε οχι μια αλλα δυο φορες ειρηνη με τον χιτλερ μετα την εισβολη στην ΕΣΣΔ.Λαθη εκανε οπως ολοι οι ηγετες αλλα το ρεζουμε αυτου του ανθρωπου χριζει σεβασμο απο ολους(χωρις να εννοω οτι δεν τον σεβεσαι εσυ προσωπικα εν κατακλειδι το λεω)

[Darkling]

Δε θελω να γινομαι ο σπαστικος νερντ του Β ΠΠ και να λεω τα δικα μου αλλα με βαση το απο πανω ποστ, η αγγλια στην Μαχη της Αγγλιας, κερδισε μαλλον ευκολα.
τα γερμανικα αεροπλανα ειχαν πολυ μικρο χρονο παραμονης πανω απ το αγγλικο εδαφος ενω και το spitfire ηταν κλασεις ανωτερο απ οτι δηποτε κατεβασαν οι γερμανοι στη μαχη.

ακομα κι ετσι το "ματσακι" θα ηταν πιο ισοδυναμο αλλα οι αγγλοι ειχαν εναν αρχηγαρα στην αεροπορια τους, τον Σερ Νταουντινγκ αν θυμαμαι καλα, ενω οι γερμανοι παραδοσιακα τον γελοιο Γκαιρινγκ ο οποιος ανετα εχει τεραστιο μεριδιο στην γενικη ηττα των Γερμανων αφου τα κανε σκατα οπου εβαζε το χερι του. Αλλα επαιξε ρολο οτι ηταν στο Κομμα οπως εχετε πολυ σωστα πει.

[panagiotis]

διαφωνω στο οτι κερδισε ευκολα.Μπορει κανεις να πει οτι η επιχειρηση ηταν μαλλον αδυνατο να επιτυχει τον αντικειμενικο σκοπο της(δηλαδη να εκμηδενισει την RAF)καθως σε αερομαχιες αν και η luftwaffe ειχε περισσοτερα αεροσκαφη ηταν επι των πλειστων βομβαρδιστικα(καθως αυτα εξυπηρετουσαν το blitzkrieg)ενω η raf καταδιωκτικα.Ακομα και ετσι η γερμανοι εκαναν την ανοησια ενω ειχαν βρει την αχιλλειο πτερνα της αγγλικης αμυνας(να βομβαρδιζουν δηλαδη τα αεροδρομια κοντα στις ακτες της μαγχης)να βομβαριζουν το λονδινο για να τρομοκρατησουν τους κοατοικους τους και να πεστει ο...Τσωρτσιλ σε συνθηκολογηση.Οι απωλειες των αγγλων ηταν μεγαλες τοσο σε στραιωτικο προσωπικο οσο και οικοδομικο ιστο για να χαρακτηριστει η νικη ευκολη.Και η επιχειρηση μπαρμπαροσα ηταν ενα τεραστιο στρατηγικο σφαλμα αλλα παρόλα αυτα κανεις δεν μπορει να πει οτι η εσσδ νικησε ευκολα

[Darkling]

Δεν ειπαμε για την νικη της Ρωσιας. Απλα η μαχη της αγγλιας ηταν δυσκολο να εχει αλλο αποτελεσμα. Συνετελεσε σαφως η μαλακια του Γκαιρινγκ και του Χιτλερ να αλλαζουν στοχους βομβαρδισμου καθε τρεις και λιγο ενω θα επρεπε να εχουν επικεντρωθει οχι ακριβως στα αεροδρομια που ηταν κοντα στην μαγχη αλλα στους σταθμους Ρανταρ που ειχε τοτε η ΡΑΦ. Βεβαια δεν ειναι πολυκαταλαβει ακομα την κρισιμοτητα της σημασιας τους. Αλλα και παλι.

[panagiotis]

σου εφερα ενα παραδειγμα εκστρατειας που με τον τροπο που διεξηχθει επισης δεν μπορουσε να εχει αλλο αποτελεσμα(θεωρητικα παντα)αλλα παρόλα αυτα δεν μπορει να χαρακτηριστει ευκολη νικη για να σου πω οτι το γεγονος οτι η μαχη της αγγλιας πιθανως δεν θα μπορουσε να οδηγησει στην τελικη διαλυση της raf δεν αναιρει οτι οι αγγλοι δεν νικησαν ευκολα.Ελπιζω να εγινα κατανοητος

[Virtuosofriend]

Για να μην με αποπαίρνετε, και επειδή φαίνεται οτι είστε όλοι διαβασμένοι σωστά, εννοείται οτι ο Τσώρτσιλ ήταν ακριβώς ο ηγέτης που χρειαζόταν το Λονδίνο για να ανταπεξέλθει στην χιτλερική Γερμανία. Εννοείται οτι ο πόλεμος θα τραβούσε πολύ περισσότερο εαν δεν ήταν αυτός στην ηγεσία του ΗΒ.

Σε οτι αφορά την επιχείρηση Θαλάσσιος Λέων, η περίφημη οδηγία 16 του Χίτλερ, όταν συντάχθηκε, συντάχθηκε καθαρά για προπαγανδιστικους λόγους. Ο Χίτλερ απέβλεπε σε πιθανή συμμαχία Αγγλίας και Γερμανίας, ιδιαίτερα μετα την ήττα της Γαλλίας, η οποία ξάφνιασε και τον ίδιο. Θεωρώντας οτι οι Άγγλοι θα φοβόντουσαν πιθανή απόβαση στις ακτές της νότιας Αγγλίας, η οποία ήταν πλήρως ακατάλληλη για τέτοιες επιχειρήσεις βέβαια, θα συμβιβάζονταν με την καινούρια τάξη πραγμάτων στην Ευρώπη. Εδώ είναι που έπαιξε τρομερό ρόλο ο Τσώρτσιλ, αναδιοργανώνοντας όλη την πολεμική στρατηγική της Αγγλίας και πιθανότατα πρόλαβε πιθανές επιθυμίες κύκλων της Αγγλίας να συνάψει ξεχωριστή ειρήνη με τον Χίτλερ. Επιστρέφοντας στην επιχείρηση εναντίον της Αγγλίας, το ίδιο το επιτελείο που εκπόνησε τα σχέδια της απόβασης κατέληξε οτι η επίθεση θα χρειαζόνταν άψογη συνεργασία, ναυτικού, αεροπορίας και στρατού και το κυριότερο θα έπρεπε η Λουφτβαφε να έχει πλήρη κυριαρχία επι της RAF, στην Αγγλία! Ήταν η απαραίτητη πρϋπόθεση για να πραγματοποιηθεί η απόβαση, πράγμα το οποίο δεν έγινε ποτε!

Προφανώς και τις πρώτες βδομάδες μετα το σοκ της Δουνκέρκης ο κόσμος ήταν αναστατωμένος, όπως και εμείς μετα απο καθε τρομοκρατικό χτύπημα είμαστε ανήσυχοι, φοβόμαστε μη μας συμβεί το ίδιο και τα λοιπά. Πραγματική απειλή ουδέποτε υπήρξε, πλην των αεροπορικών βομβαρδισμών.
Σε οτι αφορά την μάχη της Αγγλίας, όπως και με την Δουνκέρκη, όταν τα πολεμικά πλάνα δε τα καταστρώνουν επαγγελματίες στρατιωτικοί αλλά αυτοί που νομίζουν οτι κοιτώντας τον χάρτη και μετακινώντας στρατιωτάκια θα συμβεί και το ευκταίο, έτσι και σε αυτή την περίπτωση αλλάζοντας την στρατηγική των βομβαρδισμών απο στρατιωτικούς στόχους σε πολιτικούς, χάσαν το παιχνίδι. Βάλτε στο μείγμα και το RADAR που ήταν εφεύρεση της εποχής, το πολύ καλό Spitfire (αν και τα Γερμανικά ήταν εξίσου καλά), το σπάσιμο του Enigma και την ανύπαρκτη γερμανική αντικατασκοπεία/κατασκοπεία και έχουμε το τελικό αποτέλεσμα που όλοι ξέρουμε.

[D.Rivers]

Ενημερωτικά έχουν ανοίξει οι προσκλήσεις για το Greek-Team. Όποιος ενδιαφέρεται, pm me.