Αθλητική Συζήτηση - Page 249

lamar · 13-09-2011

Quote:

Originally Posted by KonTaz

O Ναδάλ πρέπει να βελτιώσει το 1ο σερβίς του αν θέλει να ανταγωνιστεί το Νόλε στο χόρτο και στις σκληρές επιφάνειες.

O φετινος Τζοκοβιτς δεν εχανε απο τον Ναδαλ ουτε σε επιφανεια παραλιας....

Η μια ηττα που εκανε ηταν ο λογος που ο Ισπανος πηρε Γκραντ Σλαμ φετος...

Απλα επιασε μεγαλη αποδοση ο Φεντερερ στον ημιτελικο του Ρολαν Γκαρος... και οταν πιανει αυτος μεγαλη αποδοση, δεν χανει απο κανεναν και ποτε!!!

Φετος λογω μιας συγκυριας (τεραστιας εμφανισης Ροτζερ σε χωματινη επιφανεια) χαθηκε η ευκαιρια να γινει ο τριτος τενιστας στην ιστορια και πρωτος μετα το 1969!!! που κερδιζει και τους 4 τιτλους Γκραντ Σλαμ σε μια χρονια.

Βασικα ειναι τρομερο, αλλα στα τελευταια 7 χρονια, τα 3 απο τα 4 Γκραντ Σλαμ εχουν κατακτηθει απο τον ιδιο τενιστα τις πεντε σεζον... Τρεις ο Φεντερερ, μια ο Ναδαλ και μια ο Τζοκοβιτς...

Νομιζω ομως οτι φετος ηταν πραγματικα η πιο dominant χρονια για τενιστα...

Eleni7 · 13-09-2011

linas7 και λοιποι.Καλο φορουμ με αρκετα ματς ειναι αυτο http://tennishaven.com/
Απαιτειται εγγραφη πρωτα.Εχει αρκετα μεγαλο αρχειο.Το ματς δεν πρεπει να εχει μπει ακομα.

damon7 · 13-09-2011

http://forum.rojadirecta.es/showthre...dal-12-09-2011

Ρίξε και μια ματιά εδώ.Ίσως υπάρχει!

lamar · 13-09-2011

http://www.filesonic.com/file/r00021...lano.part1.rar
http://www.filesonic.com/file/r00021...lano.part2.rar
http://www.filesonic.com/file/r00021...lano.part3.rar

Dude · 13-09-2011

Ναι Ελένη, κρίμα που ξέρεις το αποτέλεσμα, αλλά δες το (και στο youtube δεν το έχω ψάξει, αλλά πάντα μετά ανεβαίνουν όλα τα στιγμιότυπα). Είναι από τα ματς που κάποιος που δεν έχει επαφή μπορεί να αγαπήσει το άθλημα. Και η προσπάθεια του Ράφα να επανέλθει στο παιχνίδι ενώ δεν του πήγαινε τίποτα απίστευτη, και η επαναφορά του Νόλε στο 4ο σετ στο γνωστό του παιχνίδι ενώ είχε πεθάνει από την κούραση επίσης τρομερή. Φαντάσου ότι μέσος όρος ανταλλαγής χτυπημάτων ήταν 7 περίπου (και έγιναν 2-3 ράλι που δεν βγαίνουν από άλλους παίχτες). Το πρώτο σετ δεν είδα, αλλά βλέποντας και μόνο ότι ο Ναδάλ είχε 50 κάτι % στο 1ο σερβίς, καταλαβαίνει κανείς ότι πρέπει να ήταν από τα χειρότερα σετ που έχει παιξει ποτέ ο Ισπανός (και ο Νόλε έτσι κι αλλιώς τον πήγαινε μαμιώντας).

Άμα συνεχίσει και τυπικά να πάρει ένα δύο τουρνουά ακόμα ο Σέρβος (και ειδικά το ATP World Tour Finals), πιθανά να μιλάμε για την πιο dominant χρονιά τενίστα έβερ. Αλλά και να μην το κάνει, ήδη έχει κάνει μία από τις πιο dominant ever (μαζί με του Φέντερερ το 06, του ΜακΕνρο το 84, του Κόννορς το 74, και άλλες τις οποίες πρέπει να κοιτάξω για να θυμηθώ), και ειδικά μετά την κατάκτηση του συγκεκριμένου US Open, με τις νίκες επί Φέντερερ και Ναδάλ σερί.

KonTaz · 14-09-2011

Quote:

Originally Posted by lamar

Quote:

Originally Posted by KonTaz

O Ναδάλ πρέπει να βελτιώσει το 1ο σερβίς του αν θέλει να ανταγωνιστεί το Νόλε στο χόρτο και στις σκληρές επιφάνειες.

O φετινος Τζοκοβιτς δεν εχανε απο τον Ναδαλ ουτε σε επιφανεια παραλιας....

Η μια ηττα που εκανε ηταν ο λογος που ο Ισπανος πηρε Γκραντ Σλαμ φετος...

Απλα επιασε μεγαλη αποδοση ο Φεντερερ στον ημιτελικο του Ρολαν Γκαρος... και οταν πιανει αυτος μεγαλη αποδοση, δεν χανει απο κανεναν και ποτε!!!

Δεν είναι και στα καλύτερα του ο Ναδάλ αλλά δεν νομίζω να έχανε στο χώμα.

Στις άλλες επιφάνειες λόγω κακού 1ου σερβίς του Ναδάλ έχει εύκολη υποδοχή ο Τζόκοβιτς.Κατά αυτόν τον τρόπο ο Ναδάλ δεν αποκομίζει κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα όταν σερβίρει και πρέπει να κερδίσει όλους του πόντους από την βασική γραμμή.Σε αυτό το επίπεδο και σε τέτοιες επιφάνειες είναι αδύνατον να κάνεις κάτι τέτοιο....

Dude · 14-09-2011

- Κακό πρώτο σερβίς δεν το λές. Έχει δουλέψει πολύ σε αυτό το κομμάτι, και τo σερβίς του αν και δεν είναι από τα δυνατότερα, είναι άριστα τοποθετημένο στις γραμμές πολλές φορές, οπότε μια χαρά πλεονέκτημα παίρνει με το να χαλάει την υποδοχή του αντιπάλου και να τον τρέχει από γωνία σε γωνία (γενικά μια χαρά κάνει το παιχνίδι του όταν σερβίρει). Απλά ο Νόβακ είναι πιθανά ο καλύτερος receiver αυτή τη στιγμή (ή έστω καλύτερος μαζί με το Ναδάλ), και δεν κάνει πολλά αβίαστα λάθη ακόμα κι όταν χάνει το ρυθμό του, οπότε είναι δύσκολο για το Ράφα να του ρίξει την ψυχολογία σε βαθμό που θα το βγάλει εκτός αγώνα.

Όσο για το χθεσινό ματς, ο Ράφα ξεκίνησε πολύ άσχημα στο 1ο και έως και τη μέση του 2ου σετ (53% αν θυμάμαι καλά στο πρώτο - τέτοιο αριθμό δεν έχω ξαναδεί ποτέ όσες φορές παρακολουθώ το Ναδαλ), και η κυριαρχία του Νόλε δεν του επέτρεψε να επανέλθει γρήγορα στα πολύ καλά του. Όταν στο 3ο ξανανέβασε το ποσοστό επιτυχίας του 1ου σερβίς του πάνω από 70%, τότε τον κόντραρε στα ίσα, και του πείραξε και την ψυχολογία (έριξε τα δικά του ποσοστά ο Νόλε σε εκείνο το σετ και κάτω από 50% αν θυμάμαι καλά). Γενικότερα πάντως η εικόνα του Τζόκοβιτς ήταν αυτή του ανίκητου αυτό το τριήμερο, παρόλο που έφτασε πολύ κοντά στο να χάσει από το Φέντερερ.

- Τώρα για το τελευταίο που λές ότι σε αυτό το επίπεδο είναι αδύνατο κάτι τέτοιο (να κερδίζεις όλους τους πόντους από τη βασική), ουσιαστικά μιλάς μόνο για το επίπεδο του Φέντερερ και του Τζόκοβιτς, γιατί ο Ράφα έχει τέτοια ευκολία από θέση άμυνας στη βασική γραμμή να βγάζει winners, ή να φέρνει σε τρομερά δύσκολη θέση τον αντίπαλο και να του αδειάζεται γωνιά για passing shots, που ακόμα και παίχτες ολοκληρωμένοι σαν το Μάρεϋ δεν μπορούν να του χαλάσουν το gameplan του (ούτε και οι Φέντερερ-Τζόκοβιτς έχουν μπορέσει κάποιες φορές εκτός χώματος).

Υ.Γ. Η δύναμη που βγάζει ο Ναδάλ όσο το παιχνίδι φτάνει σε πιο δραματικό σημείο είναι κάτι που δύσκολα το βρίσκεις σε αθλητή άλλων σπορ. Ο ορισμός του νικητή και του τύπου που μπορεί να πεθάνει στο ματς για να μην χάσει. Πραγματικά απίστευτος.

Υ.Γ. 2 Άλλο χώμα γενικά, και άλλο Ρολάν Γκαρός. Κρίμα που δεν κοντραρίστηκαν, και επίσης κρίμα για το Φέντερερ που δεν του πήρε εκείνο το πρώτο σετ στο φετινό τελικό (όταν θυμάμαι χαίρομαι), έχασε τρελή ευκαιρία. Πάντως και μένα η γνώμη μου είναι ότι σε αγώνα στο Ρολάν Γκαρός ακόμα και φέτος φαβορί θα ήταν ο Ράφα απέναντι στο Νόλε... άσχετα αν τον είχε νικήσει στα τουρνουά του χώματος τα προηγούμενα. Όπως και να'χει χάθηκε αυτή η ευκαιρία, αλλά είναι κάτι που μπορούμε να δούμε από του χρόνου.

KonTaz · 14-09-2011

Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που λες.

Γενικά μιλώντας θέλει βελτίωση στη δύναμη το 1ο σερβίς του Ναδάλ.Όταν ο άλλος σου βγάζει winners στο 1ο σου σερβίς πρέπει να προβληματιστείς...

Eleni7 · 14-09-2011

Το ειδα και εγω το παιχνιδι.Πραγματικα,στο 3ο σετ δεν εβλεπες το μπαλακι.Εχω πολλα χρονια να ξαναδω τετοιο σετ και κυριως τοσα πολλα rallies συνεχομενα (το τελευταιο ισχυει για ολο το ματς και οχι μονο για τον 3ο σετ).Οι ανθρωποι βαραγανε για πολλα δευτερολεπτα και τα πιο πολλα που σωζανε θα ηταν winners αμα επαιζαν κοντρα σε αλλους αντιπαλους.Δεν περνουσαν δηλαδη απλα την μπαλα στην απεναντι πλευρα.Μερικα χτυπηματα ηταν πανω στις γραμμες και ομως βγαινανε!Στο συγκεκριμενο σετ βοηθησε και το γεγονος οτι ο Ραφα ηταν σε πολυ καλο επιπεδο εκεινο το διαστημα του ματς

Για τα υπολοιπα σετ νομιζω οτι ο Νολε ηταν εμφανως καλυτερος.Εγω θα παρω το ρισκο και θα το πω.Οσα χρονια παρακολουθω τενις (καπου στο 2002 ξεκινησα) ειναι σιγουρα η πιο dominant χρονια απο τενιστα.Ακομη και απο τα triple των Φεντερερ,Ναδαλ.Τετοιοι ασυλληπτοι αριθμοι σε νικες δυσκολα θα ξαναεμφανιστουν.Και ειναι ακομη πιο τρελο αν σκεφτουμε οτι ηρθαν στην εποχη του σουπερ rivalry Φεντερερ-Ναδαλ και προηθραν απο τριτο!Ο Σερβος εχει κανει τρομακτικη βελτιωση.Μιλαμε για την μερα με την νυχτα οσον αφορα την φυσικη κατασταση (σε ποσα Γκραν Σλαμ τα παρατουσε λογω τραυματισμου?).Το καλο με τον Νολε ειναι οτι πλεον,περα απο τα αγωνιστικα στοιχεια που εχει βελτιωσει,παιζει σαν ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ.Εχει αυτοπεποιθηση και δεν φοβαται κανεναν.Την προηγουμενη 10ετια,μονον ο Φεντερερ εβγαζε ντροπ σοτ με ΤΟΣΗ ανεση σε μεγαλα παιχνιδια ή τελικους.Ε,ο Νολε χθες πρεπει να εκανε τουλαχιστον 3....Αλλο ενα ατου ειναι το πολυ καλο μπακχαντ του.Ο Ναδαλ τους πιο πολλους forehand winners τους βγαζει σε αυτη την πλευρα του αντιπαλου του.Ο Νολε ομως εχει την δυνατοτητα να αμυνθει σωστα ακομη και να επιτεθει αμεσα.Στην κοντρα τους,το αγωνιστικο στυλ του Σερβου του δινει μεγαλο πλεονεκτημα

Για τον Ραφα τωρα.Νομιζω οτι ειναι 2 σκαλες κατω σε σχεση με το 2008.Τραγικο το πρωτο και δευτερο σερβις σε βαθμο που ο Νολε εβγαζε return-winners σαν σε προπονηση,λαθη ακομη και με το τρομερο του forehand,οποτε ανεβαινε στο φιλε γελαγανε και οι πετρες ενω το μπακχαντ του ηταν το ιδιο χαλι μπορει και χειροτερο με αλλες χρονιες.Κακες αντιδρασεις ειχε και στα passing shots που εκανε.Δεν νομιζω να του βγηκε καποιο.Δεν ξερω,ο Ραφα περα απο μια χρονια κουραση που δειχνει να βγαζει,μου δινει την εντυπωση οτι πλεον δεν δουλευει τοσο καλα τα χτυπηματα του στις προπονησεις.Αλλο ενα θεμα ειναι και το ψυχολογικο.Αλλες χρονιες,ακομη και κακος να ηταν,λογω του μοναδικου mentality που ειχε,καταφερνε με καποιον τροπο να παρει τα παιχνιδια.Πλεον,ακουει το ονομα Τζοκοβιτς και τρεχει.Φοβαμαι οτι ο Ραφα που ξεραμε τελειωσε και θα μπουμε πλεον σε μια διαφορετικη εποχη....

Κατα τα αλλα,θα συμφωνησω με τον Λαμαρ.Αν ο Φεντερερ δεν ειχε κανει εκεινη την εκπληκτικη εμφανιση στο Παρισι τοτε πιθανοτατα θα μιλαγαμε για 4/4 σε μια σεζον για πρωτη φορα μετα το 1960κατι αν δεν κανω λαθος.Αλλωστε,εκεινη την περιοδο ο Νολε ειχε κερδισει τον Ραφα σε 3 χωματινους τελικους

Dude · 14-09-2011

@κονταζ
Μωρέ δίκιο έχεις, αλλά δεν είναι εύκολο πράγμα να το φτιάξει κι άλλο. Παλιότερα το σερβίς του ήταν πραγματικά μέτριο, και το εξέλιξε και σε δύναμη, και κυρίως σε καλή εκτέλεση, σε σημείο να του δίνει όσους πόντους χρειάζεται και να έχει πάρει όλα τα Γκραν Σλαμ. Είναι κάτι αντίστοιχο με το σουτ του Διαμαντίδη ένα πράγμα... Μικρός σούταρε σαν τον Καλάθη και τώρα είναι σε ποσοστά 40 με 50 %. Παρόλα αυτά άμα το βάλεις δίπλα σε έναν κλασικό σουτέρ τύπου Λάνγκντον πάντα θα υστερεί. Τι να του πείς; Φτιάξε και άλλο το σουτ σου; Λίγο πολύ μέχρι εκεί πάει το πράγμα, και νομίζω ότι και με το Ναδάλ συμβαίνει κάτι ανάλογο.

Αυτό που πρέπει να κάνει για να έχει τύχη σε ματς με παίχτες που έχουν πλήρες παιχνίδι, και ειδικά σε σκληρές επιφάνειες, είναι να κυνηγήσει λίγο παραπάνω να αφήνει τη βασική γραμμή. Δεν λέω να ανεβαίνει φιλέ όλη την ώρα (αυτό ούτε είναι στη φύση του ούτε έχει νόημα να το κάνει), απλά να προχωράει ένα δυο βήματα πιο μπροστά και να μπαίνει στο ζωγραφιστό ας πούμε όταν βρίσκει την ευκαιρία, γιατί έτσι τα χτυπήματά του από τις πρώτες εναλλαγές μπαλιών μπορούν να φέρουν τον αντίπαλο σε δυσκολότερη θέση άμυνας. Ειδικά χθές την ώρα του αγώνα θυμάμαι κάποια στιγμή μια κάρτα που έδειχνε το Νόλε να κάνει το 65% των μπαλιών του από τη βασική, και το 35% μέσα στο ζωγραφιστό (που ο Νόλε και αυτός κατά βάση baseliner είναι). Οι αντίστοιχοι αριθμοί του Ράφα εκείνη την ώρα ήταν 87% και 13%. Ε όταν πατάς μόνο στο 13% των χτυπημάτων σου εντός του κορτ, πώς περιμένεις να έχεις τύχη απέναντι στον Τζόκοβιτς; Για αυτό και τα 2 πρώτα σετ φύγανε έτσι, ενώ στο 3ο που μπήκε ο ηρωισμός στη μέση και όλα αυτά τα έκανε παραπάνω, έγινε ξανά ανταγωνιστικός.

@ελένη7
- Σε 3 χωμάτινους τελικούς των 2 νικηφόρων σετ βέβαια. Άλλο πράγμα το Παρισινό Όπεν των 3 νικηφόρων. Μεγάλη διαφορά.... Γιατί με την ίδια λογική ο Μάρεϋ που έχει νικήσει τις περισσότερες φορές το Φέντερερ σε hardcourt τουρνουά των 2 σετ, θα έπρεπε να είχε κάνει το ίδιο τις 2 φορές που βρέθηκαν αντιμέτωποι σε τελικό Αυστραλιανού και US Open, ενώ συνέβη το αντίθετο και με 3-0 και τις 2 φορές υπέρ του Ελβετού.

- Η χρονιά του Νόβακ είναι εντυπωσιακή, επειδή κατάφερε τόσο να μπει στο κλειστό κλαμπ των παιχτών που έχουν κερδίσει 3 Γκραν Σλαμ σε μία χρονιά, αλλά και επιπροσθέτως επειδή κατάφερε το τρομερό σερί στην αρχή της χρονιάς, το οποίο ισοδυναμούσε με κατακτήσεις τουρνουά στα οποία θεωρητικά δεν ήταν φαβορί (αναφέρομαι στα χωμάτινα που κέρδισε σε όλα διαδοχικά το Ναδάλ). Ακόμα και να χάσει 1,2, ή 3 αγώνες ακόμα (και παραπάνω), η χρονιά του θα συγκαταλλέγεται στις κορυφαίες όλων των εποχών για ακριβώς τους παραπάνω λόγους.

Γενικότερα, τα Γκραν Σλαμ δίνουν τη μεγαλύτερη δόξα (πχ το 2005 ίσως να ήταν η 2η καλύτερη χρονιά συνολικά του Φέντερερ, όμως αναφερόμαστε πρώτα για το 04, το 06, και το 07 γιατί σε αυτές πήρε 3 φορές από 3 Σλαμ), όμως η συνολική εικόνα είναι αυτή που μας οδηγεί στο συμπέρασμα να κρίνουμε μια χρονιά κυριαρχική ή λιγότερo κυριαρχική, καθώς και όλα όσα ανέφερες για την αγωνιστική του άνοδο σε όλα τα επίπεδα πριν (και που συνετέλεσε στην τρομαχτική άνοδο της αυτοπεποίθησής του).

- Όμως 2 ενστάσεις. Πρώτον δεν ήρθε σε εποχή που και ο Ρότζερ και ο Ράφα είναι στο peak τους (ειδικά ο Ρότζερ που πλέον έχει εμφανώς χάσει κάποια από την αποτελεσματικότητά του στο να επιβάλλεται έναντι αντιπάλων που παλιά τους έκανε πλάκα - λογικό λόγω ηλικίας), και δεύτερον κατ'εμέ δεν είναι ακόμα πιο dominant η χρονιά του από αυτή του Ρότζερ το 2006. Δέχομαι ότι είναι πιο dominant από το 2004 και το 2007 του Ρότζερ, και από το 2010 του Ναδάλ, όχι όμως από εκείνη του Ρότζερ. Τότε και εκείνος είχε τρέξει ανάλογα σερί, είχε πάρει 12 τουρνουά μέσα στη χρονιά (o Νόβακ είναι στα 10 αν θυμάμαι σωστά), γενικώς είχε εξαπλώσει τον τρόμο κατ'αντίστοιχο τρόπο. Επειδή όμως η χρονιά συνεχίζεται, μπορεί με το τέλος της ο Τζόκοβιτς και στατιστικά να έχει υπερισχύσει και να μιλάμε για την πιο dominant σεζόν έβερ. Μέχρι τότε όμως για μένα είναι στις πιο dominant.

- Κατ'εμέ κανένας Ράφα δεν τελείωσε. Έκανα το λάθος να σκεφτώ παρόμοια με σένα όταν τον είδα το 2009 να χάνει από τραυματισμό το Γουίμπλεντον, να δείχνει ανέτοιμος να είναι το ίδιο βιονικός όσο ήταν πριν, αλλά επανήλθε κυρίαρχος το 2010 με 3 Γκραν Σλαμ στην πλάτη. Προσωπικά νομίζω ότι θα την ψάξει τη δουλειά και θα τη βρει την άκρη. Και στην τελική, δεν είναι και τραγικό μέσα σε μια χρονιά να παίρνεις 1 Γκραν Σλαμ και να παίζεις άλλους 2 τελικούς... Και έτσι να συνεχίσει πάλι η καριέρα του θα είναι γεμάτη. Γενικότερα ο Νόβακ τους τσιγκλάει όλους με τη φετινή του χρονιά... Είτε κρατήσει το θρόνο του για πολύ, είτε του χρόνου τέτοια εποχή είναι άλλος νούμερο 1, το τένις είναι σε πολύ καλή περίοδο.

Υ.Γ. Να το πώ κι αλλιώς, πέρα από το ότι ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει τον αγαπημένο του, σε μια θεωρητική αναμέτρηση του φετινού Νόλε με τον Φέντερερ του 2006 θα πόνταρες στον Τζόκοβιτς; Εγώ, βλέποντάς το όσο πιο αντικειμενικά μπορώ, σε καμία περίπτωση. Για να ποντάρω στο Νόλε θα πρέπει αυτό που έκανε φέτος να συνεχιστεί και τα επόμενα 1-2 χρόνια τουλάχιστον. Και δεν μιλάω για τρελά σερί, ούτε για 3 Γκραν Σλαμ ντε και καλά, μιλάω όμως για απόδοση τέτοια που θα τον έχει στο νούμερο 1 της παγκόσμιας κατάταξης και που θα του δίνει νίκες σε Γκραν Σλαμ κλπ.

13-09-2011	#2484
lamar Πεντάδα Join Date: Oct 2009 Posts: 7,958 Liked: 2,433 Likes: 38,047	http://www.filesonic.com/file/r00021...lano.part1.rar http://www.filesonic.com/file/r00021...lano.part2.rar http://www.filesonic.com/file/r00021...lano.part3.rar __________________

13-09-2011	#2485
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736	Ναι Ελένη, κρίμα που ξέρεις το αποτέλεσμα, αλλά δες το (και στο youtube δεν το έχω ψάξει, αλλά πάντα μετά ανεβαίνουν όλα τα στιγμιότυπα). Είναι από τα ματς που κάποιος που δεν έχει επαφή μπορεί να αγαπήσει το άθλημα. Και η προσπάθεια του Ράφα να επανέλθει στο παιχνίδι ενώ δεν του πήγαινε τίποτα απίστευτη, και η επαναφορά του Νόλε στο 4ο σετ στο γνωστό του παιχνίδι ενώ είχε πεθάνει από την κούραση επίσης τρομερή. Φαντάσου ότι μέσος όρος ανταλλαγής χτυπημάτων ήταν 7 περίπου (και έγιναν 2-3 ράλι που δεν βγαίνουν από άλλους παίχτες). Το πρώτο σετ δεν είδα, αλλά βλέποντας και μόνο ότι ο Ναδάλ είχε 50 κάτι % στο 1ο σερβίς, καταλαβαίνει κανείς ότι πρέπει να ήταν από τα χειρότερα σετ που έχει παιξει ποτέ ο Ισπανός (και ο Νόλε έτσι κι αλλιώς τον πήγαινε μαμιώντας). Άμα συνεχίσει και τυπικά να πάρει ένα δύο τουρνουά ακόμα ο Σέρβος (και ειδικά το ATP World Tour Finals), πιθανά να μιλάμε για την πιο dominant χρονιά τενίστα έβερ. Αλλά και να μην το κάνει, ήδη έχει κάνει μία από τις πιο dominant ever (μαζί με του Φέντερερ το 06, του ΜακΕνρο το 84, του Κόννορς το 74, και άλλες τις οποίες πρέπει να κοιτάξω για να θυμηθώ), και ειδικά μετά την κατάκτηση του συγκεκριμένου US Open, με τις νίκες επί Φέντερερ και Ναδάλ σερί. Last edited by Dude; 13-09-2011 at 18:53.

14-09-2011	#2487
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736	- Κακό πρώτο σερβίς δεν το λές. Έχει δουλέψει πολύ σε αυτό το κομμάτι, και τo σερβίς του αν και δεν είναι από τα δυνατότερα, είναι άριστα τοποθετημένο στις γραμμές πολλές φορές, οπότε μια χαρά πλεονέκτημα παίρνει με το να χαλάει την υποδοχή του αντιπάλου και να τον τρέχει από γωνία σε γωνία (γενικά μια χαρά κάνει το παιχνίδι του όταν σερβίρει). Απλά ο Νόβακ είναι πιθανά ο καλύτερος receiver αυτή τη στιγμή (ή έστω καλύτερος μαζί με το Ναδάλ), και δεν κάνει πολλά αβίαστα λάθη ακόμα κι όταν χάνει το ρυθμό του, οπότε είναι δύσκολο για το Ράφα να του ρίξει την ψυχολογία σε βαθμό που θα το βγάλει εκτός αγώνα. Όσο για το χθεσινό ματς, ο Ράφα ξεκίνησε πολύ άσχημα στο 1ο και έως και τη μέση του 2ου σετ (53% αν θυμάμαι καλά στο πρώτο - τέτοιο αριθμό δεν έχω ξαναδεί ποτέ όσες φορές παρακολουθώ το Ναδαλ), και η κυριαρχία του Νόλε δεν του επέτρεψε να επανέλθει γρήγορα στα πολύ καλά του. Όταν στο 3ο ξανανέβασε το ποσοστό επιτυχίας του 1ου σερβίς του πάνω από 70%, τότε τον κόντραρε στα ίσα, και του πείραξε και την ψυχολογία (έριξε τα δικά του ποσοστά ο Νόλε σε εκείνο το σετ και κάτω από 50% αν θυμάμαι καλά). Γενικότερα πάντως η εικόνα του Τζόκοβιτς ήταν αυτή του ανίκητου αυτό το τριήμερο, παρόλο που έφτασε πολύ κοντά στο να χάσει από το Φέντερερ. - Τώρα για το τελευταίο που λές ότι σε αυτό το επίπεδο είναι αδύνατο κάτι τέτοιο (να κερδίζεις όλους τους πόντους από τη βασική), ουσιαστικά μιλάς μόνο για το επίπεδο του Φέντερερ και του Τζόκοβιτς, γιατί ο Ράφα έχει τέτοια ευκολία από θέση άμυνας στη βασική γραμμή να βγάζει winners, ή να φέρνει σε τρομερά δύσκολη θέση τον αντίπαλο και να του αδειάζεται γωνιά για passing shots, που ακόμα και παίχτες ολοκληρωμένοι σαν το Μάρεϋ δεν μπορούν να του χαλάσουν το gameplan του (ούτε και οι Φέντερερ-Τζόκοβιτς έχουν μπορέσει κάποιες φορές εκτός χώματος). Υ.Γ. Η δύναμη που βγάζει ο Ναδάλ όσο το παιχνίδι φτάνει σε πιο δραματικό σημείο είναι κάτι που δύσκολα το βρίσκεις σε αθλητή άλλων σπορ. Ο ορισμός του νικητή και του τύπου που μπορεί να πεθάνει στο ματς για να μην χάσει. Πραγματικά απίστευτος. Υ.Γ. 2 Άλλο χώμα γενικά, και άλλο Ρολάν Γκαρός. Κρίμα που δεν κοντραρίστηκαν, και επίσης κρίμα για το Φέντερερ που δεν του πήρε εκείνο το πρώτο σετ στο φετινό τελικό (όταν θυμάμαι χαίρομαι), έχασε τρελή ευκαιρία. Πάντως και μένα η γνώμη μου είναι ότι σε αγώνα στο Ρολάν Γκαρός ακόμα και φέτος φαβορί θα ήταν ο Ράφα απέναντι στο Νόλε... άσχετα αν τον είχε νικήσει στα τουρνουά του χώματος τα προηγούμενα. Όπως και να'χει χάθηκε αυτή η ευκαιρία, αλλά είναι κάτι που μπορούμε να δούμε από του χρόνου. Last edited by Dude; 14-09-2011 at 04:34.

14-09-2011	#2489
Eleni7 Πεντάδα Join Date: Jan 2011 Location: Ιωάννινα Posts: 34,258 Liked: 50,851 Likes: 122,806	Το ειδα και εγω το παιχνιδι.Πραγματικα,στο 3ο σετ δεν εβλεπες το μπαλακι.Εχω πολλα χρονια να ξαναδω τετοιο σετ και κυριως τοσα πολλα rallies συνεχομενα (το τελευταιο ισχυει για ολο το ματς και οχι μονο για τον 3ο σετ).Οι ανθρωποι βαραγανε για πολλα δευτερολεπτα και τα πιο πολλα που σωζανε θα ηταν winners αμα επαιζαν κοντρα σε αλλους αντιπαλους.Δεν περνουσαν δηλαδη απλα την μπαλα στην απεναντι πλευρα.Μερικα χτυπηματα ηταν πανω στις γραμμες και ομως βγαινανε!Στο συγκεκριμενο σετ βοηθησε και το γεγονος οτι ο Ραφα ηταν σε πολυ καλο επιπεδο εκεινο το διαστημα του ματς Για τα υπολοιπα σετ νομιζω οτι ο Νολε ηταν εμφανως καλυτερος.Εγω θα παρω το ρισκο και θα το πω.Οσα χρονια παρακολουθω τενις (καπου στο 2002 ξεκινησα) ειναι σιγουρα η πιο dominant χρονια απο τενιστα.Ακομη και απο τα triple των Φεντερερ,Ναδαλ.Τετοιοι ασυλληπτοι αριθμοι σε νικες δυσκολα θα ξαναεμφανιστουν.Και ειναι ακομη πιο τρελο αν σκεφτουμε οτι ηρθαν στην εποχη του σουπερ rivalry Φεντερερ-Ναδαλ και προηθραν απο τριτο!Ο Σερβος εχει κανει τρομακτικη βελτιωση.Μιλαμε για την μερα με την νυχτα οσον αφορα την φυσικη κατασταση (σε ποσα Γκραν Σλαμ τα παρατουσε λογω τραυματισμου?).Το καλο με τον Νολε ειναι οτι πλεον,περα απο τα αγωνιστικα στοιχεια που εχει βελτιωσει,παιζει σαν ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ.Εχει αυτοπεποιθηση και δεν φοβαται κανεναν.Την προηγουμενη 10ετια,μονον ο Φεντερερ εβγαζε ντροπ σοτ με ΤΟΣΗ ανεση σε μεγαλα παιχνιδια ή τελικους.Ε,ο Νολε χθες πρεπει να εκανε τουλαχιστον 3....Αλλο ενα ατου ειναι το πολυ καλο μπακχαντ του.Ο Ναδαλ τους πιο πολλους forehand winners τους βγαζει σε αυτη την πλευρα του αντιπαλου του.Ο Νολε ομως εχει την δυνατοτητα να αμυνθει σωστα ακομη και να επιτεθει αμεσα.Στην κοντρα τους,το αγωνιστικο στυλ του Σερβου του δινει μεγαλο πλεονεκτημα Για τον Ραφα τωρα.Νομιζω οτι ειναι 2 σκαλες κατω σε σχεση με το 2008.Τραγικο το πρωτο και δευτερο σερβις σε βαθμο που ο Νολε εβγαζε return-winners σαν σε προπονηση,λαθη ακομη και με το τρομερο του forehand,οποτε ανεβαινε στο φιλε γελαγανε και οι πετρες ενω το μπακχαντ του ηταν το ιδιο χαλι μπορει και χειροτερο με αλλες χρονιες.Κακες αντιδρασεις ειχε και στα passing shots που εκανε.Δεν νομιζω να του βγηκε καποιο.Δεν ξερω,ο Ραφα περα απο μια χρονια κουραση που δειχνει να βγαζει,μου δινει την εντυπωση οτι πλεον δεν δουλευει τοσο καλα τα χτυπηματα του στις προπονησεις.Αλλο ενα θεμα ειναι και το ψυχολογικο.Αλλες χρονιες,ακομη και κακος να ηταν,λογω του μοναδικου mentality που ειχε,καταφερνε με καποιον τροπο να παρει τα παιχνιδια.Πλεον,ακουει το ονομα Τζοκοβιτς και τρεχει.Φοβαμαι οτι ο Ραφα που ξεραμε τελειωσε και θα μπουμε πλεον σε μια διαφορετικη εποχη.... Κατα τα αλλα,θα συμφωνησω με τον Λαμαρ.Αν ο Φεντερερ δεν ειχε κανει εκεινη την εκπληκτικη εμφανιση στο Παρισι τοτε πιθανοτατα θα μιλαγαμε για 4/4 σε μια σεζον για πρωτη φορα μετα το 1960κατι αν δεν κανω λαθος.Αλλωστε,εκεινη την περιοδο ο Νολε ειχε κερδισει τον Ραφα σε 3 χωματινους τελικους Last edited by Eleni7; 14-09-2011 at 04:59.

14-09-2011	#2490
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736	@κονταζ Μωρέ δίκιο έχεις, αλλά δεν είναι εύκολο πράγμα να το φτιάξει κι άλλο. Παλιότερα το σερβίς του ήταν πραγματικά μέτριο, και το εξέλιξε και σε δύναμη, και κυρίως σε καλή εκτέλεση, σε σημείο να του δίνει όσους πόντους χρειάζεται και να έχει πάρει όλα τα Γκραν Σλαμ. Είναι κάτι αντίστοιχο με το σουτ του Διαμαντίδη ένα πράγμα... Μικρός σούταρε σαν τον Καλάθη και τώρα είναι σε ποσοστά 40 με 50 %. Παρόλα αυτά άμα το βάλεις δίπλα σε έναν κλασικό σουτέρ τύπου Λάνγκντον πάντα θα υστερεί. Τι να του πείς; Φτιάξε και άλλο το σουτ σου; Λίγο πολύ μέχρι εκεί πάει το πράγμα, και νομίζω ότι και με το Ναδάλ συμβαίνει κάτι ανάλογο. Αυτό που πρέπει να κάνει για να έχει τύχη σε ματς με παίχτες που έχουν πλήρες παιχνίδι, και ειδικά σε σκληρές επιφάνειες, είναι να κυνηγήσει λίγο παραπάνω να αφήνει τη βασική γραμμή. Δεν λέω να ανεβαίνει φιλέ όλη την ώρα (αυτό ούτε είναι στη φύση του ούτε έχει νόημα να το κάνει), απλά να προχωράει ένα δυο βήματα πιο μπροστά και να μπαίνει στο ζωγραφιστό ας πούμε όταν βρίσκει την ευκαιρία, γιατί έτσι τα χτυπήματά του από τις πρώτες εναλλαγές μπαλιών μπορούν να φέρουν τον αντίπαλο σε δυσκολότερη θέση άμυνας. Ειδικά χθές την ώρα του αγώνα θυμάμαι κάποια στιγμή μια κάρτα που έδειχνε το Νόλε να κάνει το 65% των μπαλιών του από τη βασική, και το 35% μέσα στο ζωγραφιστό (που ο Νόλε και αυτός κατά βάση baseliner είναι). Οι αντίστοιχοι αριθμοί του Ράφα εκείνη την ώρα ήταν 87% και 13%. Ε όταν πατάς μόνο στο 13% των χτυπημάτων σου εντός του κορτ, πώς περιμένεις να έχεις τύχη απέναντι στον Τζόκοβιτς; Για αυτό και τα 2 πρώτα σετ φύγανε έτσι, ενώ στο 3ο που μπήκε ο ηρωισμός στη μέση και όλα αυτά τα έκανε παραπάνω, έγινε ξανά ανταγωνιστικός. @ελένη7 - Σε 3 χωμάτινους τελικούς των 2 νικηφόρων σετ βέβαια. Άλλο πράγμα το Παρισινό Όπεν των 3 νικηφόρων. Μεγάλη διαφορά.... Γιατί με την ίδια λογική ο Μάρεϋ που έχει νικήσει τις περισσότερες φορές το Φέντερερ σε hardcourt τουρνουά των 2 σετ, θα έπρεπε να είχε κάνει το ίδιο τις 2 φορές που βρέθηκαν αντιμέτωποι σε τελικό Αυστραλιανού και US Open, ενώ συνέβη το αντίθετο και με 3-0 και τις 2 φορές υπέρ του Ελβετού. - Η χρονιά του Νόβακ είναι εντυπωσιακή, επειδή κατάφερε τόσο να μπει στο κλειστό κλαμπ των παιχτών που έχουν κερδίσει 3 Γκραν Σλαμ σε μία χρονιά, αλλά και επιπροσθέτως επειδή κατάφερε το τρομερό σερί στην αρχή της χρονιάς, το οποίο ισοδυναμούσε με κατακτήσεις τουρνουά στα οποία θεωρητικά δεν ήταν φαβορί (αναφέρομαι στα χωμάτινα που κέρδισε σε όλα διαδοχικά το Ναδάλ). Ακόμα και να χάσει 1,2, ή 3 αγώνες ακόμα (και παραπάνω), η χρονιά του θα συγκαταλλέγεται στις κορυφαίες όλων των εποχών για ακριβώς τους παραπάνω λόγους. Γενικότερα, τα Γκραν Σλαμ δίνουν τη μεγαλύτερη δόξα (πχ το 2005 ίσως να ήταν η 2η καλύτερη χρονιά συνολικά του Φέντερερ, όμως αναφερόμαστε πρώτα για το 04, το 06, και το 07 γιατί σε αυτές πήρε 3 φορές από 3 Σλαμ), όμως η συνολική εικόνα είναι αυτή που μας οδηγεί στο συμπέρασμα να κρίνουμε μια χρονιά κυριαρχική ή λιγότερo κυριαρχική, καθώς και όλα όσα ανέφερες για την αγωνιστική του άνοδο σε όλα τα επίπεδα πριν (και που συνετέλεσε στην τρομαχτική άνοδο της αυτοπεποίθησής του). - Όμως 2 ενστάσεις. Πρώτον δεν ήρθε σε εποχή που και ο Ρότζερ και ο Ράφα είναι στο peak τους (ειδικά ο Ρότζερ που πλέον έχει εμφανώς χάσει κάποια από την αποτελεσματικότητά του στο να επιβάλλεται έναντι αντιπάλων που παλιά τους έκανε πλάκα - λογικό λόγω ηλικίας), και δεύτερον κατ'εμέ δεν είναι ακόμα πιο dominant η χρονιά του από αυτή του Ρότζερ το 2006. Δέχομαι ότι είναι πιο dominant από το 2004 και το 2007 του Ρότζερ, και από το 2010 του Ναδάλ, όχι όμως από εκείνη του Ρότζερ. Τότε και εκείνος είχε τρέξει ανάλογα σερί, είχε πάρει 12 τουρνουά μέσα στη χρονιά (o Νόβακ είναι στα 10 αν θυμάμαι σωστά), γενικώς είχε εξαπλώσει τον τρόμο κατ'αντίστοιχο τρόπο. Επειδή όμως η χρονιά συνεχίζεται, μπορεί με το τέλος της ο Τζόκοβιτς και στατιστικά να έχει υπερισχύσει και να μιλάμε για την πιο dominant σεζόν έβερ. Μέχρι τότε όμως για μένα είναι στις πιο dominant. - Κατ'εμέ κανένας Ράφα δεν τελείωσε. Έκανα το λάθος να σκεφτώ παρόμοια με σένα όταν τον είδα το 2009 να χάνει από τραυματισμό το Γουίμπλεντον, να δείχνει ανέτοιμος να είναι το ίδιο βιονικός όσο ήταν πριν, αλλά επανήλθε κυρίαρχος το 2010 με 3 Γκραν Σλαμ στην πλάτη. Προσωπικά νομίζω ότι θα την ψάξει τη δουλειά και θα τη βρει την άκρη. Και στην τελική, δεν είναι και τραγικό μέσα σε μια χρονιά να παίρνεις 1 Γκραν Σλαμ και να παίζεις άλλους 2 τελικούς... Και έτσι να συνεχίσει πάλι η καριέρα του θα είναι γεμάτη. Γενικότερα ο Νόβακ τους τσιγκλάει όλους με τη φετινή του χρονιά... Είτε κρατήσει το θρόνο του για πολύ, είτε του χρόνου τέτοια εποχή είναι άλλος νούμερο 1, το τένις είναι σε πολύ καλή περίοδο. Υ.Γ. Να το πώ κι αλλιώς, πέρα από το ότι ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει τον αγαπημένο του, σε μια θεωρητική αναμέτρηση του φετινού Νόλε με τον Φέντερερ του 2006 θα πόνταρες στον Τζόκοβιτς; Εγώ, βλέποντάς το όσο πιο αντικειμενικά μπορώ, σε καμία περίπτωση. Για να ποντάρω στο Νόλε θα πρέπει αυτό που έκανε φέτος να συνεχιστεί και τα επόμενα 1-2 χρόνια τουλάχιστον. Και δεν μιλάω για τρελά σερί, ούτε για 3 Γκραν Σλαμ ντε και καλά, μιλάω όμως για απόδοση τέτοια που θα τον έχει στο νούμερο 1 της παγκόσμιας κατάταξης και που θα του δίνει νίκες σε Γκραν Σλαμ κλπ. Last edited by Dude; 14-09-2011 at 05:39.

13-09-2011	#2482
Eleni7 Πεντάδα Join Date: Jan 2011 Location: Ιωάννινα Posts: 34,258 Liked: 50,851 Likes: 122,806	linas7 και λοιποι.Καλο φορουμ με αρκετα ματς ειναι αυτο http://tennishaven.com/ Απαιτειται εγγραφη πρωτα.Εχει αρκετα μεγαλο αρχειο.Το ματς δεν πρεπει να εχει μπει ακομα.

13-09-2011	#2483
damon7 Πεντάδα Join Date: Jul 2011 Posts: 3,236 Liked: 10,160 Likes: 7,927	http://forum.rojadirecta.es/showthre...dal-12-09-2011 Ρίξε και μια ματιά εδώ.Ίσως υπάρχει!