Μουσικη

[Άγιος Πέτρος]

Τι εννοείς "άμα θέλετε";


AC/DC για μένα, καθαρά υποκειμενικά

[Dude]

Εννοώ αν δεν θεωρείτε εαυτούς και εμένα μαζί έτοιμους για φρενοκομείο με διάγνωση "σύνδρομο λιστογραφικού ψυχαναγκασμού".

Υ.Γ.: Και αντικειμενικά οι AC/DC είναι από τις μεγάλες μπάντες, κι ας μην έχουν το μεγάλο εύρος στη μουσική τους.

[μιγάδας]

κηρύττω την έναρξη της μονομαχίας με επιχειρήματα, παραθέσεις βίντεο και προσωπικές μαρτυρίες (όπου υπάρχουν).

επιχειρήματα του στυλ "αυτοί είναι οι καλύτεροι γιατί....έτσι", "άκουγα ένα cd τους όταν έδειχνα στην ελενίτσα από τον Βόλο(τυχαίο όνομα LFO..) πώς έβαλε το 3ποντο ο σπανούλης" θα προσμετρώνται στα υπέρ.

εγώ ψηφίζω ζεπελιν. γιατί δεν μ αρέσουν οι άλλοι. να, το πα.

[dora7]

Floyd και Zeppelin..υπερτατοι ο καθενας στο ειδος του...πολυ ψηλα για να αγγιχτουν....

sky is the limit and sky has no limit...

[Dude]

Εισαγωγή

α) Οι προσωπικές αγάπες καθενός δεν αμφισβητούνται. Socrates Drank The Conium εν'ολίγοις. Σας γαμάμε με "Starvation", "Mountains" και τα συναφή.

β) Υπάρχουν πολλά κριτήρια για να θεωρήσει κάποιος μια μπάντα μεγάλη... π.χ. πωλήσεις δίσκων και δημοφιλία, διάρκεια ζωής, ομοιογένεια (να μην αλλάζουν τα μέλη), παιχτικό δέσιμο, ατομική οργανοπαιχτική δεξιοτεχνία, ηχητική πρωτοπορία, δύναμη στο λάιβ κ.α. Το βασικό όμως κριτήριο - αν μιλάμε με όσο γίνεται πιο μαζικά αποδεκτά επιχειρήματα, άρα και κάποια παραπάνω "αντικειμενικότητα" - είναι το σύνολο της μουσικής που έχουν αφήσει πίσω τους, και πόσο έχουν επηρεάσει τη μουσική των δεκαετιών που ακολούθησαν (επιδραστικότητα-διαχρονικότητα).

Θα φέρω ένα παράδειγμα μάλλον χαρακτηριστικό... οι Eagles κατάφεραν να έχουν ένα πολύ μεγάλο αριθμό πωλήσεων στο σύνολο της καριέρας τους, και να είναι μάλλον μέσα στις 10 πιο εμπορικές μπάντες όλων των εποχών. Παρόλα αυτά, νομίζω ελάχιστοι είναι αυτοί που θα τους αναφέρουν σαν μία από τις 10 κορυφαίες μπάντες που έχουν βγει, διότι ούτε ήταν επιδραστικοί και ιδίατερα πρωτοπόροι, ούτε το σύνολο της μουσικής τους είναι πλουσιότερο έναντι πολλών γκρουπς.

γ) Υπάρχουν και μπάντες οι οποίες ενώ έχουν όλα τα γνωρίσματα μιας μπάντας (σταθερή σύνθεση, δέσιμο) καταδυναστεύονται από κάποια μεγάλη μουσική προσωπικότητα που είναι ο βασικός ερμηνευτής-συνθέτης-οργανοπαίχτης μέσα στο γκρουπ, και τελικά δεν λογίζονται σαν τέτοιες από πολύ κόσμο. Παραδείγματα αυτού που περιγράφω είναι τα 2 τρίο του Hendrix (The Jimi Hendrix Experience και Band Of Gypsys), οι Stevie Ray Vaughan & Double Trouble, και οι Dire Straits. Τους 3ους επειδή έχουν σκέτο όνομα μπάντας (και όχι Mark Knopfler & the Dire Straits) και μεγαλύτερο αριθμό μελών, είναι πιο εύκολο να τους συμπεριλάβει κανείς σε κουβέντα για μπάντες, ενώ τις άλλες δύο περιπτώσεις τις σκεφτόμαστε πολλές φορές σαν 2 μεγάλες μουσικές οντότητες και τη συνοδεία τους. Κατ'ουσία πάντως μιλάμε για το ίδιο πράγμα, οπότε προσωπικά θα αναφέρομαι και σε περιπτώσεις σαν κι αυτές. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα θεωρώ μπάντα το εκάστοτε touring group ενός καλλιτέχνη που δισκογραφικά κυκλοφορεί σχεδόν πάντα σαν solo artist... π.χ. το ότι ο Jeff Beck παίζει πάντα με μουσικάρες στα live του δεν φτάνει για να θεωρηθεί συγκεκριμένο ξεχωριστό γκρουπ για αυτήν την κουβέντα.

Λίστα

Και μετά τα εισαγωγικά, ορίστε μια δικιά μου 50άδα από αυτές που θεωρώ πιο σημαντικές μπάντες από όλα τα είδη. Οι μαυρισμένες είναι οι πολύ αγαπημένες μου (αυτά αλλάζουν κατά καιρούς βέβαια), ενώ όπως καταλαβαίνετε λείπουν και λίγες αγαπημένες αλλά λιγότερο γνωστές που έχασαν τη θέση τους από μπάντες που θεωρώ ιστορικά σημαντικές. Εννοείται πως δεν είναι γραμμένες σε σειρά, καθώς πολλές από τις συγκρίσεις θα ήταν άτοπες:

1) Led Zeppelin
2) Weather Report
3) Pat Metheny Group
4) Parliament (+ Funkadelic)
5) Jimi Hendrix & The Band Of Gypsys
6) Van Halen
7) Bela Fleck & The Flecktones
8) The Miles Davis Quintet (1st & 2nd)
9) The Police
10) Tedeschi Trucks Band
11) AC/DC
12) Pink Floyd
13) Stevie Ray Vaughan & Double Trouble
14) Dire Straits
15) The Prodigy
16) Chic
17) The Beatles
18) Queen
19) Rush
20) Alison Krauss & Union Station
21) Rage Against The Machine
22) Massive Attack
23) The Meters
24) Sly & The Family Stone
25) John Coltrane Quartet
26) Depeche Mode
27) U2
28) Lynyrd Skynyrd
29) Toto
30) Tower Of Power
31) Metallica
32) Steely Dan
33) Fleetwood Mac
34) Deep Purple
35) Red Hot Chili Peppers
36) King Crimson
37) The Doors
38) Derek & The Dominos (ή Cream, δεν καταναλώνω 2 θέσεις)
39) Black Sabbath
40) Bob Marley & The Wailers
41) The Temptations
42) Radiohead
43) The Rolling Stones
44) Nirvana
45) The Band
46) The J.B.'s
47) Mahavishnu Orchestra
48) The Allman Brothers Band
49) The Who
50) Santana

Σχόλια:

- Αν πάρει κάποιος τα μαυρισμένα, τους Pink Floyd (που είναι μια κατηγορία μόνοι τους - πότε τους θεωρώ αγαπημένους πότε όχι, αλλά ποτέ δεν βγαίνουν από τις μεγάλες μπάντες), και 2-3 ακόμα μπάντες μικρότερης απήχησης ή επιδραστικότητας που δεν αναφέρονται εδώ (π.χ. Socrates, Rufus, Milo Z, Dream Theater), έχει τις πιο αγαπημένες μου.

- Υπάρχουν και μπάντες που θεωρούνται θρυλικές και δεν έχω καταφέρει ακόμα να ακούσω πολύ συγκεντρωμένα τη δισκογραφία τους (π.χ. Grateful Dead, Talking Heads), αλλά από τα δείγματα που έχω έως τώρα δεν τους συμπεριλαμβάνω.

- Με το να το περιορίζουμε τη συζήτηση μόνο σε μπάντες βέβαια χάνουμε τη μισή ουσία, καθώς όλοι οι Stevie Wonder, Mike Oldfield, Bob Dylan, Jeff Beck αυτού του κόσμου μένουν εκτός.

- Αν ήταν να επιλέξω τη μεγαλύτερη μπάντα όλων των εποχών, νομίζω θα πήγαινα σε μία από τις 2 πρώτες παραπάνω.

Αν τώρα κάναμε μια περαιτέρω εμβάθυνση, θα έλεγα ότι οι Zeppelin είναι η κορυφαία στούντιο μπάντα όλων των εποχών, οι Beatles το πιο επιδραστικό-πολυπαιγμένο μουσικό σχήμα συνολικά μέχρι σήμερα, και οι Weather Report και τα κουιντέτα του Miles τα γκρουπς με το μεγαλύτερο συσσωρευμένο ταλέντο μέσα στην μπάντα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Τέλος, αν ήταν να αναφερθώ σε μια μπάντα που έχει όλο το πακέτο (εκπληκτικό ήχο, στίγμα, φουλ ταλέντο, τρομερές συνθέσεις, ασύλληπτη στο live, πρωτοπορία, διάρκεια και δέσιμο μεταξύ των μελών μουσικό και προσωπικό) θα στεκόμουνα στο Pat Metheny Group από πιο "ιδιαίτερα" ακούσματα, και στους σχετικά πρόσφατους - αλλά θα είναι εδώ για να μείνουν όπως φαίνεται - Tedeschi Trucks Band, που έχουν blues, rock, folk, και ολίγον soul καταβολές, διαθέτοντας τη μουσικότητα που είχαν μπάντες όπως οι Allman Brothers και οι Derek & The Dominos σε υπερθετικό βαθμό, και συνδυάζοντάς τη με τρομερή πληρότητα σε συνολικό άκουσμα και ωριμότητα σε τελικό αποτέλεσμα (παρά το μεγάλο μεμονωμένο ταλέντο των μουσικών το μέλημά τους είναι να γράφουν απλά κι ωραία τραγούδια, και όχι φορτωμένα τζαμαρίσματα).

[μιγάδας]

ε, αν το πάμε σε όλα τα είδη θα σου πω rhcp και metallica. αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις μπάντες διαφορετικών ειδών μεταξύ τους νομίζω.

[dora7]

συμφωνω, γιατι αλλο zeppelin, αλλο metallica οι οποιοι στο ειδος τους ειναι κορυφαιοτατοι....

[Darkling]

Iron Maiden > Metallica αλλα αυτα ειναι και κολοκυθοπιτες.
χαχ.

[Dude]

Καλά και τα είδη καμιά φορά είναι και δύσκολο να χαρακτηρίσουν από μόνα τους το στυλ μιας μπάντας, καθώς πολλές μπάντες ανήκουν στο ίδιο είδος αλλά σε άλλο παρακλάδι του, ενώ άλλους παίζουν μπάλα σε παραπάνω από ένα είδη (με αυτή την έννοια οι RHCP και Metallica δεν είναι τόσο ξένες μπάντες μεταξύ τους, καθώς ανήκουν στο ίδιο ευρύ είδος με Led Zeppelin, το rock). Γενικά με την πιο απλή θεώρηση έχουμε τις εξής μεγάλες διακριτές κατηγορίες ιστορικά, κι από κει και πέρα τα παρακλάδια τους:

1) Classical (τη λέμε κλασική, αλλά ουσιαστικά εννοούμε όλα τα είδη συμφωνικής μουσικής, από κλασικά και μπαρόκ μέχρι νεοκλασικά και experimental ορχηστρικά πράγματα των ημερών μας)
2) Blues (η έταιρη βάση όλων των δημοφιλών μουσικών ειδών του 20ου αιώνα που ακολούθησαν)
3) Jazz (ξεκίνησε σαν πιο sophisticated αρμονικά blues, και γρήγορα απέκτησε δικιά της ξεχωριστή οντότητα... με λίγα λόγια η μουσική που βασίζεται και αναδεικνύει περισσότερο από όλες τον αυτοσχεδιασμό)
4) Rhythm & Blues (περιλαμβάνει τα πάντα από soul, funk, λοιπά uptempo blues - π.χ. από vocal groups -, disco, μέχρι και αργότερα rap)
5) Pop/Rock (περιλαμβάνει τα πάντα από rock & roll, classic rock, blues/rock, progressive rock, folk rock, punk, metal και τους συνδυασμούς αυτών... σε ορισμένα σημεία συναντάται ιστορικά και γίνεται ένα με το κλασικό RnB, π.χ. πρώτες εποχές rock & roll, disco)
6) Country (πολλές φορές πάει παράλληλα με folk rock - αμερικάνικο είδος που θα μπορούσε να αναφερθεί και στην κατηγορία 10 παρακάτω, αλλά το γράφω ξεχωριστά λόγω δημοφιλίας)
7) Electronic (είτε ατμοσφαιρικά είτε χορευτικά πράγματα)
8) Latin (μουσική με ξεχωριστό ρυθμό και αρμονίες, με πολλές διαφοροποιήσεις ανά χώρα - άλλο βραζιλιάνικη μουσική, άλλο afrocuban, άλλο flamenco, αλλά όλες latin με την ευρεία έννοια)
9) New Age (πολλές φορές όταν η ηχητική βάση της μπάντας είναι synthesizers, είναι ένα και το αυτό με Electronic... παίρνει πολλά στοιχεία κι από classical επίσης)
10) και μετά πάμε στις μεμονωμένες μουσικές παραδόσεις κάθε τόπου, ας το πούμε World ή International ή Traditional (π.χ. Ινδική μουσική)

[Άγιος Πέτρος]

Εγώ θα χωρίσω σε δυο κατηγορίες ροκ πάντως: ροκ και χαρντ ροκ. Για να μην παιδευόμαστε πολύ. Οτιδήποτε μέταλ θα πάει στο μέταλ

Rolling Stones

Led Zeppelin

Pink Floyd

Queen

The Doors

Με τους Rolling Stones δεν είμαι μέγας φαν, ΑΛΛΑ
Πρώτο τραγούδι 1963, τελευταίο το 2012. Παράγουν μουσική επί 50 χρόνια. Δεν έκαναν περιοδείες

αν δεν είχαν καινούριο υλικό να δώσουν. Τελευταίο δείγμα της δουλειάς τους αυτό



κερδίζει επάξια τον τίτλο "αγέραστη μπάντα"

Για μένα δε χωράνε συγκρίσεις σε συνολικό επίπεδο. Μεμονωμένα σίγουρα υπάρχουν καλύτεροι αλλά, όπως έγραψε ο Dude

πωλήσεις δίσκων και δημοφιλία, διάρκεια ζωής, ομοιογένεια (να μην αλλάζουν τα μέλη), παιχτικό δέσιμο, ατομική οργανοπαιχτική δεξιοτεχνία, ηχητική πρωτοπορία, δύναμη στο λάιβ

στο σύνολο απλά άχαστοι.

Μπορεί οι Led Zeppelin να κερδίζουν πχ σε αοδ (ναι, θα μιλάω με συντομεύσεις) αλλά μιλάμε για μπάντα δεκαετίας. Δε μπορώ να φανταστώ σε τι δυσθεώρητα ύψη θα είχε φτάσει η μπάντα αν είχε μια 30ετία ζωής

Ο λόγος που θα βάλω τρίτους τους Pink Floyd είναι καθαρά η ξεροκεφαλιά τους. Χαρίζεις απλόχερα στον κόσμο ένα μουσικό διαμάντι για να το διαλύσεις αργότερα. Όσο καλό και να ήταν το Division Bell, όταν μιλάς για τα The Dark Side of the Moon, Wish You Were Here και Animals
και για την κορύφωση της μπάντας με το The Wall, μπορείς να φανταστείς που θα είχε φτάσει αν είχε μείνει η βασική πεντάδα (έστω με συντηρητική χορήγηση lsd στον Syd)

Οι Queen...what is so great about Queen? Μην είναι τα εμβληματικά τραγούδια, η ανυπέρβλητη φωνή του Μέρκιουρι, η κιθάρα του Μέη, τα live τους, o χαμελαιοντισμος τους ανάμεσα στα τραγούδια, ότι ήταν μια τετράδα μέχρι το τέλος... όλα αυτά μαζί. Πρόσφατα διάβασα ότι είχαν όλοι ακαδημαϊκου επιπεδου γνώσεις, ότι έγραφαν όλοι μαζί τα τραγούδια πράγμα που τους κάνει ακόμα πιο μπάντα.

The Doors
Εδώ πραγματικά δεν έχω λογικά επιχειρήματα για να δικαιολογήσω την 5η θέση στη λίστα μου. Απλά επειδή


Στη hard rock θα δυσκολευτώ λίγο παραπάνω, όταν την τελειώσω θα την ποστάρω. Βασικά όταν βρω τη διαχωριστική γραμμή με τη μέταλ, για την ώρα είναι πολύ μπλεγμένα στο μυαλό μου