RedHoops  

Καλώς ήρθες στο forum του redhoops.gr, το πρώτο forum με κύριο θέμα το τμήμα μπάσκετ του Ολυμπιακού! Ως απλός επισκέπτης μπορείς να έχεις πρόσβαση και να διαβάσεις το μεγαλύτερο κομμάτι του αλλά όχι και να συμμετέχεις στις συζητήσεις. Η εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ και δεν θα πάρει περισσότερο από 5 λεπτά!

Go Back   RedHoops > Παραλειπόμενα > Άνεμοι και Ύδατα
Register FAQ Community Calendar Today's Posts Search

Άνεμοι και Ύδατα Γενικά και αόριστα

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-09-2018   #7201
μιγάδας
Πεντάδα
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 12,913
Liked: 2,535
Likes: 34,853
Default

Quote:
Originally Posted by Francois Dillinger View Post
Προφανώς έτσι ξεκίνησε η συζήτηση εδώ γιατί έτσι βγήκε προς τα έξω η είδηση.
Βέβαια το σενάριο της ληστείας που πυροδότησε και όλα τα επιχειρήματα πέρι "αυτοάμυνας" και "προστασίας", το υποστήριξαν εξαρχής οι 2 θύτες, που όπως φαίνεται κάθε μέρα αλλάζουν την ιστορία τους, άρα υπάρχει καλή πιθανότητα να είναι μούφα.
καλά, σίγουρα.

πλέον φαίνεται απίθανο ακόμα και να νόμιζαν ότι τους ληστεύει ενώ δεν το κανε. γιατί κάθε μέρα λένε άλλα για το συμβάν.
__________________
Quote:
Originally Posted by ΣΦΙΝΑΣΚΑΠΑ
ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΟΥΤ, ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΑΓΑΠΑΣ ΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΣΕ ΝΕΚΡΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟ ΕΙΧΕ ΒΑΛΕΙ, ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ, ΠΑΝΩ ΑΠΟ 500 ΦΟΡΕΣ ΣΤΗ ΜΠΑΣΚΕΤΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙΚΟ ΤΟΥ ΔΩΜΑΤΙΟ
μιγάδας is offline   Reply With Quote
Old 27-09-2018   #7202
BigTarp
Banned
 
Join Date: Mar 2015
Location: εδώ γύρω
Posts: 3,020
Liked: 1,685
Likes: 11,632
Default

Οι δύο θύτες μπορούν να λένε ότι θέλουν μιας κι έχουν συμφέρον να βελτιώσουν τη θέση τους απέναντι στο κατηγορητήριο.
Από την άλλη η συμπεριφορά της αστυνομίας και ο τρόπος που αντιμετώπισε το συμβάν και τα επακόλουθα είναι τελείως απαράδεκτη.

Last edited by BigTarp; 27-09-2018 at 00:28.
BigTarp is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to BigTarp For This Useful Post:
Old 27-09-2018   #7203
redglove
Administrator
 
redglove's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 21,818
Liked: 78,895
Likes: 59,566
Default

Εγώ να ρωτήσω και το άλλο; Κάμερα ασφαλείας δεν έχει το μαγαζί;
__________________
Quote:
Originally Posted by Apostolot View Post
παναγία βόηθα
Quote:
Originally Posted by KingJames View Post
Στροματσονι Αλαφουζος Μπογδανος
Quote:
Originally Posted by Sot_7 View Post
αν δεν πατήσει λεγκο και τραυματιστεί
redglove is offline   Reply With Quote
Old 27-09-2018   #7204
Darkling
Moderator
 
Darkling's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Victoria Road
Posts: 17,582
Liked: 14,185
Likes: 80,184
Default

απ την αρχη ειχε βγει η ειδηση οτι "δεν ειχε" η "δεν λειτουργουσε και δεν κατεγραψε"
τωρα τι σοι κοσμηματοπωλειο και δεν ειχε καμερες, δεν ξερω.

βεβαια λεγεται οτι δεν ηταν μονο κοσμηματοπωλειο οποτε αν ισχυει να κανουμε μια συζητηση εδω για το αν οι τοκοι ειναι ιδιοκτησια η οχι.
__________________
We re high here, forever.
Darkling is offline   Reply With Quote
The Following 7 Users Say Thank You to Darkling For This Useful Post:
Old 27-09-2018   #7205
lemmy85
Πεντάδα
 
lemmy85's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 1,958
Liked: 4,837
Likes: 9,446
Default

Quote:
Originally Posted by Darkling View Post
βεβαια λεγεται οτι δεν ηταν μονο κοσμηματοπωλειο οποτε αν ισχυει να κανουμε μια συζητηση εδω για το αν οι τοκοι ειναι ιδιοκτησια η οχι.
μην τα λες αυτά γιατί όλο και κάποιος θα πεταχτεί να σου πει "αν έχεις στοιχεία να πας στον εισαγγελέα" που τολμάς και αμαυρώνεις τον τίμιο ιδρώτα των τίμιων μαυραγοριτ..ε νοικοκυραίων
__________________
...για τα κασκόλ που έχουν παλιώσει και για την τρέλα που ποτέ δεν θα τελειώσει...
lemmy85 is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to lemmy85 For This Useful Post:
Old 27-09-2018   #7206
kseplenhs
Πεντάδα
 
kseplenhs's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 7,088
Liked: 9,721
Likes: 43,697
Default

Quote:
Originally Posted by Darkling View Post
απ την αρχη ειχε βγει η ειδηση οτι "δεν ειχε" η "δεν λειτουργουσε και δεν κατεγραψε"
τωρα τι σοι κοσμηματοπωλειο και δεν ειχε καμερες, δεν ξερω.

βεβαια λεγεται οτι δεν ηταν μονο κοσμηματοπωλειο οποτε αν ισχυει να κανουμε μια συζητηση εδω για το αν οι τοκοι ειναι ιδιοκτησια η οχι.
Ας είναι και μπουρδέλο που εξέδιδε πρώην παίχτες του βάζελου.Δεν έχει σημασία σε περίπτωση ληστείας.
Επίσης μπορεί να βρεθεί πως ο κοσμηματοπώλης (ή όποια είναι η πραγματική του επαγγελματική ιδιότητα) έδερνε τη γυναίκα του,τα παιδιά του και δηλητηρίαζε κουτάβια.Επίσης δεν αναιρεί το οτι θα δικαστεί για το ότι αντέδρασε επειδή δέχτηκε ληστεία.Και σε τέτοιες περιπτώσεις πολύ δύσκολα δεν αναγνωρίζεται νόμιμη άμυνα.

Όπως καταλαβαίνουμε το αν ήταν ληστεία ή όχι θα τα κρίνει όλα.Αν αποδειχτεί πως δεν ήταν τότε δεν γλυτώνει ο τύπος αυτός(και όσοι εμπλέκονταν στον ξυλοδαρμό).

Από εκεί και πέρα ρε παιδιά,20 σελίδες χαρακτηριζόμαστε ως σιχαμένοι ισαποστάκηδες για ένα γεγονός που δεν ξέραμε καμία λεπτομέρεια και φυσικά δεν γνωρίζαμε προσωπικά κανέναν από τους εμπλεκόμενους.Φαντάζομαι πως όσοι πήρατε θέση εξ'αρχής,για κάθε γεγονός που προκύπτει δεν περιμένετε να μάθετε κάτι παραπάνω για να διαμορφώσετε άποψη.
Αλλά η πλάκα ήταν πως η πρώτη αντίδραση σας ήταν "ο σκατόψυχος ο κυρπαντελής που σκότωσε στο ξύλο το παλικάρι που πήγε να τον ληστέψει". Με συγχωρείτε αλλά δεν μπορώ να απαιτήσω ανθρωπιστική αντίδραση από κάποιον που δέχεται ληστεία.Το λογικό είναι ή να το αφήσεις να συμβεί ή να αντεπιτεθείς.Ο ταξιτζής στην Πάρο που αντεπιτέθηκε,επισκέφθηκε τα θυμαράκια εν τέλει.Υπήρχε και αυτός ο κυρπαντελής.Που έχασε εν τέλει.
__________________
Quote:
κάθε ματς με τον τραβελοϋπόκοσμο είναι μία αναμέτρηση της ανθρωπότητας με την υποστασιοποιημενη ανωμαλία.
kseplenhs is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to kseplenhs For This Useful Post:
Old 27-09-2018   #7207
Dimaras7
Πεντάδα
 
Join Date: May 2013
Posts: 9,568
Liked: 18,530
Likes: 22,444
Default

Με βάση την απολογία του δράστη, όπως μεταδίδεται από τα ΜΜΕ, δεν υπάρχει καμία περίπτωση ληστείας. Απόπειρα κλοπής υπάρχει και μάλιστα της κακιάς ώρας. Άρχισαν δε να τον κτυπούν αφού είχε ολοκληρωθεί η απόπειρα και απλώς προσπαθούσε να διαφύγει. Άρα, άμυνα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί. Έχω πολλές αμφιβολίες αν θα αναγνωριστεί ελαφρυντικό στον καταστηματάρχη. Για τον άλλον, δεν έχω καμία αμφιβολία. Δε θα του αναγνωριστεί τίποτα.
Dimaras7 is offline   Reply With Quote
Τα παρακάτω μέλη συμφωνούν με τον Dimaras7:
Old 27-09-2018   #7208
DESO
Πεντάδα
 
DESO's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 1,675
Liked: 4,453
Likes: 4,390
Default

Quote:
Originally Posted by Dimaras7 View Post
Με βάση την απολογία του δράστη, όπως μεταδίδεται από τα ΜΜΕ, δεν υπάρχει καμία περίπτωση ληστείας. Απόπειρα κλοπής υπάρχει και μάλιστα της κακιάς ώρας. Άρχισαν δε να τον κτυπούν αφού είχε ολοκληρωθεί η απόπειρα και απλώς προσπαθούσε να διαφύγει. Άρα, άμυνα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί. Έχω πολλές αμφιβολίες αν θα αναγνωριστεί ελαφρυντικό στον καταστηματάρχη. Για τον άλλον, δεν έχω καμία αμφιβολία. Δε θα του αναγνωριστεί τίποτα.
Άμυνα έτσι κ αλλιώς δεν δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί. Άμυνα στο ελληνικό δίκαιο (γιατί πολλές φορές οι ταινίες μας μπλέκουν) σημαίνει "απόκρουση άμεσης κ παρούσας επίθεσης". Στην περίπτωση ακόμα και της ληστείας (ληστεία = κλοπή + άσκηση βίας) δεν υπάρχει άμυνα τύπου "τον βάζουμε κάτω και τον σκοτώνουμε στο ξύλο". Νόμιμη άμυνα στην οποία σκοτώνεις και την βγάζεις καθαρή είναι αν ο άλλος έρχεται για να σε σκοτώσει και μόνο τότε κ εφόσον δεν έχεις κάποια άλλη επιλογή. Αυτά τα λέει ο Ποινικός Κώδικας, δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου.
Κατά τα άλλα, ο μαγαζάτορας θα βρει ελαφρυντικά. Λίγο το να προστατέψει το μαγαζί, λίγο η ένταση της στιγμής, κάτι θα του αναγνωριστεί αλλά για να αθωωθεί δεν αθωώνεται με τίποτα. Καλά δεν συζητώ για τους άλλους που τον έχουν πιει κανονικά (και καλά να πάθουν).

ΥΓ. Δεν βλέπω γιατί κάποιοι (όχι εδώ μέσα, γενικότερα μιλάω) επιμένουν να ηρωοποιήσουν τον ΖΚ. Την έκανε την μαλακία του και την πλήρωσε με τον χειρότερο δυνατό τρόπο που σίγουρα δεν του άξιζε. Από κει και πέρα και άλλοι έκαναν την μαλακία τους και θα την πληρώσουν κανονικότατα. Δεν βλέπω γιατί πρέπει να πολιτικοποιούμε τα πάντα. ΑΝ δηλαδή ο ΖΚ ήταν στρέιτ και ο καταστηματάρχης και οι φίλοι του πασοκτζήδες ξέρω γω, θα γινόταν τόσο σούσουρο?
DESO is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to DESO For This Useful Post:
Old 27-09-2018   #7209
Dimaras7
Πεντάδα
 
Join Date: May 2013
Posts: 9,568
Liked: 18,530
Likes: 22,444
Default

Quote:
Originally Posted by DESO View Post
Quote:
Originally Posted by Dimaras7 View Post
Με βάση την απολογία του δράστη, όπως μεταδίδεται από τα ΜΜΕ, δεν υπάρχει καμία περίπτωση ληστείας. Απόπειρα κλοπής υπάρχει και μάλιστα της κακιάς ώρας. Άρχισαν δε να τον κτυπούν αφού είχε ολοκληρωθεί η απόπειρα και απλώς προσπαθούσε να διαφύγει. Άρα, άμυνα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί. Έχω πολλές αμφιβολίες αν θα αναγνωριστεί ελαφρυντικό στον καταστηματάρχη. Για τον άλλον, δεν έχω καμία αμφιβολία. Δε θα του αναγνωριστεί τίποτα.
Άμυνα έτσι κ αλλιώς δεν δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί. Άμυνα στο ελληνικό δίκαιο (γιατί πολλές φορές οι ταινίες μας μπλέκουν) σημαίνει "απόκρουση άμεσης κ παρούσας επίθεσης". Στην περίπτωση ακόμα και της ληστείας (ληστεία = κλοπή + άσκηση βίας) δεν υπάρχει άμυνα τύπου "τον βάζουμε κάτω και τον σκοτώνουμε στο ξύλο". Νόμιμη άμυνα στην οποία σκοτώνεις και την βγάζεις καθαρή είναι αν ο άλλος έρχεται για να σε σκοτώσει και μόνο τότε κ εφόσον δεν έχεις κάποια άλλη επιλογή. Αυτά τα λέει ο Ποινικός Κώδικας, δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου.
Κατά τα άλλα, ο μαγαζάτορας θα βρει ελαφρυντικά. Λίγο το να προστατέψει το μαγαζί, λίγο η ένταση της στιγμής, κάτι θα του αναγνωριστεί αλλά για να αθωωθεί δεν αθωώνεται με τίποτα. Καλά δεν συζητώ για τους άλλους που τον έχουν πιει κανονικά (και καλά να πάθουν).

ΥΓ. Δεν βλέπω γιατί κάποιοι (όχι εδώ μέσα, γενικότερα μιλάω) επιμένουν να ηρωοποιήσουν τον ΖΚ. Την έκανε την μαλακία του και την πλήρωσε με τον χειρότερο δυνατό τρόπο που σίγουρα δεν του άξιζε. Από κει και πέρα και άλλοι έκαναν την μαλακία τους και θα την πληρώσουν κανονικότατα. Δεν βλέπω γιατί πρέπει να πολιτικοποιούμε τα πάντα. ΑΝ δηλαδή ο ΖΚ ήταν στρέιτ και ο καταστηματάρχης και οι φίλοι του πασοκτζήδες ξέρω γω, θα γινόταν τόσο σούσουρο?

Αν έμπαινε με το μαχαίρι και ήταν μέσα ο άλλος και τον άρχιζε στις κλωτσιές, θα υπήρχε άμυνα και το ζήτημα θα ήταν αν υπήρξε υπέρβαση των ορίων ή όχι. Αλλά εδώ το ξύλο πέφτει, ενώ δεν υπάρχει παρούσα επίθεση. Και με την εκδοχή της ληστείας είχα τη γνώμη ότι δεν υπήρχε άμυνα, επειδή το ξύλο πέφτει μετά. Έχω κάνει σχετικό ποστ, όπου εξηγώ και το ζήτημα του ελαφρυντικού.
Dimaras7 is offline   Reply With Quote
Τα παρακάτω μέλη συμφωνούν με τον Dimaras7:
Old 27-09-2018   #7210
8rilos!!!
Πεντάδα
 
8rilos!!!'s Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 7,006
Liked: 12,553
Likes: 3,407
Default

νομιμη αμυνα χαρακτηριζεται οταν η επιθεση ειναι παρουσα και διαρκης(εχουμε παρακολουθησει και μια ανθρωποκτονια στα δικαστηρια). Οποτε περα απο την κοινη ανθρωπινη λογικη που λεει οτι εναν ανημπορο ανθρωπο που σερνεται κατω δεν τον αρχιζεις στις κλωτσιες και στα πατηματα στο κεφαλι,ακομα και με το νομο,δεν υπαρχει καμια αμυνα.
8rilos!!! is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to 8rilos!!! For This Useful Post:
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +3. The time now is 19:25.
 


Design by: vBulletin Skins Zone
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.