Maradona vs Pele

[DON]

Συνεχίστε εδώ την "διαμάχη"

Εγω θα πω μόνο για ένα θέμα που θήξατε:

CRAZY CASE

Πελε Vs Maradonna

Καταρχήν οι φάσεις που δείχνεις στα βίντεο του Πελέ δεν μου δείχνουν κάτι που να εντυπωσιαστώ, πόσο μάλλον στις τότε άμυνας. Αλλά ναι, μπορώ να δεχτώ ότι επί Πελέ δεν έπαιζε και τόσο η TV

Ιστορικά όμως, αν το πάμε βάση στοιχείων κ όχι βάση στιγμιοτύπων, ο Μαραντόνα πήρε σχεδών μόνος του 2 (απο όσο θυμάμαι) Πρωτάθληματα Ιταλίας, σχεδών μόνος του (σε σύγκριση με τους παίχτες των υπόλοιπων Εθνικών του τοτε) ένα Μουντιάλ και εντελώς μόνος του (η σύγκριση της Νάπολι με της άλλες Ευρωπαϊκές ομάδες δεν υφήστατε καν) ένα UEFA

Επίσης να θυμήσω ότι σε ένα μουντιαλ του σπάσαν τον αστράγαλο και στο επόμενο γνωρίζοντας η ΦΙΦΑ το πρόβλημα του περι ναρκωτικών έκανε Drug Test στο οποίο βρέθηκε μια ουσία σχεδόν του κώλου (καμία σχέση με αναβολικά και ναρκωτικά) και τον κόψαν γιατι τους είχε ΟΛΟΥΣ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ, άρα τα μουντιαλ ίσως να αυξάνονταν στην καριέρα του

Αντιθέτος ο Πελέ είχε αστέρια δίπλα του όπου κ αν έπαιξε, επίσης η σύγκριση σε θέμα χαρακτήρα είναι για γέλια, ο Πελέ πούλησε μέχρι το τελευταίο Σεντ το όνομα του σε διαφημίσεις κ άλλα τέτοια στις ΗΠΑ (όπου πήγε να παίξει μπάλα εκει; και ο επί χρόνια προσβλητικός στην ζωή του Μαραντόνα (όταν χάνεις τσούζει) περι ναρκωτικών ξαφνικά ευαισθητοποιήθηκε όταν ο γιος του έπεσε σε αυτα (πουτανα που είναι η ζωή)

Κλείνωντας να πω την πιο ιστορική απάντηση στην ιστορία του ποδοσφαίρου: Ρωτάνε τον Πελέ αν θεωρεί τον εαυτό του καλύτερο απο τον Μαραντόνα και απαντάει: "εγώ όταν έπαιζα μπάλα ήμουν απασταλμένος του Θεού (καρφάκι για την κακή ζωή του Ντιέγκο)" για να ερθει η θεϊκή απάντηση του Μαραντόνα: "ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΕΛΕ, ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΜΠΑΛΑ.."


JOHNY B


Λοιπόν επειδή το έχουμε κάνει ποδοσφαιρικό το blog θα προσπαθήσω να είναι αυτή η τελευταία μου ποδοσφαιρική καταχώριση. Προσωπικά δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι ο Ντιέγκο ήταν παιχταράς και μάλλον ο κορυφαίος μετά τον Πελέ. Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις είναι ισχυρισμοί που ακούω πολύ συχνά, κι ενώ είναι ανακριβέστατοι, έχουν περάσει πλέον ως γεγονότα.
1. Αν φαντάζεσαι ότι η Νάπολι ήταν κάτι μεταξύ Πανσεραϊκού και Αθηναϊκού της Ιταλίας λάθος φαντάζεσαι. Δεν υπήρξε ποτέ βέβαια Ίντερ, Γιουβέντους, Μίλαν ΑΛΛΑ σε όλη τη δεκαετία του 70 και του 80 ήταν σταθερά μέσα στις 5-6 πρώτες Ιταλικές ομάδες. Με κύπελλα και δεύτερες θέσεις και παρουσίες στους προημιτελικούς ευρωπαϊκών κυπέλλων. Διαχρονικά η Νάπολι ως status δεν είναι κατώτερη από τη Λάτσιο πχ. Όταν την ομάδα ανέλαβε ένας μεγαλοπαραγωγός ταινιών, αποφάσισε να την κάνει πρωταθλήτρια. Έτσι αγόρασε τον Μαραντόνα (με 12 εκατομύρια δολλάρια το 1984 ενδεχομένως η ακριβότερη μεταγραφή αναλογικά όλων των εποχών) και τον πλαισίωσε με διεθνείς Ιταλούς όπως ο Τσίρο Φεράρα, ο Μπρούνο Τζιορντάνο, διεθνείς Βραζιλιάνους όπως ο Αλεμάο και ο Καρέκα και έφτιαξε ένα ρόστερ που δεν υπελείπετο -τουλάχιστον μέχρι να ξεκινήσει ο Μπερλουσκόνι τις μεταγραφές των Ολλανδών- κανενός στην Ιταλία. Αυτά για να μην φαντάζεσαι ότι οι Ναπολιτάνοι ψαράδες πουλήσανε τις τράτες και τσοντάρανε και ήρθε ο καλύτερος παίχτης στον κόσμο σε μια ομάδα με 10 άμπαλους. Τη δεκαετία του 80 επίσης, επειδή δεν είχε ξεκινήσει το καθεστώς Μποσμάν ακόμα τα δυναμικά των ομάδων ήταν σε κάποια ισορροπία. Μεταξύ άλλων το πρωτάθλημα κατέκτησε η Ρόμα αλλά και η Ελλάς Βερόνα χωρίς κανένα πρωτοκλασάτο παίχτη το 1984. Σε κάθε περίπτωση βέβαια ο Ντιέγκο ήταν ο καταλύτης της επιτυχίας. Σε ότι αφορά το UEFA με εξαίρεση τη Μπάγερν Μονάχου που τότε περνούσε περίοδο μεταβατική και τη Γιούβε που ήταν τρίτη δύναμη στην Ιταλία (πίσω από Μίλαν-Νάπολι) όλοι οι αντίπαλοι της Νάπολι ήταν κατώτερου επίπέδου (Μπορντώ, Λοκομοτίβ, Στουτγκάρδη κι ο ΜΠΑΟΚ).
2. Η Αργεντινή του 86' δεν ήταν φαβορί για το τρόπαιο κι ενδεχομένως χωρίς το Μαραντόνα να μην το κατακτούσε αλλά σε κάθε περίπτωση πρόκειται για Αργεντινή κι όχι για Ελλάδα ή Νότιο Κορέα. Ομάδα δηλαδή που πρωταγωνιστεί διαχρονικά ανεξαρτήτως Μαραντόνα, Ντι Στέφανο κι Αρντίλες. Πρωταθλήτρια Κόσμου μόλις 8 χρόνια νωρίτερα. Εξ άλλου στάθηκε και τυχερή στα σταυρώματα διότι δεν πέτυχε κανένα από τα φαβορί -δηλαδή τη Γαλλία των Ζιρές, Πλατινί, Τιγκανά κτλ και τη Βραζιλία των Σώκρατες, Ζίκο, Καρέκα που έπαιξαν μαζί στα προημιτελικά για να αποκλείσει η Γερμανία -ως εξπέρ στις εκπλήξεις- τη Γαλλία στον ημιτελικό. Το μόνο θεωρητικά ισχυρό αντίπαλο -αλλά σε κάθε περίπτωση ιστορικά κατώτερο της- που νίκησε η Αργεντινή στο δρόμο για τον τελικό ήταν η Αγγλία στους 8 με τα γνωστά γκολ. Δεν είναι λοιπόν τα πράγματα ακριβώς έτσι όπως ακούγονται.
3. Η περίφημη κόντρα με τη FIFA του Μαραντόνα είναι ένα άλλος θρύλος αντίστοιχος με τον Ευρωπαίο ΠΑΟ. Λέγε λέγε έμεινε.
Καταρχήν είναι εξ ορισμού παράλογο να πιστεύει κάποιος ότι οι διοικούντες τη FIFA οι οποίοι πρωτίστως κοιτάζουν το κέρδος θα έβαζαν στόχο να κόψουν τη μπάλα από το πιο πολύτιμο προϊόν τους. Ίσα ίσα το τζέρτζελο που δημιουργούσε ο Ντιέγκο ευπρόσδεκτο ήταν. Η FIFA όρισε το διαιτητή που δεν είδε τη χερούκλα με τους Άγγλους, η FIFA προστάτευσε την Αργεντινή από ατιμωτικό αποκλεισμό το 1990 στη φάση των ομίλων -όταν ξενά δεν είδε απόκρουση με χέρι του Μαραντόνα στη γραμμή στον αγώνα με την ΕΣΣΔ- η FIFA δεν έπιασε ποτέ το Μαραντόνα ντοπαρισμένο ως το 1991, ενώ κατά δήλωσή του έκανε σταθερά χρήση κοκαϊνης από το 1981. Το 1994 πιάστηκε θετικός σε ΕΦΕΔΡΙΝΗ η οποία είναι από τα πιο διαδεδομένα dopes στο ποδόσφαιρο.
4. Ο ισχυρισμός περί αστεριών δεν κατάλαβα ποτέ γιατί είναι υποβιβαστικός για τον Πελέ. Η Βραζιλία του 58 ήταν η πληρέστερη όλων των εποχών κι όμως ξεχώριζε εκείνος (17 χρονών) ως αστέρι ακόμα και πάνω από το βιρτουόζο Γκαρίντσα. Ο Κρόϋφ έπαιζε με Χάαν, Ρέζενμπρικ, Κάϊζερ, Nέεσκενς, Κρολ, ο Μπέκενμπάουερ έπαιζε με Μίλερ, Σεπ Μάγιερ, Μπράϊτνερ, ο Πούσκας με Χιντεγκούτι, Κότσιτς, Τσίμπορ κτλ. Όταν ο Πελέ πήγε στη Σάντος επρόκειτο για μια ομάδα σχετικά άσημη στη Βραζιλία. Μέσα σε 5 χρόνια (από τα 17 του ως τα 22 του) η Σάντος, στην οποία ο πιο γνωστός του συμπαίκτης ήταν τότε ο Κουτίνιο, έγινε η καλύτερη ομάδα στον κόσμο, συντρίβοντας οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή ομάδα βρήκε στο δρόμο της κι έπαιξε με όλες τις μεγάλες. 1 εκατομύριο δολλάρια πλήρωναν οι ομοσπονδίες τότε τη Σάντος για να πάει σε κάθε χώρα να παίξει. Αν φαντάζεσαι ότι το κάνανε για τον ....Κουτίνιο... Τώρα αν δεν εντυπωσιάστηκες από τα βίντεο σου προτείνω να μπεις και να δεις κι άλλα. Θα εντυπωσιαστείς. Ο συγκεκριμένος μπαξές έχει από ΟΛΑ. Σουτ με δύο πόδια, κεφαλιές, πάσες, ντρίμπλες με και χωρίς την μπάλα εν στάσει και εν κινήσει. Η ποδοσφαιρική τελειότητα.
Στα του χαρακτήρα συμφωνώ


SEIBUTIS

H ΡΟΜΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΧΕ ΦΑΛΚΑΟ ΚΑΙ ΜΠΡΟΥΝΟ ΚΟΝΤΙ ΑΣΗΜΗ ΟΜΑΔΑ ΜΩΡΕ...ΠΟΥ ΕΦΥΑΣΕ ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΩΝ ΤΟ 1984....Η ΓΙΟΥΒΕΝΤΟΥΣ ΜΕ ΜΠΟΝΙΕΚ, ΠΛΑΤΙΝΙ, ΣΙΡΕΑ, ΤΑΡΝΤΕΛΙ ΤΑΚΟΝΙ...ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΝΑΠΟΛΙ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΣΤΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ 1979 ΚΟΝΤΕΨΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΕΣ ΤΟΤΕ ΛΕΜΟΝΗ ΚΑΙ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΗΤΙΚΟΠΟΥΛΟ 34 ΕΤΩΝ...ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΝΑΠΟΛΙ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΣΤΑΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ ΦΕΡΑΡΑ 19 ΕΤΩΝ ΤΟ 1984...

ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΞΥΠΝΕ ΑΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΖΟΤΑΝ Ο ΑΛΕΜΑΟ ΚΑΙ Ο ΚΑΡΕΚΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΑΙΖΕ ΜΕΣΑ ΝΑ ΤΟΥς ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ?

Ο ΝΤΙΕΓΚΟ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟΣ..ΠΑΝΤΟΥ ΜΟΝΟΣ..Η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΤΟΥ 86 ΚΑΙ ΤΟΥ 90 ΗΤΑΝ Η ΠΙΟ ΑΜΠΑΛΗ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ...ΕΞΑΙΡΕΣΗ Ο ΚΑΝΙΓΙΑ Ο ΓΚΟΙΚΟΕΤΣΕΑ ΤΟ 90 ΚΑΙ Ο ΒΑΛΝΤΑΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΟΥΡΟΥΣΑΓΚΑ ΤΟ 1986...ΦΙΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΑΘΕ ΜΠΑΛΙΤΣΑ...ΑΝΤΙΘΕΤΑ Η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΤΟΥ 94 ΜΕ ΜΠΑΤΙΣΤΟΥΤΑ ΚΤΛ ΚΤΛ ΗΤΑΝ ΟΜΑΔΑΡΑ ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ΟΛΩς ΤΥΧΑΙΩΣ ΒΡΗΚΑΝΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΝΤΙΕΓΚΟ.

ΜΑΘΕ ΜΠΑΛΙΤΣΑ!!!!

[johny b]

Καλά πήγαινε πέσε για ύπνο τώρα και σκεπάσου καλά, κάνει κρύο. Κι αν είσαι καλό παιδάκι θα σου φέρει ο Άη Βασίλης bmx.

[DON]

Originally Posted by johny b

Καλά πήγαινε πέσε για ύπνο τώρα και σκεπάσου καλά, κάνει κρύο. Κι αν είσαι καλό παιδάκι θα σου φέρει ο Άη Βασίλης bmx.

johny μιας και μπήκες στην παρέα μας δεν περνάς και απο τα μπασκετικά τόπικ...έχεις τόσα να πείς ουσιαστικά και θα ασχολούμεθα με τον υποανάπτυκτο??? βάλε φωτογραφιούλα στο avatar, συστήσου εδω (http://www.redhoops.gr/forum/showthread.php?t=10&page=5) και ξεκίνα την ενεργή σου συμμετοχή στο forum μας!

[Dude]

Το θέμα αυτό κατ'εμέ δεν πρέπει καν να υφίσταται... Ο Πελέ, ακόμα κι αν είναι πουλημένος σαν προσωπικότητα, υπερεκτιμημένος, βλάκας, ή οτιδήποτε άλλο τελοσπάντων, είναι η μεγαλύτερη ποδοσφαιρική μορφή του προηγούμενου αιώνα με διαφορά... Υπάρχουν κάποιοι που σαν πακέτο ικανοτήτων τον έφτασαν και πήγαν να τον ξεπεράσουν, αλλά δεν κατάφεραν να σταθεροποιήσουν την απόδοσή τους σε τόσο υψηλά στάνταρντ για μεγάλο διάστημα της καριέρας τους (Ροναλντίνιο, Ρονάλντο κλπ...). Βέβαια το σπορ εξελίσσεται, οπότε μπορεί σε λίγα χρόνια από τώρα να λέμε ότι ο κορυφαίος είναι ο τάδε, και όχι ο Πελέ, που στην τελική είναι και ένας παίκτης 4 δεκαετιών πριν...

Τώρα στα της σύγκρισης των δύο, κατ'εμέ αν έπρεπε να γίνεται κάποια σύγκριση, αυτή θα έπρεπε να ήταν μεταξύ Πελέ και κάποιου από τους Κρόυφ, Μπεκενμπάουερ, Πούσκας... Ο Μαραντόνα τεράστια μορφή, αλλά με το ζόρι στους 10 κορυφαίους (προσωπική μου άποψη - αν και συζητώντας κατά καιρούς και με άλλους, βλέπω ότι τελικά δεν είναι και τόσο προσωπική)... Κι αν ακόμα σήμερα μιλάμε για την κόντρα αυτών των δύο ονομάτων, αυτό γίνεται γιατί υπάρχει ανάγκη των Αργεντίνων να στηριχθούν από ένα είδωλο και όσα αυτό αντιπροσωπεύει, για να επιβληθούν ποδοσφαιρικά των απλά κορυφαίων Βραζιλιάνων (πράγμα που όσο και να χτυπιούνται δεν θα το πετύχουν ποτέ). Για να το πω και λίγο πιο μπασκετικά, αν ο Μαραντόνα ήταν παίκτης του Νba θα ήταν ο Άιβερσον, ενώ ο Πελέ θα ήταν ο mj (ταιριάζει κιόλας, αν σκεφτείτε τα μεγέθη τους, καθώς και τους παίκτες που είχαν δίπλα τους)...

Συγγνώμη αν εκνεύρισα τους Μαραντονικούς εδώ μέσα, αλλά αφενός δεν μπορώ να θεωρήσω κορυφαίο όλων των εποχών έναν κοντό και ψιλοπαχουλό τύπο που κατάφερε να χαλάσει την σπουδαία καριέρα του με ουσίες (δεν αμφισβητώ το τεράστιο ταλέντο του και τα σπουδαία πράγματα που πέτυχε τη δεκαετία του 80, απλά επισημαίνω ότι πέρα από μεγάλος παίκτης ήταν αυτοκαταστροφικός και αξιοθρήνητος σε κάποια θέματα), αφετέρου δεν υιοθετώ την καραμέλα που λένε οι περισσότεροι ότι "ο Πελέ έπαιζε πλάι στους καλύτερους, ο Μαραντόνα δίπλα στους άμπαλους, άρα ο δεύτερος ήταν πιο μάγκας"... Για μένα είναι πιο δύσκολο να ξεχωρίσεις ανάμεσα σε αστέρια και να σε χαρακτηρίζουν όλοι σαν το λαμπρότερο από αυτά, παρά να κατακτήσεις κάποιον τίτλο όντας πρωταγωνιστής σε ομάδες που όλοι οι παίκτες είναι αρκετά υποδιαίστεροί σου από πλευράς ταλέντου...

Υ.Γ. Ξεκίνησα να γράφω κι άλλα, αλλά τελικά είπα να το αφήσω μπας και κοιμηθώ και λίγο σαν άνθρωπος. Λοιπόν, αυτά από μένα. Καλημέρα σε όλους!

[Dude]

Originally Posted by DON

Συνεχίστε εδώ την "διαμάχη"

JOHNY B


Λοιπόν επειδή το έχουμε κάνει ποδοσφαιρικό το blog θα προσπαθήσω να είναι αυτή η τελευταία μου ποδοσφαιρική καταχώριση. Προσωπικά δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι ο Ντιέγκο ήταν παιχταράς και μάλλον ο κορυφαίος μετά τον Πελέ. Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις είναι ισχυρισμοί που ακούω πολύ συχνά, κι ενώ είναι ανακριβέστατοι, έχουν περάσει πλέον ως γεγονότα.
1. Αν φαντάζεσαι ότι η Νάπολι ήταν κάτι μεταξύ Πανσεραϊκού και Αθηναϊκού της Ιταλίας λάθος φαντάζεσαι. Δεν υπήρξε ποτέ βέβαια Ίντερ, Γιουβέντους, Μίλαν ΑΛΛΑ σε όλη τη δεκαετία του 70 και του 80 ήταν σταθερά μέσα στις 5-6 πρώτες Ιταλικές ομάδες. Με κύπελλα και δεύτερες θέσεις και παρουσίες στους προημιτελικούς ευρωπαϊκών κυπέλλων. Διαχρονικά η Νάπολι ως status δεν είναι κατώτερη από τη Λάτσιο πχ. Όταν την ομάδα ανέλαβε ένας μεγαλοπαραγωγός ταινιών, αποφάσισε να την κάνει πρωταθλήτρια. Έτσι αγόρασε τον Μαραντόνα (με 12 εκατομύρια δολλάρια το 1984 ενδεχομένως η ακριβότερη μεταγραφή αναλογικά όλων των εποχών) και τον πλαισίωσε με διεθνείς Ιταλούς όπως ο Τσίρο Φεράρα, ο Μπρούνο Τζιορντάνο, διεθνείς Βραζιλιάνους όπως ο Αλεμάο και ο Καρέκα και έφτιαξε ένα ρόστερ που δεν υπελείπετο -τουλάχιστον μέχρι να ξεκινήσει ο Μπερλουσκόνι τις μεταγραφές των Ολλανδών- κανενός στην Ιταλία. Αυτά για να μην φαντάζεσαι ότι οι Ναπολιτάνοι ψαράδες πουλήσανε τις τράτες και τσοντάρανε και ήρθε ο καλύτερος παίχτης στον κόσμο σε μια ομάδα με 10 άμπαλους. Τη δεκαετία του 80 επίσης, επειδή δεν είχε ξεκινήσει το καθεστώς Μποσμάν ακόμα τα δυναμικά των ομάδων ήταν σε κάποια ισορροπία. Μεταξύ άλλων το πρωτάθλημα κατέκτησε η Ρόμα αλλά και η Ελλάς Βερόνα χωρίς κανένα πρωτοκλασάτο παίχτη το 1984. Σε κάθε περίπτωση βέβαια ο Ντιέγκο ήταν ο καταλύτης της επιτυχίας. Σε ότι αφορά το UEFA με εξαίρεση τη Μπάγερν Μονάχου που τότε περνούσε περίοδο μεταβατική και τη Γιούβε που ήταν τρίτη δύναμη στην Ιταλία (πίσω από Μίλαν-Νάπολι) όλοι οι αντίπαλοι της Νάπολι ήταν κατώτερου επίπέδου (Μπορντώ, Λοκομοτίβ, Στουτγκάρδη κι ο ΜΠΑΟΚ).
2. Η Αργεντινή του 86' δεν ήταν φαβορί για το τρόπαιο κι ενδεχομένως χωρίς το Μαραντόνα να μην το κατακτούσε αλλά σε κάθε περίπτωση πρόκειται για Αργεντινή κι όχι για Ελλάδα ή Νότιο Κορέα. Ομάδα δηλαδή που πρωταγωνιστεί διαχρονικά ανεξαρτήτως Μαραντόνα, Ντι Στέφανο κι Αρντίλες. Πρωταθλήτρια Κόσμου μόλις 8 χρόνια νωρίτερα. Εξ άλλου στάθηκε και τυχερή στα σταυρώματα διότι δεν πέτυχε κανένα από τα φαβορί -δηλαδή τη Γαλλία των Ζιρές, Πλατινί, Τιγκανά κτλ και τη Βραζιλία των Σώκρατες, Ζίκο, Καρέκα που έπαιξαν μαζί στα προημιτελικά για να αποκλείσει η Γερμανία -ως εξπέρ στις εκπλήξεις- τη Γαλλία στον ημιτελικό. Το μόνο θεωρητικά ισχυρό αντίπαλο -αλλά σε κάθε περίπτωση ιστορικά κατώτερο της- που νίκησε η Αργεντινή στο δρόμο για τον τελικό ήταν η Αγγλία στους 8 με τα γνωστά γκολ. Δεν είναι λοιπόν τα πράγματα ακριβώς έτσι όπως ακούγονται.
3. Η περίφημη κόντρα με τη FIFA του Μαραντόνα είναι ένα άλλος θρύλος αντίστοιχος με τον Ευρωπαίο ΠΑΟ. Λέγε λέγε έμεινε.
Καταρχήν είναι εξ ορισμού παράλογο να πιστεύει κάποιος ότι οι διοικούντες τη FIFA οι οποίοι πρωτίστως κοιτάζουν το κέρδος θα έβαζαν στόχο να κόψουν τη μπάλα από το πιο πολύτιμο προϊόν τους. Ίσα ίσα το τζέρτζελο που δημιουργούσε ο Ντιέγκο ευπρόσδεκτο ήταν. Η FIFA όρισε το διαιτητή που δεν είδε τη χερούκλα με τους Άγγλους, η FIFA προστάτευσε την Αργεντινή από ατιμωτικό αποκλεισμό το 1990 στη φάση των ομίλων -όταν ξενά δεν είδε απόκρουση με χέρι του Μαραντόνα στη γραμμή στον αγώνα με την ΕΣΣΔ- η FIFA δεν έπιασε ποτέ το Μαραντόνα ντοπαρισμένο ως το 1991, ενώ κατά δήλωσή του έκανε σταθερά χρήση κοκαϊνης από το 1981. Το 1994 πιάστηκε θετικός σε ΕΦΕΔΡΙΝΗ η οποία είναι από τα πιο διαδεδομένα dopes στο ποδόσφαιρο.
4. Ο ισχυρισμός περί αστεριών δεν κατάλαβα ποτέ γιατί είναι υποβιβαστικός για τον Πελέ. Η Βραζιλία του 58 ήταν η πληρέστερη όλων των εποχών κι όμως ξεχώριζε εκείνος (17 χρονών) ως αστέρι ακόμα και πάνω από το βιρτουόζο Γκαρίντσα. Ο Κρόϋφ έπαιζε με Χάαν, Ρέζενμπρικ, Κάϊζερ, Nέεσκενς, Κρολ, ο Μπέκενμπάουερ έπαιζε με Μίλερ, Σεπ Μάγιερ, Μπράϊτνερ, ο Πούσκας με Χιντεγκούτι, Κότσιτς, Τσίμπορ κτλ. Όταν ο Πελέ πήγε στη Σάντος επρόκειτο για μια ομάδα σχετικά άσημη στη Βραζιλία. Μέσα σε 5 χρόνια (από τα 17 του ως τα 22 του) η Σάντος, στην οποία ο πιο γνωστός του συμπαίκτης ήταν τότε ο Κουτίνιο, έγινε η καλύτερη ομάδα στον κόσμο, συντρίβοντας οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή ομάδα βρήκε στο δρόμο της κι έπαιξε με όλες τις μεγάλες. 1 εκατομύριο δολλάρια πλήρωναν οι ομοσπονδίες τότε τη Σάντος για να πάει σε κάθε χώρα να παίξει. Αν φαντάζεσαι ότι το κάνανε για τον ....Κουτίνιο... Τώρα αν δεν εντυπωσιάστηκες από τα βίντεο σου προτείνω να μπεις και να δεις κι άλλα. Θα εντυπωσιαστείς. Ο συγκεκριμένος μπαξές έχει από ΟΛΑ. Σουτ με δύο πόδια, κεφαλιές, πάσες, ντρίμπλες με και χωρίς την μπάλα εν στάσει και εν κινήσει. Η ποδοσφαιρική τελειότητα.
Στα του χαρακτήρα συμφωνώ

Η πλάκα είναι ότι έγραψα ό,τι έγραψα πριν χωρίς να έχω διαβάσει το παραπάνω μήνυμα του johny b, και εντελώς τυχαία αναφερόμαστε στα ίδια ακριβώς ονόματα (καρμικό )! Οπότε, απλά να αναφέρω ότι με κάλυψε πλήρως, καθώς φαίνεται να γνωρίζει το αντικείμενο πολύ καλύτερα από μένα... Thanks για τις λεπτομέρειες και για την ιστορική αναδρομή johny b.

Συγγνώμη αν εκνεύρισα τους Μαραντονικούς εδώ μέσα, αλλά αφενός δεν μπορώ να θεωρήσω κορυφαίο όλων των εποχών έναν κοντό και ψιλοπαχουλό τύπο που κατάφερε να χαλάσει την σπουδαία καριέρα του με ουσίες (δεν αμφισβητώ το τεράστιο ταλέντο του και τα σπουδαία πράγματα που πέτυχε τη δεκαετία του 80, απλά επισημαίνω ότι πέρα από μεγάλος παίκτης ήταν αυτοκαταστροφικός και αξιοθρήνητος σε κάποια θέματα), αφετέρου δεν υιοθετώ την καραμέλα που λένε οι περισσότεροι ότι "ο Πελέ έπαιζε πλάι στους καλύτερους, ο Μαραντόνα δίπλα στους άμπαλους, άρα ο δεύτερος ήταν πιο μάγκας"... Για μένα είναι πιο δύσκολο να ξεχωρίσεις ανάμεσα σε αστέρια και να σε χαρακτηρίζουν όλοι σαν το λαμπρότερο από αυτά, παρά να κατακτήσεις κάποιον τίτλο όντας πρωταγωνιστής σε ομάδες που όλοι οι παίκτες είναι αρκετά υποδιαίστεροί σου από πλευράς ταλέντου...

Το να εισαι κοντος και ψιλοπαχουλος και να περνας 25 παικτες της Εθνικης Αγγλιας νομιζω οτι κατι δειχνει για την ποδοσφαιρικη του αξια..Το γεγονος οτι ηταν αυτοκαταστροφικος νομιζω θα συμφωνησεις μονο κακο του εκανε ποδοσφαιρικα και τον αφησε πισω..Σιγουρα εχει γινει συμβολο μιας χωρας που ειναι πισω ποδοσφαιρικα σε σχεση με την Βραζιλια αλλα αλλο τοσο εχει γινει συμβολο εμετικου μαρκετινγκ ο Πελε απο την fifa προσπαθωντας να μας περασουν σωστα και καλα προτυπα...Τελος: το να ξεχωρισεις παιζοντας μαζι με αμπαλους ειναι ευκολο το να παρεις ομως ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ κυπελλο με τετοιους συμπαικτες ειναι πραγματικα ΜΑΓΚΙΑ..να ξερεις οτι στα δυσκολα πρεπει να παρεις εσυ την μπαλα στα ποδια σου..Ο Πελε νομιζω ειχε την δυνατοτητα να κρυφτει και σε ενα ματς..ο αλλος επαιζε μονος του..ειναι κριμα να τον κρινεις για τον χαρακτηρα του..εκανε κακο μονο στον εαυτο του και στο κατω κατω δενχρειαζεται να ειναι ολοι προτυπα καλης συμπεριφορας..αν ειχες και συ τον κοσμο και ολες τις γυναικες στα ποδια σου μπορει να εχανες την αυτοκυριαρχια σου σε ορισμενα θεματα!!

[Dude]

Originally Posted by TT7

Το να εισαι κοντος και ψιλοπαχουλος και να περνας 25 παικτες της Εθνικης Αγγλιας νομιζω οτι κατι δειχνει για την ποδοσφαιρικη του αξια..Το γεγονος οτι ηταν αυτοκαταστροφικος νομιζω θα συμφωνησεις μονο κακο του εκανε ποδοσφαιρικα και τον αφησε πισω..Σιγουρα εχει γινει συμβολο μιας χωρας που ειναι πισω ποδοσφαιρικα σε σχεση με την Βραζιλια αλλα αλλο τοσο εχει γινει συμβολο εμετικου μαρκετινγκ ο Πελε απο την fifa προσπαθωντας να μας περασουν σωστα και καλα προτυπα...Τελος: το να ξεχωρισεις παιζοντας μαζι με αμπαλους ειναι ευκολο το να παρεις ομως ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ κυπελλο με τετοιους συμπαικτες ειναι πραγματικα ΜΑΓΚΙΑ..να ξερεις οτι στα δυσκολα πρεπει να παρεις εσυ την μπαλα στα ποδια σου..Ο Πελε νομιζω ειχε την δυνατοτητα να κρυφτει και σε ενα ματς..ο αλλος επαιζε μονος του..ειναι κριμα να τον κρινεις για τον χαρακτηρα του..εκανε κακο μονο στον εαυτο του και στο κατω κατω δενχρειαζεται να ειναι ολοι προτυπα καλης συμπεριφορας..αν ειχες και συ τον κοσμο και ολες τις γυναικες στα ποδια σου μπορει να εχανες την αυτοκυριαρχια σου σε ορισμενα θεματα!!

Καλά, ας αφήσουμε το θέμα του χαρακτήρα του Ντιέγκο, το οποίο αφενός δεν με απασχολεί και ιδιαίτερα, αφετέρου δεν είναι τόσο σημαντικό, αφού στην τελική παρά την εξάρτησή του και πάλι κατάφερε να κάνει μια σπουδαία καριέρα... Θα σου πρότεινα όμως να κάνεις και συ το ίδιο με το χαρακτήρα του Πελέ, που όντως είναι προβληματικός σε ό,τι έχει να κάνει με την υστεροφημία του και την πώληση του εαυτού του για τα χρήματα...

Καθαρά ποδοσφαιρικά λοιπόν, δείτε βίντεο του ενός και του άλλου, ανατρέξετε στα όσα άφησαν πίσω τους στην περίοδο που έπαιξαν, και θα καταλάβετε τη διαφορά. Για μένα ο Πελέ ήταν πολλά μίλια μακριά από την εποχή του σε σχέση με τους άλλους ποδοσφαιριστές, συμπαίκτες του και αντιπάλους, για αυτό και θα μπορούσε να ξεχωρίσει σε οποιαδήποτε εποχή. Και εκτός αυτού, ήταν αθληταράς, τρομερό μυαλό, φοβερός συμπαίκτης, και απίστευτος φονιάς όταν χρειαζόταν, δηλ. ήταν άρτιος σε όλα τα κομμάτια του παιχνιδιού, πραγματικά αψεγάδιαστος... Ο μόνος που πιστεύω τον απείλησε πραγματικά για να του πάρει τα πρωτεία, καθώς φάνηκε πως τα είχε όλα αυτά και κατάφερε να αναδειχθεί σε μια πολύ πιο προηγμένη ποδοσφαιρικά εποχή ήταν ο Ροναλντίνιο, όμως τελικά η μεγάλη μπάλα που έπαιξε αυτός ο παίκτης κράτησε ουσιαστικά μια διετία... οπότε αυτομάτως δεν μπορεί να μπει καν στη σύγκριση μαζί με άλλα μεγαθήρια για το ποιός είναι ο κορυφαίος ever, αφού οι άλλοι παίκτες έπαιξαν τη μεγάλη μπάλα που έπαιξαν σχεδόν για μια ολόκληρη καριέρα...

[Storm1973]

Tώρα θα αρχίσει το σόου.....Ξεκινάω χαλαρά με τον Γκάρι Λίνεκερ..
"Diego was the greatest player of all time."-Gary Lineker

[johny b]

Άσε τις δηλώσεις για το τέλος κι ως κατακλείδα. Πάμε στα υπόλοιπα. Τη δική σου γνώμη και γιατί. Αφου τελειώσουμε με τα δικά μας θα πάμε και στις απόψεις των άλλων.

[Storm1973]

Δεν αφήνω τίποτα!
Kαταρχήν διαφωνώ κάθετα σε αυτό πού είπες.Είναι δυνατόν να μου λές ότι ήταν οι πιο σκληρές εποχές του Πελέ από του Μαραντόνα??Αν είναι δυνατόν.Την εποχή του Πελέ δεν υπήρχαν κλειστοί χώροι στο ποδόσφαιρο.Δεν υπήρχαν βοήθειες και πρέσινγκ καθόλου.Και βέβαια ούτε μια στο εκατομμύριο δεν έτρωγε πιο πολύ κλωτσιά ο Πελέ απο τον Ντιέγκο.Το ξέρουν και οι πέτρες αυτό!Του Μαραντόνα στην Νάπολι του έκανε τάκλιν μέχρι και ο Βαν Μπάστεν.
Επίσης οχι 1000,100000 γκόλ να έβαζε ο Πελέ ποτε δεν θα ήταν ο Κορυφαίος όλων των εποχών.Παίχτης πού δεν έπαιξε ποτέ στην Ευρώπη και πήγε που??Στην χώρα του μπέιζμπολ και του μπάσκετ για να ανεβάσει λέει το άθλημα.Τα ίδια και με τον Μπέκαμ.Γελάω πολύ με την Κόσμος και μάλιστα που το αναφέρουν κιόλας γιά κατόρθωμα.Σοβαρα μιλάμε????
Κάποιοι λένε για τα μουντιάλ που κατέκτησε.Όταν έχεις συμπαίχτες στην θητεία σου οπωςο Βαβά, ο Γκαρίντσα,ο Ριβελλίνο,ο Τοστάο,ο Ζαιρζίνιο παίχτες που θα μπορούσαν αυτοί να θεωρούνται οι καλύτεροι στον κόσμο ειδικά ο Γκαριντσα και ο Ριβελλίνο αυτό έλειπε να μην πάρεις και Μουντιαλ.
Ο Μαραντόνα πήρε απο το χεράκι την Αργεντινή το 1986 και το σήκωσε με μετριους συμπαίχτες.Δεν έχουν καμία σχέση οι Mπορκι,Μπατιστα ακόμα και ο Μπουρουσάγκα με τον Βαλντάνο με τα Ιερά Τέρατα που είχε συμπαίκτες ο Πελέ.
Επανέρχομαι πάλι στα πέρι Σάντος.Το ότι αυτή η ομάδα πήγαινε και έκανε φιλικά σε όλο τον κόσμο και γέμιζαν τα γήπεδα τι πάει να πεί ότι είναι μεγαλύτερος από τον Ντιέγκο?Και με τον Άγιαξ του Κρόιφ γέμιζαν τα γήπεδα και ήταν επίσημα παιχνίδια όχι φιλικά.
Και ο Μαραντόνα γέμιζε τα γήπεδα και ο Τζόρτζ Μπέστ.Η αναφορά σε Πολέμους κ.τ.λ με αφήνουν αδιάφορο.Δεν μεγαλώνει ουτε 1% ο Πελέ με αυτό.Καλώς η κακώς ήταν κάποια καθεστωτα τότε.
Το να μπαίνεις και να ψάχνεις στο google και να διαβάζεις πέντε πράγματα που έγιναν στην έποχη του Πελέ όπως ότι σταμάτησε ο πόλεμος δεν γιγαντώνει τον γλύφτη της Ουέφα ούτε 0,1%.
Αυτά έτσι για αρχή.Θα πάμε και παιχτικά,τεχνικα στην συνέχεια.
Πάω λίγο στον Γκαρίντσα.
Ο Γκαρίντσα ποτέ δεν ήταν το αγαπημένο παιδί των μαλάκων δημοσιογραφων οπως και ο Μαραντόνα.Πάντα ήταν ο Πελέ.
Ο Γκαρίντσα λατρεύτε στην Βραζηλία περισσοτερο απο τον Πελέ.Επίσης ότι μου ανέφερες ένα παιχνίδι που έβαλε 4 γκόλ ο Πελέ δεν μου λέει κάτι.Σαν ωμό ταλέντο πάντα ήταν καλύτερος από τον Πελέ.Ο Γκαρίντσα έπαιζε δεξιά και προφανώς δεν μπορούσε να σκοράρει περισσότερο..
Στην Βραζηλία είχε πεί κάποτε ένας παλιός προπόνητης δεν θυμάμαι το όνομα του ότι μπορεί ο Πελέ να θεωρειται για αρκετούς ο κορυφαίος όλων των εποχών αλλά ο Γκαρίντσα ήταν καλύτερος και όσοι παρακολουθήσαν και τους δύο το ξέρουν αυτό.
*Ο Ρομάριο δεν είπε πουθενά ότι ο Πελέ είναι ανώτερος του Μαραντόνα αλλά στο αφιέρωμα είχε πει ότι ο Μαραντόνα είναι καλυτερος.Ψαξε στο youtube και βρές το.Μπορεί να το έχουν βάλει.