|
 |
|
 |
| Καλώς ήρθες στο forum του redhoops.gr, το πρώτο forum με κύριο θέμα το τμήμα μπάσκετ του Ολυμπιακού! Ως απλός επισκέπτης μπορείς να έχεις πρόσβαση και να διαβάσεις το μεγαλύτερο κομμάτι του αλλά όχι και να συμμετέχεις στις συζητήσεις. Η εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ και δεν θα πάρει περισσότερο από 5 λεπτά! |
|
|||||||
| Άνεμοι και Ύδατα Γενικά και αόριστα |
View Poll Results: Επιλογή Μάχης
|
|||
| Σικελική εκστρατεία - Πελλοπονησιακός (Αλκιβιάδης) |
   
|
3 | 7.69% |
| Μπαρμπαρόσα - 2ος Παγκόσμιος (χιλτερ-σταλιν) |
  
|
8 | 20.51% |
| Αμερικάνικος Εμφυλιος (Λι) |
  
|
0 | 0% |
| Κίνα (εθνικια,κομμουνια,μαο) |
  
|
2 | 5.13% |
| Ύδασπης κτλ (Μ. Αλέξανδρος) |
  
|
3 | 7.69% |
| Μάχη των Καννών (Αννίβας) |
  
|
2 | 5.13% |
| Μεγάλη Στρατιά στη Ρωσία (Ναπολέων) |
|
0 | 0% |
| Καταλαυνικά Πεδία (Αετιους-Αττιλα) |
|
0 | 0% |
Οι βολές του Παπαλουκά 
|
|
17 | 43.59% |
| ΑΛΛΗ ΜΑΧΗ (δεκάδες επιλογές) (Αναλύστε) |
|
4 | 10.26% |
| Voters: 39. You may not vote on this poll | |||
 |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
05-07-2011
|
#1 |
|
Banned
Join Date: Mar 2010
Location: Νότος Μαγικός
Posts: 5,373
Liked: 1,964
Likes: 5,175
|
Ιστορικές Μάχες
Eίχα μια κουβέντα με ένα περίεργο τύπο απ'το site μας για αυτό το καυλωτικό θέμα με αφορμή μια μάχη που επεξεργαζόμουν να δω τι παιχτηκε.
Και μου ήρθε η φλασια για αυτό το τρελοθέμα. Μετά ψάχνωντας, συνηδητοποίησα πως έχουν γράψει και βιβλία πάνω σ'αυτο το ζήτημα. Εντάξει συνήθως κοιτάνε απλά σημαντικές μάχες. Εμένα το ερώτημα μου εξελίσσεται. Δηλαδή ΟΚ επιλέγεται την μάχη που πιστεύετε πως θα άλλαζε το ρου της ιστορίας. Ας συζητησουμε και το μετά όμως. Τι υποθέτετε δηλαδή πως θα είχαμε? |
|
|
|
05-07-2011
|
#2 | ||
|
Πεντάδα
Join Date: Jun 2010
Posts: 13,143
Liked: 33,283
Likes: 51,508
|
Πάμε:
Μάχη της Μόσχας και του Στάλινγκραντ. Αν κέρδιζαν οι Ναζί τι θα γινόταν??
__________________
Quote:
Quote:
|
||
|
|
|
|
05-07-2011
|
#3 |
|
Πεντάδα
Join Date: Feb 2010
Location: Anfield road
Posts: 4,730
Liked: 2,656
Likes: 5,237
|
λάθος που δεν υπάρχει στην ψηφοφορία η μάχη του Μαραθώνα...
για πάρα πολλούς από τις πιο σημαντικές μάχες τις ιστορίας... σε συνδυασμό με την ναυμαχία της Σαλαμίνας αργότερα.... αλλα γνώμη μου πιο σημαντική του Μαραθώνα
__________________
Βραδυ αργα, νυσταζανε τα τρενα,
η Αννα ταξιδευε τσαλακωμενη, πεντε σταθμους πιο κατω κατεβηκε, τοτε κλαταρε το Πυροβολικο... |
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to kopitis For This Useful Post: |
|
05-07-2011
|
#4 | |
|
Banned
Join Date: Mar 2010
Location: Νότος Μαγικός
Posts: 5,373
Liked: 1,964
Likes: 5,175
|
Ας γράψω σήμερα για την 1η ΕΠΙΛΟΓΗ
_____ Τι θα γινόταν αν οι Αθηναίοι πετύχαιναν στη Σικελική Εκστρατεία Ελάχιστες είναι εκείνες οι πολεμικές συγκρούσεις που από το αποτέλεσμα τους έκριναν την ιστορία ολόκληρου του κόσμου. Η αρχαία Ελλάδα έχει ένα δυσανάλογα μεγάλο μερίδιο σε τέτοιες μάχες, αφού η κατοπινή ιστορία της Ευρώπης (και του κόσμου ολόκληρου συνακόλουθα) διαμορφώθηκε κατά μεγάλο βαθμό στις δύο όχθες του Αιγαίου και στις υπόλοιπες περιοχές που αποτελούσαν τον "ελληνικό κόσμο". Η μεγάλη εμφύλια σύγκρουση του Πελοποννησιακού Πολέμου καταρχήν φαίνεται σα μία "ελληνική" υπόθεση. Από τη μια, η Αθήνα, εξωστρεφής, θαλασσοκράτειρα, με τάσεις επεκτατισμού, ιμπεριαλιστική, θιασώτης των νεωτερισμών και της Δημοκρατίας. Από την άλλη, η Σπάρτη. Αριστοκρατική, εσωστρεφής, βαθύτατα συντηρητική, υπερασπιστής τους status quo, πανίσχυρη στρατιωτικά, με ισχυρές αρχαίες συμμαχίες που βασίζονται στην διατήρηση της αυτονομίας των συμμάχων. Λίγες εκατοντάδες χιλιόμετρα απέχουν η Λακωνία από την Αττική, αλλά ένα πραγματικό χάος χώριζε τις δύο πόλεις. Δύο διαφορετικοί κόσμοι, με διαφορετικές ρίζες στο παρελθόν και διαφορετική προοπτική για το μέλλον, διασταύρωσαν τα ξίφη τους επικεφαλής αντίστοιχων συνασπισμών, προσπαθώντας να πετύχουν… τι ακριβώς; Διότι και σε αυτό το σημείο υπάρχει μια μεγάλη διαφορά. Οι Αθηναίοι ξεκάθαρα επιθυμούσαν την ηγεμονία όλων των Ελλήνων. Αυτό που μερικές δεκαετίες αργότερα πέτυχε ο Φίλιππος της Μακεδονίας, αυτός ήταν ο στόχος των Αθηναίων, τίποτε λιγότερο. Οι Σπαρτιάτες, θεωρούσαν ότι είχαν ήδη την ηγεμονία των Ελλήνων πριν προσπαθήσουν να τους την "αρπάξουν" οι Αθηναίοι. Με την έννοια που είχε για αυτούς η ηγεμονία: πρωτοκαθεδρία μεταξύ των πόλεων, που ασχολούταν η κάθε μια με τις υποθέσεις της και δεν ανακατευόταν παραέξω. Τη διατήρηση αυτού του κατεστημένου επιθυμούσαν οι Σπαρτιάτες. Όμως αυτή ακριβώς η διαφορά των επιδιώξεων, δίνει και την οικουμενική διάσταση της σύγκρουσης μεταξύ των δύο συνασπισμών. Η κεντρική και ανατολική Μεσόγειος, το "θέατρο" των επιχειρήσεων, ήταν ήδη ένας ενιαίος γεωστρατηγικός χώρος. Η "διεθνοποίηση" της σύγκρουσης των Ελλήνων ήταν δεδομένη, πόσο μάλλον που ανακατεύθηκε σε αυτήν και η μεγάλη δύναμη της εποχής, η Περσία, ενώ οι μάχες μεταφέρθηκαν και στην Ιταλική Χερσόνησο, στην Σικελία. Οπότε, το ζήτημα δεν ήταν απλώς ενδοελληνικό, έλαβε εξ αρχής διεθνή διάσταση. Οι Αθηναίοι, με τη δύναμη που τους έδινε το ισχυρό ναυτικό, οι εισφορές των συμμάχων τους και ο εξωστρεφής χαρακτήρας της πολιτείας τους, βρισκόταν ήδη, στα μέσα του 5ου αιώνα, σε τροχιά δημιουργίας μιας ισχυρής αυτοκρατορίας. Οι Αθηναίοι επί της ουσίας είχαν ήδη κυριαρχήσει στο Αιγαίο, ωστόσο το Αιγαίο ήταν πολύ μικρό για να χωρέσει την αθηναϊκή φιλοδοξία. Τα συμφέροντα της Αθήνας είχαν φέρει τις τριήρεις της πόλης σε κάθε γωνιά της ανατολικής Μεσογείου, από την Καρία έως την Κύπρο και από την Παλαιστίνη έως την Αίγυπτο. Και η Μαύρη Θάλασσα συμπεριλαμβανόταν στο ζωτικό χώρο των Αθηναίων. Αυτό που οραματίζονταν οι ηγέτες της πόλης της Παλλάδας ήταν μια αυτοκρατορία που θα εκτεινόταν από την Μεγάλη Ελλάδα έως τη Μικρά Ασία, όχι απλώς μια εμπορική αυτοκρατορία όπως αυτή της Καρχηδόνας, αλλά περισσότερο μια πραγματική αυτοκρατορία, όπως αυτή των Περσών. Και στην θέση του Μεγάλου Βασιλιά, ο Δήμος, οι πολίτες της Αθήνας! Ήταν μια φιλοδοξία που, περιέργως, δεν εκπορευόταν από την ανώτερη τάξη της Αθήνας, η οποία ήταν βαθιά συντηρητική και μοιραζόταν την λατρεία των Λακώνων για διατήρηση του status quo και μη διατάραξη των ισορροπιών. Μοιάζει περίεργο που οι αριστοκράτες της Αθήνας αρνήθηκαν να αντιληφθούν τις δυνατότητες που ανοίγονταν μπροστά τους εφόσον η πόλη τους γινόταν πραγματική κοσμοκράτειρα. Αντίθετα με την ανώτερη τάξη της Ρώμης λ.χ. που ηγήθηκε των προσπαθειών της Αιώνιας Πόλης για να γίνει κοσμοκράτειρα, οι Αθηναίοι ολιγαρχικοί επέβαλλαν συνεχώς προσκόμματα στον εξωστρεφή χαρακτήρα της Δημοκρατίας τους και είναι εκείνοι που με τις πράξεις τους καταδίκασαν την προσπάθεια της πόλης τους. Η αναφορά της Ρώμης, δεν είναι τυχαία. Παρουσιάζει ένα απτό παράδειγμα του πως μία μικρή και σχετικά αδύναμη πόλη-κράτος, κατόρθωσε να επικρατήσει επί των γειτόνων της και στη συνέχεια να γίνει μία πραγματική αυτοκρατορία και όλα αυτά ενώ είχε ένα δημοκρατικό (έστω, ολιγαρχικό) πολίτευμα. Κάποιοι σύγχρονοι μελετητές, προσπαθώντας να εξηγήσουν γιατί η Αθήνα, που στα μέσα του 5ου αιώνα είχε όλα τα εχέγγυα για να γίνει κοσμοκράτειρα δεν κατόρθωσε κάτι τέτοιο, επικεντρώνονται στις αδυναμίες του δημοκρατικού πολιτεύματος. Ωστόσο κάτι τέτοιο είναι τουλάχιστον ανακριβές. Η δημοκρατία είναι εκείνη που επέτρεψε σε άντρες σαν τον Θεμιστοκλή, τον Αλκιβιάδη, τον Μιλτιάδη, τον Ιφικράτη, τον Περικλή και τόσους άλλους σπουδαίους ηγέτες που ανέδειξε η πόλη της Παλλάδας, να αναδειχθούν και να διακριθούν. Κάποιοι εξ αυτών (λ.χ. Θεμιστοκλής) ήταν ταπεινής καταγωγής και σε μια άλλη πόλη με λιγότερο εύκαμπτες κοινωνικοπολιτικές δομές, θα είχαν μείνει στο περιθώριο. Κάποιοι άλλοι αναδείχθηκαν λόγω ακριβώς των χαρισμάτων που είχαν ως δημαγωγοί και ηγέτες και λόγω της σχέσης που κατόρθωσαν να αποκτήσουν με το Δήμο. Επρόκειτο για μια αμφίδρομη σχέση, αφού ο Δήμος έτρεφε τη φιλοδοξία τους και εκείνοι εξυπηρετούσαν τις ανάγκες του Δήμου. Είναι αλήθεια ότι η σικελική εκστρατεία και κατά συνέπεια ολόκληρη η προσπάθεια των Αθηναίων στον Πελοποννησιακό Πόλεμο, καταδικάστηκε από μία άστοχη κίνηση του Δήμου, που δεν κατόρθωσε να αποκρούσει τις κατηγορίες των δημαγωγών και ανακάλεσε τον Αλκιβιάδη. Η απόφαση αυτή έγραψε ιστορία. Αν ο Αλκιβιάδης είχε αφεθεί στην κεφαλή του εκστρατευτικού σώματος για να συνεχίσει την εκστρατεία που ο ίδιος είχε εμπνευστεί και επιβάλλει - επί της ουσίας - στους Αθηναίους, τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά. Μπορεί ο Λάμαχος να ήταν ουσιαστικά εξίσου καλός με τον Αλκιβιάδη ως στρατιωτικός ηγέτης, ίσως και καλύτερος, ωστόσο ήταν ανεπαρκής ως διπλωμάτης και πολιτικός. Και αυτό που χρειαζόταν οι Αθηναίοι στη Σικελία ήταν η ευστροφία, ο μεστός πολιτικός λόγος και η προσωπική γοητεία του Αλκιβιάδη. Δυνάμεις είχαν αρκετές και ικανοποιητικές. Αυτό που δεν είχαν ήταν σωστή καθοδήγηση και ευελιξία στο διπλωματικό παιχνίδι όπου παίχτηκε - και χάθηκε - η εκστρατεία. Σε περίπτωση που οι Αθηναίοι πετύχαιναν, ουδείς αμφιβάλλει ότι η Σικελία θα ήταν μόνο η αρχή. Με τις τεράστιες πλουτοπαραγωγικές δυνατότητες της μεγαλονήσου στη διάθεση τους, δεν υπήρχε αμφιβολία ως προς το αποτέλεσμα της εμφύλιας διαμάχης: οι Αθηναίοι θα θριάμβευαν επί των Σπαρτιατών στο μέτωπο του Πελοποννησιακού Πολέμου και θα είχαν πλέον την αδιαφιλονίκητη ηγεσία των Ελλήνων, από την Σικελία έως την Ιωνία, για να τους οδηγήσουν ενάντια στον προαιώνιο εχθρό, τους Πέρσες. Και οι Σπαρτιάτες προσπάθησαν να κάνουν το ίδιο, αλλά ήταν ολοφάνερο ότι πέραν από την προσωπική φιλοδοξία ενός ανθρώπου - του Αγησίλαου - δεν υπήρχε κίνητρο που να τους ωθήσει να επιδοθούν σε μια πραγματικά ιμπεριαλιστική επεκτατική πολιτική. Ως εκ τούτου, παρά τις πρόσκαιρες επιτυχίες του Αγησίλαου στη Μικρά Ασία, που έδειχναν και την ευπάθεια των Περσών στη συγκεκριμένη περίοδο ενάντια στους Έλληνες τουλάχιστον, απέτυχαν οικτρά. Η Σπάρτη ουδέποτε μπόρεσε να ξεπεράσει την εσωστρέφεια και την συντηρητικότητα της. Αντίθετα, η Αθήνα είχε όλα τα εχέγγυα για να γίνει κοσμοκράτειρα. Όμως δεν τα κατάφερε, εξαιτίας της αποκοτιάς των Αθηναίων που ανακάλεσαν τον Αλκιβιάδη και εξαιτίας μιας σειράς από λίγο ή πολύ τυχαία γεγονότα που καταδίκασαν την Σικελική Εκστρατεία. _____ Η Σικελική Εκστρατεία (415-413 π.Χ.) Ο Αλκιβιάδης, πολιτικός με πολλές ικανότητες και υπέρμετρες φιλοδοξίες, χρησιμοποιώντας ως πρόφαση τον πόλεμο δυο σικελικών πόλεων, της Έγεστας και του Σελινούντα, έπεισε την Εκκλησία του Δήμου, παρά τις αντιρρήσεις του Νικία, να οργανώσει μεγάλη εκστρατεία στη Σικελία με το πρόσχημα της αποστολής βοήθειας προς τους Εγεσταίους, φίλους της Αθήνας. Η Εκκλησία όρισε, ως αρχηγούς της εκστρατείας, τρεις στρατηγούς δίνοντάς τους πλήρεις εξουσίες (στρατηγούς αυτοκράτορες): τον Αλκιβιάδη, που ήταν ο εμπνευστής της εκστρατείας, τον Νικία και τον Λάμαχο. Όταν ο στόλος των Αθηναίων έφτασε στη Σικελία, ξέσπασει πίσω στην Αθήνα οξύτατη πολιτική κρίση. Ο Αλκιβιάδης κατηγορήθηκε από τους εχθρούς του ότι, την παραμονή της αποχώρησης για τη Σικελία, αυτός και οι φίλοι του, σε κατάσταση μέθης, είχαν ακρωτηριάσει τις ερμαϊκές στήλες που χρησίμευαν ως οδοδείκτες στους δρόμους και τις πλατείες της πόλης. Ο λαός είχε δώσει υπερβολική σημασία στο γεγονός αυτό και η κατηγορία για ιεροσυλία ήταν φοβερή. Η Εκκλησία του δήμου αποφάσισε να ανακαλέσει από τη Σικελία τον Αλκιβιάδη. Αυτός, φοβούμενος την καταδίκη σε θάνατο, αρνήθηκε να επιστρέψει στην Αθήνα και κατέφυγε στη Σπάρτη. Εκεί, προδίδοντας την πόλη του, συμβούλευσε τους Σπαρτιάτες να στείλουν εκστρατευτικό σώμα στη Σικελία για να βοηθήσουν τους Σελινούντιους και τους σύμμαχους τους Συρακούσιους. Ακόμη, προέτρεψε να καταλάβουν και να οχυρώσουν τη Δεκέλεια στην Αττική για να αποκόψουν την Αθήνα από την αγροτική ενδοχώρα της. Στη Σικελία η κατάσταση εξελίχθηκε άσχημα για τους Αθηναίους. Ο εμπνευστής της εκστρατείας ήταν απών, ο Νικίας δεν πίστευε στη χρησιμότητα της επιχείρησης και ο Λάμαχος είχε φονευθεί σε μία σύγκρουση με τους Συρακούσιους. Όταν έφτασαν οι σπαρτιατικές ενισχύσεις υπό τον ικανότατο στρατηγό Γύλιππο, η κατάσταση χειροτέρευσε για τους Αθηναίους και κατέληξε σε καταστροφή. Οι στρατηγοί Δημοσθένης και Νικίας παραδόθηκαν και εκτελέστηκαν ενώ χιλιάδες αιχμάλωτοι Αθηναίοι και σύμμαχοί τους πέθαναν από τις κακουχίες στα λατομεία των Συρακουσών. ΕΔΩ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ 1Η ΜΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗ... http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%....80..CE.A7..29 εδω απίστευτες ινφο http://www.scribd.com/doc/6058115/- http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=555101 Quote:
απλά προσπαθουσα να βαλω ετσι 6-7 απο διαφορες περιοχες. ΕΝΝΟΟΥΝΤΑΙ Κ ΑΥΤΑ ΤΑ 2 άντε ρε κανε κανα κ/π ανελυσε πες μας για μαραθωνα που δεν ηξεραν απο που τους ερχοταν. μιλα μας για τριηρεις ρε σαλαμινομάχε 
Last edited by DON; 06-07-2011 at 15:26. |
|
|
|
|
| The Following 2 Users Say Thank You to zouparos For This Useful Post: |
|
05-07-2011
|
#5 |
|
Πεντάδα
Join Date: Dec 2009
Posts: 5,317
Liked: 4,527
Likes: 16,996
|
Ψήφισα Κάννες όχι για τη μάχη αλλά για τον πόλεμο. Η εκστρατεία του Αννίβα στην Ιταλία θα άλλαζε την ιστορία σε αδιανόητο βαθμό αν πετύχαινε. Και η μεγαλύτερη ευκαιρία να καταστρέψει τους Ρωμαίους ήταν μετά το αριστούργημα στις Κάννες. Δεν έκατσε. Θα τοποθετηθώ εκτενέστερα και συνολικότερα
__________________
Θες να σε πάω λίγο στην καλίμπρα να σε ισιώσω το στόμα? |
|
|
|
| Τα παρακάτω μέλη συμφωνούν με τον johny b: |
|
05-07-2011
|
#6 |
|
Πεντάδα
Join Date: Feb 2010
Location: Anfield road
Posts: 4,730
Liked: 2,656
Likes: 5,237
|
πολυ ωραίο θέμα, πρόσφατα(πριν 2-3 χρ'ονια δηλαδή) διάβαζα ένα βιβλίο που έλεγε τις 100 μεγαλύτερες μάχες όλων των εποχών και τι θα γινόταν σε ανάποδο αποτέλεσμα...
οταν βρω που το έχω βάλει θα σας πω και τον συγραφέα ώστε αν κάποιος το θέλει, να μπορέσει να το αγοράσει
__________________
Βραδυ αργα, νυσταζανε τα τρενα,
η Αννα ταξιδευε τσαλακωμενη, πεντε σταθμους πιο κατω κατεβηκε, τοτε κλαταρε το Πυροβολικο... |
|
|
|
| Τα παρακάτω μέλη συμφωνούν με τον kopitis: |
|
05-07-2011
|
#7 |
|
Πεντάδα
Join Date: Feb 2010
Posts: 10,906
Liked: 27,485
Likes: 23,409
|
Εγώ ψήφισα τον Παπαλουκά, για πλάκα, μιας και δεν είχα δει ότι είναι σοβαρό το θέμα. Θα συμμετάσχω σοβαρά. Άλλη ώρα γιατί τώρα είμαι σα μαστουρωμένος
__________________
προσπάθεια - ενότητα - καμιά δικαιολογία |
|
|
|
|
05-07-2011
|
#8 |
|
Guest
Posts: n/a
|
ο Υδασπης τι σχεση εχει ρε παιδες???ηΤΑΝ πιο σημαντικη μαχη απο τα Γαυγαμηλα???
Η πιο σημαντικη μαχη μακραν για τον ανθρωπινο πολιτισμο ηταν η ναυμαχια της Σαλαμινας και μετα ακολουθει η μαχη στα Καταλαυνικα Πεδια.... Τριτη κατα την γνωμη μου ειναι η πρωτη πολιορκια της Κωνσταντινουπολης απο τους Αραβες..αντιθετα απο οτι τους αρεσει να λενε οι Ευρωπαιοι το Βυζαντιο εσωστε την Ευρωπη απο τον Ισλαμισμο...και τους το ξεπληρωσανε οπως ξερουν ... |
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to For This Useful Post: |
|
05-07-2011
|
#9 | ||
|
Πεντάδα
Join Date: Jun 2010
Posts: 13,143
Liked: 33,283
Likes: 51,508
|
@zouparos
Εγώ δεν κατάλαβα ποτέ γιατί μπλέχτηκαν με την Σικελία εφόσον είχαν ανοικτά μέτωπα στο εσωτερικό...
__________________
Quote:
Quote:
|
||
|
|
|
|
05-07-2011
|
#10 | |
|
Guest
Posts: n/a
|
Quote:
 
|
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to For This Useful Post: |
|
|
|
 |
 |
Linear Mode
