Ιστορικές Μάχες

[KonTaz]

Originally Posted by TT7

Δεν υπηρχε περιπτωση και να επεφτε το Σταλινγκραντ να κερδιζε η Γερμανια αυτον τον πολεμο...Ειχε ακομα ολοκληρη Σιβηρια να υποχωρει ο αλλος...Και ειχε καταφερει να τον κανει πατριωτικο τον πολεμο οποτε ειχε και το λαικο ερεισμα...

Κονταζ δεν ειχε αλλη επιλογη ....ο Πατερουλης ετοιμαζοταν για επιθεση ο ιδιος...

Την Γερμανια την εφαγε η ελλειψη πλουτοπαραγωγικων πηγων..εαν ειχε πετρελαιο η Γερμανια τωρα θα ημασταν οντως Ενωμενη Ευρωπη....αλλα με ασχημο τροπο...

Ο Στάλιν θα έτρωγε τα μούτρα του αν έκανε επίθεση πρώτος.Θα γέλουσε ο κάθε πικραμένος....

Την Γερμανιά την έφαγε ότι τα έβαλε με πολλούς,πάρα πολλούς και σχεδόν ταυτόχρονα

[quasireu]

Originally Posted by KonTaz

Συμφωνώ περί ρητορικής ικανότητας Αλκιβιάδη....

Μάλλον οι Αθηναίοι από στρατηγικές γνώσεις δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά

για απαντηση στο αλλο ποστ οποιος ελεγχε τη σικελια ειχε αυτοματα το προβαβισμα αφου απο εκει γινοντουσαν και εισαγωγες τροφιμων

Σ αυτο εχεις αδικο οι αθηναιοι ειχαν τρομερους στρατηγους μην ξεχνας το κιμωνα (προσωπικος αντιπαλος του περικλη και ολιγαρχικος) που στην αρχαια ελλαδα το ονομα το ηταν συνωνυμο της νικης.Ισως ο αλκιβιαδης απο τουςπερισσοτερους ηταν υποτημιμενος μην ξεχναμε οτι με οποια πλευρα πηγε αυτοματα κερδιζαν ειτε αυτοι λεγοντουσαν αθηναιοι θρακες σπαρτιτες η περσες.Τρομερος πολιτικος φυσικα ηταν ανηψιος του περικλη και ο αγαπημενος του σωκρατη(ο οποιος τον εσωσε σε μια μαχη).Το μονο κακο ηταν οτι ηταν λιγο ψυχακιας ισως να ηταν το μοναδικο ατομο που πηδαγε τη βασιλισσα της σπαρτης και απεκτησε γιο,επισης για να κερδισει ενα στοιχημα χαστουκισε το πλουσιοτερο ανθρωπο της αθηνας.Αν του επετρεπαν να κανει την εκστρατεια στη σικελια ισως να ειχε αλλαξει η εκβαση του πολεμου.Ξεχασα ο αλκιβιαδης και ο κιμων ηταν οι μοναδικοι που ειχαν τα κτηματα τους ανοικτα για να τρωει ο κοσμος

υγ ζουπ αν μπορει φτιαξε ενα ποστ για τους μεγαλυτερους στρατηλατες και προς θεου μην μου βαλετε το χιτλερ βαλτε τουλαχιστον τον ρομελ.Για περισσοτερες πληροφοριες διαβαστε το βιβλιο ο κυριος μου ο αλκιβιαδης

[johny b]

Originally Posted by KonTaz

Ο Στάλιν θα έτρωγε τα μούτρα του αν έκανε επίθεση πρώτος.Θα γέλουσε ο κάθε πικραμένος....

Την Γερμανιά την έφαγε ότι τα έβαλε με πολλούς,πάρα πολλούς και σχεδόν ταυτόχρονα

Τη Γερμανία της έφαγε 1. ότι δεν ισοπεδωσε την Αγγλία το 41 όταν μπορούσε άνετα
2. ότι έκανε επίθεση στη Ρωσσία πριν καθαρίσει με τους υπόλοιπους
3. ότι υπολόγισε πώς οι συσχετισμοί θα την ευνοούσαν, δηλαδή ότι οι δυτικοί θα την συνέδραμαν εν τέλει στον πόλεμο κατά των κομμουνιστών
Και πολλά πολλά άλλα μικρά και μεγάλα

[zouparos]

Nαι λες πολύ ωραία πράγματα για τον Αλκιβιάδη. Αν διαβάσεις την ανάλυση και τα λινκς τα λένε όλα.
Ειδικά αυτό το κομμάτι

"Αν ο Αλκιβιάδης είχε αφεθεί στην κεφαλή του εκστρατευτικού σώματος για να συνεχίσει την εκστρατεία που ο ίδιος είχε εμπνευστεί και επιβάλλει - επί της ουσίας - στους Αθηναίους, τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά. Μπορεί ο Λάμαχος να ήταν ουσιαστικά εξίσου καλός με τον Αλκιβιάδη ως στρατιωτικός ηγέτης, ίσως και καλύτερος, ωστόσο ήταν ανεπαρκής ως διπλωμάτης και πολιτικός. Και αυτό που χρειαζόταν οι Αθηναίοι στη Σικελία ήταν η ευστροφία, ο μεστός πολιτικός λόγος και η προσωπική γοητεία του Αλκιβιάδη. Δυνάμεις είχαν αρκετές και ικανοποιητικές. Αυτό που δεν είχαν ήταν σωστή καθοδήγηση και ευελιξία στο διπλωματικό παιχνίδι όπου παίχτηκε - και χάθηκε - η εκστρατεία.
Σε περίπτωση που οι Αθηναίοι πετύχαιναν, ουδείς αμφιβάλλει ότι η Σικελία θα ήταν μόνο η αρχή. Με τις τεράστιες πλουτοπαραγωγικές δυνατότητες της μεγαλονήσου στη διάθεση τους, δεν υπήρχε αμφιβολία ως προς το αποτέλεσμα της εμφύλιας διαμάχης: οι Αθηναίοι θα θριάμβευαν επί των Σπαρτιατών στο μέτωπο του Πελοποννησιακού Πολέμου και θα είχαν πλέον την αδιαφιλονίκητη ηγεσία των Ελλήνων, από την Σικελία έως την Ιωνία, για να τους οδηγήσουν ενάντια στον προαιώνιο εχθρό, τους Πέρσες.
Και οι Σπαρτιάτες προσπάθησαν να κάνουν το ίδιο, αλλά ήταν ολοφάνερο ότι πέραν από την προσωπική φιλοδοξία ενός ανθρώπου - του Αγησίλαου - δεν υπήρχε κίνητρο που να τους ωθήσει να επιδοθούν σε μια πραγματικά ιμπεριαλιστική επεκτατική πολιτική."

Eπίσης συμφωνώ σε αυτό που λες περί πολιτικής κουλτουρας της Αθήνας.
Αυτο το φαινομενικό αλλά και πρακτικό πλεονέκτημα γινόταν μειονέκτημα σε στρατηγικές στιγμές όταν συγκρούονταν οι κορυφαίοι εγωϊσμοί κορυφαίων αντρών.
Και στη Σαλαμίνα ο θεος κοιμήθηκε μεχρι να τ αποφασισουν

[KonTaz]

Originally Posted by quasireu

για απαντηση στο αλλο ποστ οποιος ελεγχε τη σικελια ειχε αυτοματα το προβαβισμα αφου απο εκει γινοντουσαν και εισαγωγες τροφιμων

Σ αυτο εχεις αδικο οι αθηναιοι ειχαν τρομερους στρατηγους μην ξεχνας το κιμωνα (προσωπικος αντιπαλος του περικλη και ολιγαρχικος) που στην αρχαια ελλαδα το ονομα το ηταν συνωνυμο της νικης.Ισως ο αλκιβιαδης απο τουςπερισσοτερους ηταν υποτημιμενος μην ξεχναμε οτι με οποια πλευρα πηγε αυτοματα κερδιζαν ειτε αυτοι λεγοντουσαν αθηναιοι θρακες σπαρτιτες η περσες.Τρομερος πολιτικος φυσικα ηταν ανηψιος του περικλη και ο αγαπημενος του σωκρατη(ο οποιος τον εσωσε σε μια μαχη).Το μονο κακο ηταν οτι ηταν λιγο ψυχακιας ισως να ηταν το μοναδικο ατομο που πηδαγε τη βασιλισσα της σπαρτης και απεκτησε γιο,επισης για να κερδισει ενα στοιχημα χαστουκισε το πλουσιοτερο ανθρωπο της αθηνας.Αν του επετρεπαν να κανει την εκστρατεια στη σικελια ισως να ειχε αλλαξει η εκβαση του πολεμου.Ξεχασα ο αλκιβιαδης και ο κιμων ηταν οι μοναδικοι που ειχαν τα κτηματα τους ανοικτα για να τρωει ο κοσμος

υγ ζουπ αν μπορει φτιαξε ενα ποστ για τους μεγαλυτερους στρατηλατες και προς θεου μην μου βαλετε το χιτλερ βαλτε τουλαχιστον τον ρομελ.Για περισσοτερες πληροφοριες διαβαστε το βιβλιο ο κυριος μου ο αλκιβιαδης

Τα τρόφιμα δεν μου λένε κάτι.Τί θα κέρδιζαν στη Σικελία το οποίο θατους βοηθούσε καθοριστικά στο πόλεμο εναντίον της Σπάρτης ώστε να διαθέσουν τόσο μεγάλο όγκο των δυνάμεών τους για αυτό το σκοπό??

Για μένα τίποτα απολύτως....Πλήρωσαν την μεγαλομανία τους

[quasireu]

Originally Posted by zouparos

Nαι λες πολύ ωραία πράγματα για τον Αλκιβιάδη. Αν διαβάσεις την ανάλυση και τα λινκς τα λένε όλα.
Ειδικά αυτό το κομμάτι

"Αν ο Αλκιβιάδης είχε αφεθεί στην κεφαλή του εκστρατευτικού σώματος για να συνεχίσει την εκστρατεία που ο ίδιος είχε εμπνευστεί και επιβάλλει - επί της ουσίας - στους Αθηναίους, τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά. Μπορεί ο Λάμαχος να ήταν ουσιαστικά εξίσου καλός με τον Αλκιβιάδη ως στρατιωτικός ηγέτης, ίσως και καλύτερος, ωστόσο ήταν ανεπαρκής ως διπλωμάτης και πολιτικός. Και αυτό που χρειαζόταν οι Αθηναίοι στη Σικελία ήταν η ευστροφία, ο μεστός πολιτικός λόγος και η προσωπική γοητεία του Αλκιβιάδη. Δυνάμεις είχαν αρκετές και ικανοποιητικές. Αυτό που δεν είχαν ήταν σωστή καθοδήγηση και ευελιξία στο διπλωματικό παιχνίδι όπου παίχτηκε - και χάθηκε - η εκστρατεία.
Σε περίπτωση που οι Αθηναίοι πετύχαιναν, ουδείς αμφιβάλλει ότι η Σικελία θα ήταν μόνο η αρχή. Με τις τεράστιες πλουτοπαραγωγικές δυνατότητες της μεγαλονήσου στη διάθεση τους, δεν υπήρχε αμφιβολία ως προς το αποτέλεσμα της εμφύλιας διαμάχης: οι Αθηναίοι θα θριάμβευαν επί των Σπαρτιατών στο μέτωπο του Πελοποννησιακού Πολέμου και θα είχαν πλέον την αδιαφιλονίκητη ηγεσία των Ελλήνων, από την Σικελία έως την Ιωνία, για να τους οδηγήσουν ενάντια στον προαιώνιο εχθρό, τους Πέρσες.
Και οι Σπαρτιάτες προσπάθησαν να κάνουν το ίδιο, αλλά ήταν ολοφάνερο ότι πέραν από την προσωπική φιλοδοξία ενός ανθρώπου - του Αγησίλαου - δεν υπήρχε κίνητρο που να τους ωθήσει να επιδοθούν σε μια πραγματικά ιμπεριαλιστική επεκτατική πολιτική."

Eπίσης συμφωνώ σε αυτό που λες περί πολιτικής κουλτουρας της Αθήνας.
Αυτο το φαινομενικό αλλά και πρακτικό πλεονέκτημα γινόταν μειονέκτημα σε στρατηγικές στιγμές όταν συγκρούονταν οι κορυφαίοι εγωϊσμοί κορυφαίων αντρών.
Και στη Σαλαμίνα ο θεος κοιμήθηκε μεχρι να τ αποφασισουν

Aμα μπορεις φτιαξε και ενα αλλο θεμα με τους μεγαλυτερους στρατηλατες θα ταν πολυ καλο και σε οτι μπορω να βοηθησω

[zouparos]

Είναι παρεμφερή για μένα δλδ ταυτίζονται
Μεγάλος στρατιωτικό μυαλό= κορυφαία μάχη.

Του τζόνι ο (ΑΥΝ)Αννίβας ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ...

Ας μην κανουμε παιδιά μονολεκτικά ποστ όσο γίνεται γιατί θα τραβηξει θα ξεχηλώσει.
Ας ακολουθουμε τη ροή και ας αναλυουμε την μαχη που αναλυεται τοτε.
Για θα μπλεξουμε αν πηδαμε απ'τους Ρωμαίους στην Κίνα και πίσω στη Σπάρτη αχαχα

[quasireu]

Originally Posted by KonTaz

Τα τρόφιμα δεν μου λένε κάτι.Τί θα κέρδιζαν στη Σικελία το οποίο θατους βοηθούσε καθοριστικά στο πόλεμο εναντίον της Σπάρτης ώστε να διαθέσουν τόσο μεγάλο όγκο των δυνάμεών τους για αυτό το σκοπό??

Για μένα τίποτα απολύτως....Πλήρωσαν την μεγαλομανία τους

για αυτο ακριβως τον κατηγορουσαν αλλα ηταν πολυ βλακες και ιδιαιτερα ο νικιας και δεν εβλεπαν τι ηθελε να πετυχει οπως προειπε ο ζουπ ηταν πηγη τροφιμωνδιαβαε το ποστ του ζουπ το εξηγει.Επισης εστειλαν πολυ μικρη δυναμη σχετικα αμα αναλογιστεις αλλες εκσταρτειες και οταν πηγαν στον αλκιβιαδη για να του πουν να γυρισει πισω ο σταρτος του ειπε μην φυγεις μεινε μαζι μας που θα πας? και απαντησε ο αλκιβιαδης πισω δεν γυρναω θα με σκοτωσουν αλλα οπου και αν παω θα μαι ο πρωτος των ελληνων

[johny b]

Παιδιά, δοκιμάστε να γράφετε συνολικά ποστ για να υπάρχει συνοχή κι αλληλουχία. Δηλαδή, πιστεύω πχ ότι αυτή είναι η πιο σημαντική γι'αυτό και γι'αυτό. Ή δεν υπάρχει πιο σημαντική για τούτο και για το άλλο. Αλλιώς θα χαθεί η μπάλα.

[quasireu]

μια ερωτηση οταν λεμε τη λεξη στρατηλατης εσεις τι εννοειται?γιατι ειναι μια δυσκολη ερωτηση που πολλοι διαφωνουν για τα ατομα που πρεπει να θεωρουνται στρατηλατες και επισης πως κανεις quote σε διαφορα ποστ γιατι οταν παταω το Multi-Quote δεν κανει τπτ