Ιστορικές Μάχες

[zouparos]

Κοίτα εγώ συμφωνω απ'το αποτέλεσμα πως ήταν λογικά συγκυριακά άκαιρο.
Βέβαια ο τζόνι που έχει εντρυφησει διαφωνεί.
Ωστόσο,όσο μακριά και αν ηταν η Σικελία, αν είχαν τ @@ να κρατήσουν μετά την ενδεχόμενη επικράτηση ε δεν είναι κουλό να ισχυρίζομαι πως η κορυφαία ναυτική δύναμη κάτι θα έβρισκε να κάνει το Σικελικό έδαφος.
Γράφετε επίσης και για πολλους Έλληνες που ηταν εγκλωβισμένοι εκει και φυσικά για πολύ μαρούλι.
Λάφηρο και άγιος ο Θεός.
Το κακό είναι και αυτό προσπάθησε να καταλάβεις πως δε μετρά μόνο η ήττα αλλά το μέγεθος της ήττας. Οι Αθηναίοι εκει χωρις Αλκιβιάδη ξεκωλιάστηκαν. 5 μέρες του κυνηγαγαν ενω η μαχη ειχε τελειωσει. δεν αφησαν παρα κατι κουνουπια να γυρισουν. πηδαγανε μονοι τους στα ποταμια στο τελος οσοι αντεχαν να τους κυνηγανε 5 μέρες.
Τα δε λατομεία και τι αλλο ειχανε εδώ νεκρά. Δεν υπήρχε ανθρωπος να παραγει.

Άρα εκτος απ'τη μάχη αυτη καθεαυτη μετράει και το εύρος της ήττας.

Έχεις λογικά όμως δίκιο στο φαινόμενο των 2 καρπουζιων σε 1 μασχάλη, που είναι κρίκος και αιτία ήττας σε πολλές μάχες ιστορικά

[KonTaz]

Πάλι δεν καταλαβαίνω.Σε τι θα βοηθούσε τους Αθηναίους τα επιπλέον πολεμοφόδια σε μια μάχη στη στεριά??

Το πρόβλημα τους ήταν ότι δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους Σπαρτιάτες στην στεριά.

[Dark Angel #9]

Originally Posted by quasireu

μια ερωτηση οταν λεμε τη λεξη στρατηλατης εσεις τι εννοειται?γιατι ειναι μια δυσκολη ερωτηση που πολλοι διαφωνουν για τα ατομα που πρεπει να θεωρουνται στρατηλατες και επισης πως κανεις quote σε διαφορα ποστ γιατι οταν παταω το Multi-Quote δεν κανει τπτ

Το μουλτι ειναι για να κανεις Quote πολλα, επιλεγεις ποια θες να κανεις λοιπον με το μουλτι κ στη συνεχεια πατας quote κ σου βγαζει να γραψεις κτλ

[johny b]

Originally Posted by KonTaz

Πάλι δεν καταλαβαίνω.Σε τι θα βοηθούσε τους Αθηναίους τα επιπλέον πολεμοφόδια σε μια μάχη στη στεριά??

Το πρόβλημα τους ήταν ότι δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους Σπαρτιάτες στην στεριά.

Aύριο θα γράψω ένα τετραπλό πάπλωμα ποστ. Στο προκείμενο, τα καταλυτικά σημεία είναι 4. α-οι Αθηναίοι μπαίνουν στο μάτι των Κορίνθιων επειδή τους παίρνουν την πρωτοκαθεδρία στη θάλασσα, και οι Κορίνθιοι ξεσηκώνουν τους υπόλοιπους
β. οι Αθηναίοι παίρνουν τσαμπουκά το συμμαχικό ταμείο απ'τη Δήλο και το πάνε Αθήνα, η συμμαχία γίνεται ηγεμονία, οι πρώην σύμμαχοι τσινάνε πλέον και οι Αθηναίοι γίνονται μισητοί κι αντιπαθείς
γ. το δόγμα Περικλή "κλεινόμαστε στα τείχη και κλάστε μας τα παπάρια γιατί έχουμε το ναυτικό να μας φέρνει τα χρειαζούμενα" εγκαταλείπεται και με τη Σικελική έχουμε πλέον εκ παρατάξεως μάχες. Αλλά οι Έλληνες δεν είναι Πέρσες. Δε φοράνε ψάθες και κούτσουρα για προσάναμα. Χαλκός και μέταλλο
δ. η δημοκρατία εκφυλίζεται και γίνεται φαυλοκρατία. από 10-20 τεράστιες και συνετές προσωπικότητες πάμε σε 100 λαϊκιστές παπάρες. Οι Αθηναίοι δεν καταστράφηκαν απ'τη Σικελική εκστρατεία. Ανένηψαν και νίκησαν στους Αιγός Ποταμούς. Οι 10 στρατηγοί κλήθεισαν σε απολογία, από τους πολιτικούς τους αντιπάλους, επειδή δεν περιμάζεψαν τους νεκρούς εν μέσω φουρτούνας και οι 6 εκτελέστηκαν. Τετέλεσται

[quasireu]

Originally Posted by KonTaz

Πάλι δεν καταλαβαίνω.Σε τι θα βοηθούσε τους Αθηναίους τα επιπλέον πολεμοφόδια σε μια μάχη στη στεριά??

Το πρόβλημα τους ήταν ότι δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους Σπαρτιάτες στην στεριά.

μα ενα απο τα σημαντικοτερα προβληματα του πολεμου ηταν τα πολεμοφοδια γιατι νομιζεις οτι σκοτωθηκαν ποιος θα παρει την ευνοια των περσων ετσι ωστε να τους χρηματοδοτουν,επιπλεον οι αθηναοι ηταν εγκλωβισμενοι απο του σπαρτιατες και οι μεγαλυτερες μαχες ηταν θαλλασιες που επαιξε τεραστιο ρολο η πονηρια του λυσανδρου.Με την κατακτηση της σικελιας γινεσαι ο κυριαρχος του εμποριου
σου παραθετω κπ πραγματα που βρηκα

Αφορμή για την επέμβαση των Αθηναίων στη Σικελία το 427 έδωσε η ρήξη μεταξύ Συρακούσιων και Λεοντίνων. Με τους Συρακούσιους συμπαρατάχθηκαν όλες οι δωρικές πόλεις, εκτός από την Καμάρινα, ενώ με τους Λεοντίνους οι Χαλκιδικές πόλεις, δηλ. οι Ίωνες και η Καμάρινα. Οι Λεοντίνοι έστειλαν πρεσβεία στην Αθήνα με αρχιπρεσβευτή τον περίφημο ρήτορα Γοργία, η οποία ζητούσε τη βοήθεια των Αθηνών με βάση την προϋπάρχουσα συμμαχία και γιατί ήταν Ίωνες και υπέφεραν από τους Δωριείς.

23. Στο λόγο του ο Ερμοκράτης λέγει ότι όλοι γνωρίζουν τα δεινά του πολέμου, αλλά δεν τον αποφεύγουν, γιατί επιθυμούν να επεκτείνουν τα συμφέροντά τους. Οι Αθηναίοι επεμβαίνουν στη Σικελία, γιατί τους καλούμε εμείς, αν και είναι πρόθυμοι να εκστρατεύσουν εναντίον άλλων και χωρίς το πρόσχημα της συμμαχίας, με το οποίο νομιμοποιούν τις επεμβάσεις τους. Με τους πολέμους μεταξύ μας ανοίγουμε το δρόμο στην αύξηση της δύναμης των Αθηνών. Και μπορεί κάποτε με μεγαλύτερη προετοιμασία να προσπαθήσουν να υποτάξουν όλη τη Σικελία. Οι Αθηναίοι Δε μισούν τους Δωριείς και αγαπούν τους Ίωνες, αλλά επεμβαίνουν, γιατί επιθυμούν τα αγαθά της Σικελίας, που κατέχουμε όλοι από κοινού. Ο Ερμοκράτης δεν καταδικάζει την ιμπεριαλιστική πολιτική των Αθηνών "οὐ τοῖς ἄρχειν βουλομένοις μέμφομαι, ἀλλά τοῖς υπακούειν ἑτοιμοτέροις οὗσιν· πέφυκε γάρ τό ἀνθρώπειον διά παντός ἄρχειν μέν τοῦ εἴκοντος, φυλάσσεσθαι δέ τό ἐπιόν", γιατί, όπως ο Θουκυδίδης, κατανοεί τον ιμπεριαλισμό ως φυσική ορμή του ανθρώπου, που αναπτύσσεται μέσα σε ανταγωνιστικές συνθήκες

Είναι βέβαιο ότι η δυτική επεκτατική πολιτική των Αθηνών συνδέεται με την ανάγκη εισαγωγής τροφίμων κυρίως και την εξαγωγή ειδών βιοτεχνίας. Πιθανώς αρχίζει με τον 6ο αιώνα, και βαθμηδόν η ανάπτυξη της φιλόδοξης δύναμης των τυράννων στη Σικελία και η αύξηση της δύναμης της δημοκρατίας των Αθηνών, κάνουν αναγκαία τη διαμόρφωση ολοκληρωμένης δυτικής πολιτικής. Πρώτος ο Θεμιστοκλής καταλαβαίνει την ανάγκη για άσκηση επιρροής στη δύση. Ο Περικλής συνεχίζει την πολιτική του Θεμιστοκλή με τις συμμαχίες, που συνάπτει με πόλεις της Σικελίας και την ίδρυση των Θουρίων στην κάτω Ιταλία. Αλλά στην αρχή του Πελοποννησιακού πολέμου εφαρμόζει συντηρητική πολιτική, γιατί πιστεύει, και αυτό πίστεψε και ο Θουκυδίδης, ότι ο πόλεμος θα κερδηθεί με τη μεθοδική και μακροχρόνια εξάντληση της Σπάρτης. Μετά το θάνατό του (429) η δυτική επεκτατική πολιτική κερδίζει έδαφος, γιατί ήδη στον Αρχιδάμειο πόλεμο είναι ανάγκη να μπει φραγμός στην εισαγωγή σιτηρών από τη Σικελία στην Πελοπόννησο. Κορύφωση της δυτικής πολιτικής αποτελεί η μεγάλη εκστρατεία του 415, η οποία για την Αθήνα είναι η αποφασιστική καμπή στο μεγαλείο και τη δύναμή της

[zouparos]

Originally Posted by KonTaz

Το πρόβλημα τους ήταν ότι δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους Σπαρτιάτες στην στεριά.

Ποιος το λέει αυτο?
Δηλαδή αν δεν άρχιζαν απο μειονεκτική θέση και αν δεν ήταν δεδομένο όπως λες ότι θα έχαναν ΠΟΣΟ θα κράταγε το νταραβέρι? 250 χρόνια?

[KonTaz]

Originally Posted by zouparos

Ποιος το λέει αυτο?
Δηλαδή αν δεν άρχιζαν απο μειονεκτική θέση και αν δεν ήταν δεδομένο όπως λες ότι θα έχαναν ΠΟΣΟ θα κράταγε το νταραβέρι? 250 χρόνια?

To ισοστάθμιζε εν μέρει η κυριαρχία τους στην θάλασσα...

Όταν βλέπεις ότι δεν σε "παίρνει" με τον ίσιο δρόμο πας από τον πλάγιο...

Αλλά μάλλον η Αθηναίοι ήταν τόσο πολύ απασχολημένοι στο να "τιμωρούν" τους συμμάχους τους και να αναλώνονται σε ρητορικές και δικαστικές μάχες χωρίς ουσιαστικό νόημα...

[zouparos]

Originally Posted by KonTaz

To ισοστάθμιζε εν μέρει η κυριαρχία τους στην θάλασσα...

Όταν βλέπεις ότι δεν σε "παίρνει" με τον ίσιο δρόμο πας από τον πλάγιο...

Αλλά μάλλον οι Αθηναίοι ήταν τόσο πολύ απασχολημένοι στο να "τιμωρούν" τους συμμάχους τους,να αναλώνονται σε ρητορικές και δικαστικές μάχες χωρίς ουσιαστικό νόημα...

A μπράβο στερια-θαλασσα σημειωνατε Χ...ενταξει τι να κάνουμε κανανε λάθη σε αυτά τα επίπεδα

[quasireu]

Originally Posted by Dark Angel #9

Το μουλτι ειναι για να κανεις Quote πολλα, επιλεγεις ποια θες να κανεις λοιπον με το μουλτι κ στη συνεχεια πατας quote κ σου βγαζει να γραψεις κτλ

Originally Posted by KonTaz

Αλλά μάλλον η Αθηναίοι ήταν τόσο πολύ απασχολημένοι στο να "τιμωρούν" τους συμμάχους τους και να αναλώνονται σε ρητορικές και δικαστικές μάχες χωρίς ουσιαστικό νόημα...

φιλε ειτε εχεις παρεις λαθος τους αθηναιους ειτε δεν τους εχεις μελετησει σωστα η τιμωρια των συμμαχων γινονται απο ολες τις πλευρες πες μου περριπτωσεις που δεν εγιναν αυτα και οσο για τις ρητορικες αντιμαχιες αυτο οδηγησε στην αναπτυξη της φιλοσοφιας και της πολιτικης.Σ ενα πολεμο κανεις δεν ειναι καθαρος και πολλες φορες δυστυχως επιβαλονται οι αυστηρες εγκληματικες τιμωριες αν θες να πας μπροστα αλλιως παρατα τα παιξε σκακι που δεν κινδυνευεις (δεν το λεω για εσενα αλλα το α ενικο βολευει κανει το στοχο ορατο και προδιορισμενο)

[KonTaz]

Αυτό που θέλω να πω εγώ είναι ότι οι Αθηναίοι τα έβαλαν με την,κατά την γνώμη μου,απόλυτη στρατιωτική μηχανή όλων των εποχών τηρουμένων των αναλογιών.

Αυτόν τον πόλεμο δεν μπορούσαν να το κερδίσουν με στρατιωτικά μέσα.Έπρεπε να χρησιμοποιήσουν άλλα "πλάγια" μέσα(διπλωματία).Για αυτό το λόγο δεν είχαν την πολυτέλεια να μετατρέπουν συμμαχίες σε τυραννίες ούτε και να σκοτώνουν για αστεία πράγματα ικανούς στρατηγούς τους...