Κουβέντες για αλλόθρησκους

[Firnen]

Originally Posted by Darkling

Καλησπερα σου.

Μια ποδοσφαιρικη ομαδα μονο αυτο μπορει να κανει αν ενα μεσο εχει αναλαβει να πεταει λασπη καθε ωρα και μερα εναντιον της.
Μηνυσεις.

Δεν ξερω τι μεθοδους θες να προτεινεις για να ειμαστε "υπερκατω" αλλα διαβαζοντας και αυτο νωριτερα :

νομιζω οτι ειναι ωρα να πουμε 1-2 πραγματα.
Τo Red Hoops ειναι κυρια και πρωτα ενα φορουμ με απλα παιδια, που γουσταρουν μπασκετ, ποδοσφαιρο η βολλευ, (ειπα να γραψω κερλινγκ αλλα ειμαι σε σοβαρο mood) που γραφουν για το μερακι και την καυλα τους.

Ορισμενες φορες μου δινεις την εντυπωση οτι αν πχ αποδεικνυοταν οτι "ναι τους καναμε τουλουμι στο ξυλο στα αποδυτηρια τους ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ αλλα δεν μπορουν να μας δεσουν νομικα", εσυ θα ησουν ενταξει με αυτο. Ε λοιπον γενικα εδω δεν αποτελειται ο χωρος απο ατομα που θα ηταν ενταξει μ αυτο.
Αν καποιος εχει κανει κατι αξιοποινο γενικα να πληρωσει. Δεν μπορει να απαιτουμε να τιμωρειται ο Γιαννακοπουλος που βριζει μανες και μωρα σε λαιβ συνδεσεις για να λεμε μετα "μπραβο προεδραρα" αν εκανε τα ιδια ο πχ Προκοπης Αγγελοπουλος (κατασκευαζω εναν τεχνητο Αγγελοπουλο γιατι δεν μπορω ουτε σαν παραδειγμα να βαλω Γιωργο και Παναγιωτη σε συγκριση με ΑΥΤΟ)
Γενικα ενα ταλεντο στο ιντερνετ ειναι να κατανοει καποιος που βρισκεται και ποιος ειναι ο "αερας" του χωρου στον οποιο (ας μη το ξεχναμε) φιλοξενειται.
Καταλαβαινω οτι αρκετοι οπαδοι του Ολυμπιακου ειναι σε ενα μονιμο rage εδω και μηνες, καταλαβαινω οτι και μενα με πιανει τσαντιλα οταν τα σκεφτομαι ομως, γενικα ολα αυτα ειναι διαφορετικο με την λογικη "τα δικα μας γαμανε, τα δικα σας ειστε αλητες" που νομιζω απ τα ποστς σου πιστευεις.
Εγω πχ πιστευω οτι ο Μαρινακης εχει κανει ασυστολες χαζομαρες εδω και 1 χρονο, αλλα δεν μ αρεσει επισης να το θεωρουν δεδομενο τα παιδια εδω μεσα οτι σιγουρα θα μας κοροιδευει για χρονια "ο χοντρος".
Αυτο ομως επ ουδενι δεν σημαινει πως δεν πιστευω οτι αν καποτε αποδεικνυοταν (πληρως υποθετικα) οτι εχει κανει καποιου ειδους αξιοποινη πραξη θα επρεπε να δωσει τον Ολυμπιακο το επομενο πρωι. Αλλιως δεν διαφερουμε σε τιποτα απ αυτους που ειναι τωρα στο Βολο και ειναι κουστωδια του Μπεου.

Δεν υπαρχει σχεδον κανεις εδω που ειναι σε τετοια φαση και οσοι ηταν κατα καιρους (οσο θυμαμαι εγω δηλαδη, γιατι και εγω ακομα νεο θεωρω τον εαυτο μου εδω στη φαση), στο τελος εφυγαν και σχεδον μονοι τους χωρις να τους διωξει κανεις.

Κατα την αποψη μου και αυτο ειναι συμβουλη περα απο ενα φορουμ στο ιντερνετ : Δες το λιγο αλλιως. Το δικαιο ειναι δικαιο για ολους. Οχι για μας μονο.

Δικαίωμά σου είναι να κάνεις υποθέσεις βάσει αυτών που γράφω. Και θα έλεγα ότι έχεις απόλυτο δίκιο αν μιλάγαμε για ένα πολιτισμένο κράτος. Η όλη νοοτροπία που σου βγάζω, όπως λες, πηγάζει από ένα πάρα πολύ απλό λόγο : στην Ελλάδα ισχύει ο νόμος της ζούγκλας και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Ο ψευδομάρτυρας, ο απατεώνας, ο λασπολόγος, ο κάθε γιαννακόπουλος όχι μόνο δεν περιθωριοποιούνται αλλά κάνουν και καριέρα ετών στο χώρο αν έχουν τα κατάλληλα κονέ. Προφανώς και οι δικοί μας δεν είναι άγιοι. Αλλά από τη στιγμή που ξέρουμε ότι ΔΕΝ πρόκειται ούτε να τιμωρηθούνε οι λασπολόγοι, ούτε να δικαστούν για ψευδορκία οι λασκαράκηδες και οι αποστολόπουλοι, και από φέτος έχει χαθεί κάθε εμπιστοσύνη και στη διοίκηση του ποδοσφαίρου από τότε που έβαλε ο κοντονής τους δικούς του, εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να παίξουμε κι εμείς με το νόμο της ζούγκλας. Από τη στιγμή που το κράτος (το περιβάλλον διεξαγωγής πες το) αφήνει όλους αυτούς τους τύπους να εμφανίζονται ως οι ευαγγελιστές της κάθαρσης ενώ προσπαθού να γίνουν το μεγάλο ψάρι, προτιμώ να είμαι εγώ το μεγάλο ψάρι που τρώει τα μικρά. Δεν μπορώ ούτε μ ενδιαφέρει να σε κάνω να το δεις το ίδιο. Σου δίνω απλά το λόγο που δε θα με πείραζε καθόλου να παίξουμε φουλ άτιμα κι εμείς.

Θα πείραζε δηλαδή κανέναν από σας αν οι Αγγελόπουλοι είχαν προσλάβει έναν αντίστοιχο Θωμά να εξαγοράσει/εκφοβίσει ενώσεις του μπάσκετ για να πέσει ο Βασιλακόπουλος ; Μερικές φορές ο σκοπός αγιάζει τα μέσα για μένα.

[duda-agelopouloi-v-span]

Ναι εμενα θα με πειραζε

[Firnen]

Originally Posted by duda-agelopouloi-v-span

Ναι εμενα θα με πειραζε

Επομένως προτιμάς να σε κλέβει ο άλλος κατάμουτρα από το να λερώσεις τα χέρια σου για να διώξεις τον εγκληματικό εγκέφαλο απ την καρέκλα. ΟΚ, άποψή σου, απλά στην Ελλάδα αυτό θεωρείται αδυναμία και ανημποριά.Δε λέω (ούτε με απασχολεί ιδιαίτερα) αν είναι σωστό ή λάθος, λέω που οδηγεί. Εγώ δεν ενδιαφέρομαι να παίζω τίμια όταν οι άλλοι επιβραβεύονται όταν παίζουν άτιμα.

[duda-agelopouloi-v-span]

Απο το να βουτηξω στα σκατα ναι προτιμάω να θεωρούμαι ο χαζος της παρεας

[Darkling]

Originally Posted by Firnen

Δικαίωμά σου είναι να κάνεις υποθέσεις βάσει αυτών που γράφω. Και θα έλεγα ότι έχεις απόλυτο δίκιο αν μιλάγαμε για ένα πολιτισμένο κράτος. Η όλη νοοτροπία που σου βγάζω, όπως λες, πηγάζει από ένα πάρα πολύ απλό λόγο : στην Ελλάδα ισχύει ο νόμος της ζούγκλας και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Ο ψευδομάρτυρας, ο απατεώνας, ο λασπολόγος, ο κάθε γιαννακόπουλος όχι μόνο δεν περιθωριοποιούνται αλλά κάνουν και καριέρα ετών στο χώρο αν έχουν τα κατάλληλα κονέ. Προφανώς και οι δικοί μας δεν είναι άγιοι. Αλλά από τη στιγμή που ξέρουμε ότι ΔΕΝ πρόκειται ούτε να τιμωρηθούνε οι λασπολόγοι, ούτε να δικαστούν για ψευδορκία οι λασκαράκηδες και οι αποστολόπουλοι, και από φέτος έχει χαθεί κάθε εμπιστοσύνη και στη διοίκηση του ποδοσφαίρου από τότε που έβαλε ο κοντονής τους δικούς του, εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να παίξουμε κι εμείς με το νόμο της ζούγκλας. Από τη στιγμή που το κράτος (το περιβάλλον διεξαγωγής πες το) αφήνει όλους αυτούς τους τύπους να εμφανίζονται ως οι ευαγγελιστές της κάθαρσης ενώ προσπαθού να γίνουν το μεγάλο ψάρι, προτιμώ να είμαι εγώ το μεγάλο ψάρι που τρώει τα μικρά. Δεν μπορώ ούτε μ ενδιαφέρει να σε κάνω να το δεις το ίδιο. Σου δίνω απλά το λόγο που δε θα με πείραζε καθόλου να παίξουμε φουλ άτιμα κι εμείς.

Θα πείραζε δηλαδή κανέναν από σας αν οι Αγγελόπουλοι είχαν προσλάβει έναν αντίστοιχο Θωμά να εξαγοράσει/εκφοβίσει ενώσεις του μπάσκετ για να πέσει ο Βασιλακόπουλος ; Μερικές φορές ο σκοπός αγιάζει τα μέσα για μένα.

Η πρωτη -μεγαλη- παραγραφος σου, απλα δηλωνει την διαφορα φιλοσοφιας μας. Ειναι σεβαστο να θες να εισαι ο Λιονταρης στη ζουγκλα, απλα αυτο ειναι διαφορα φιλοσοφιας με την συντριπτικη πλειοψηφια του φορουμ που δεν θελει απλα να υπαρχει ζουγκλα. Μαλιστα λες οτι δεν σε ενδιαφερει καν να με κανεις να το δω το ιδιο οποτε απο ενα σημειο και μετα δυσκολευομαι να αντιληφθω που αποσκοπουν ποστ του στυλ "Μαρινακη ντυσε 50 ατομα κομμαντο" ξερω γω.

η δευτερη παραγραφος ειναι μια ερωτηση για το αν θα μας πειραζε οι Αγγελοπουλοι να κανουν εξοφθαλμα ποινικες παρανομες πραξεις.
Εχμ.......

[DCS7]

Χαζός είναι αυτός που δεν καταλαβαίνει οτι τον κλέβουν όχι αυτός που δεν βουτάει στα σκατά να κλέψει και αυτος. Από το να γίνουμε ένα με την μαφία του μπάσκετ και ένα με το γλοιώδες σύστημα που βρίζουμε τόσα χρόνια καλύτερα στην απέξω και ας μου στερούν απαξιωμενους εγχώριους τίτλους. Τα @@ μας τα δείχνουμε στην Ευρώπη ούτος ή άλλος, εκεί που δεν ορίζονται οι γκρι με βάση το πώς τους κρίνει ενας ψυχακιας βουτηγμένος στην πρεζα

[Darkling]

...και μπαη δε γουεη με την σταση τους και τις επιτυχιες τους με βαση τη σταση τους, τουλαχιστον οι Αγγελοπουλοι κερδισαν με το σπαθι τους το να τους σεβονται εστω μια δυο τζουρες παραπανω ΚΑΙ στην ελλαδα (στην ευρωπη ειναι δεδομενο) με αποτελεσμα να μην εχουμε γεγονοτα 2010.

γι αυτο και δεν με πειραζει η συνεχης επαναληψη του "we did it our way" και δεν εννοουν μονο το μπατζετ οταν το λενε. Εχουν βιωσει μια εξαετια "ξυλου" και πουστιας στο πετσι τους, εχουν καθε δικαιωμα να το λενε.

[trust in who we are]

λοιπον τρια πραγματακια .

Χωρις να θελω να θεωρηθω και να κανας αμορφωτος τι λεει το ισπανικο αρθρο ?

Δευτερον, νταρκλινγκ οταν διαβασα το προκοπης προς στιγμην πιστεψα οτι θα εγραφες Παυλοπουλος και αυτοματα εκανα συνειρμο που το ποστ θα εμπαινε στο τοπ10 εδω μεσα, αλλα και παλι ηταν πολυ δυνατο και σωστο ποσταρισμα.


Τριτον διαμαντακι απο γκουρου

http://basketballguru.gr/articles/it...-den-exei-orio





Πούλμανgate part 2: Η αχαριστία δεν έχει όριο

Από την ώρα που ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος ανακοίνωσε πως η αποστολή του Παναθηναϊκού θα γυρίσει από την Πόλη με πούλμαν, έχει γίνει ο κακός χαμός. Ήδη όπως σας είναι γνωστό υπήρξαν παίκτες που έκλεισαν δικά τους αεροπορικά εισιτήρια, διχάζοντας επί της ουσίας την ίδια μια ομάδα, της οποίας τα θεμέλια είναι έτσι κι αλλιώς υπό αμφισβήτηση. Μέχρι την ώρα που θα τελειώσει αυτό το κείμενο θα έχουν γίνει και άλλα, συνεπώς συγχωρήστε μου αν δεν βλέπετε εδώ καθαρή αντιστοιχία με τα γεγονότα (update: το πούλμαν σταμάτησε στην διαδρομή σε ταβέρνα, όπου οι πάικτες βγήκαν φωογραφίες με θαυμαστές τους και τραπεζωθηκαν από τον γυμναστή της ομάδας).

Στην πρώτη γραμμή είναι φυσικά οι επικρίσεις, καθώς όσο να ναι δεν είναι αυτός ένας ενδεδειγμένος τρόπος να αντιδράσει κανείς σε έναν αποκλεισμό. Ήδη γράφτηκαν και θα γραφτούν διάφορα περί τρόπου διοίκησης, προγραμματισμού και διαχείρισης του έμψυχου δυναμικού. Αυτη την στιγμή μάλιστα ο Πέτρος πρέπει ήδη να είναι (όπως κι εγώ) επάνω από το πληκτρολόγιο, υποθέτω βγάζοντας τα σώψυχα του σε ένα (δίκαιο) παραλήρημα κριτικής. Το ίδιο υποθέτω θα ήθελαν να κάνουν και άλλοι φίλοι της ομάδας, οι οποίοι σίγουρα την πονάνε και όσο να ναι έχουν την αγωνία τους. Τα πειράγματα και το χιούμορ είναι φυσικά μέρος του κάδρου, όμως υπογραμμίζονται κυρίως από την αποστροφή στις πρακτικές του προέδρου και την (λογική) αποδοκιμασία.

Ε λοιπόν, είστε όλοι αχάριστοι!

Το '87 άρχισαν όλα. Οι εικόνες που συνοδεύουν μέχρι και σήμερα το μπασκετικό Big Bang δεν έρχονται μόνο μέσα από το γήπεδο. Είναι η γεμάτη Ομόνοια και η γιαγιά μου που έτρεχε πάνω κάτω λες και είχε αρπάξει φωτιά ο κώλος της. Την επόμενη μέρα στο σπίτι είχαμε σνίτσελ, κάτι που ίσως δεν ακούγεται και τόσο ελκυστικό, αλλά εμενα 8 χρονών ήταν το αγαπημένο μου φαγητό, μαζί με πατάτες βεβαίως. H ανάμνηση αυτή δεν αφορά κανέναν, ίσως όμως τις επόμενες κάποιοι τις θυμάστε. Το '87 από μόνο του θα ηταν ένα τίποτα.

Η γενιά μου μεγάλωσε με τα ανδραγαθήματα της εθνικής των τεράτων, τις πορείες του Αρη στην Ευρώπη, τον ΠΑΟΚ, και την τρομερή δεκαετία του '90, τότε που μύριζε μπάσκετ μέχρι και στις τουαλέτες. Όλα αυτά δεν συνέβαιναν μόνα τους, αλλά συνοδεύονταν από ιστορίες μπασκετικής τρέλας, οι οποίες μέσα στον παραλογισμό τους συμπληρώνουν τώρα ιδανικά το κάδρο της νοσταλγίας. Το φάιναλ φορ της Γάνδης το '88 επισκίασε κατά ένα τρόπο μια μαύρη γάτα. Στη θέα του εμβλήματος του ξενοδοχείου που διέμενε ο Αρης, λέει ο μύθος πως ο Ιωαννίδης έβγαλε σπυριά, αν και δεν ήξερε από πριν τι ακριβώς τον περίμενε. Το έμαθε αργότερα και έγινε χαμός. Είναι δυνατόν ένας προπονητής αυτής της κλάσης να δίνει σημασία σε τέτοια πράγματα; Τότε ήταν. Αργότερα , το 1995, και όπως μας θύμησε πρόσφατα και το sport24 σε ένα ωραίο αφιέρωμα, η γάτα πήρε το πρόσωπου του Κώστα Βερνίκου, ο οποίος έγινε άθελα του υπεύθυνος για ένα διαζύγιο που στις αρχές της συνεργασίας του Ξανθού με τον Ολυμπιακό έμοιαζε απίθανο.

Όσο αυτά συνέβαιναν, στα γήπεδα παιζόταν και μπασκετ. Ο Ρόι Τάρπλει πιάστηκε στα χέρια με τον Παπαδάκη το βράδυ πριν τον τελικό του '94 και ξενύχτησε ως το πρωί με ένα καφάσι μπύρες. Δεν ήμουν εκεί, αλλά όλοι το ξέρουν, με τις παραλλαγές στην ιστορία να είναι μικρές. Την ίδια χρονιά και λίγο αργότερα , η εθνική έγινε μπάχαλο λίγο πριν το μουντομπάσκετ του Τορόντο, με τον Φασούλα πρωτοστάτη σε μια ανταρσια γεμάτη τσιγάρα και πούρα, που δεν ταίριαζε σίγουρα σε συγκρότημα που πάει για να μπει στην τετράδα του κόσμου. Ο Βασιλακόπουλος στήριξε τότε έναν παίκτη σε μετωπική κόντρα απέναντι σε έναν προπονητή, με τον Ευθύμη Κιουμουρτζόγλου να επιστρέφει άρον άρον στην Αθήνα για αναλάβει τελικά ο Δενδρινός. Υπάρχουν γραμμένα σχεδόν παντού και, ειλικρινά, κανένα περιστατικό δεν βγάζει νόημα. Ούτε φυσικά τα καμπαρέ που κατέβηκαν στο παρκέ του ΣΕΦ αντί του Παναθηναϊκού, στον τέταρτο τελικό της σεζόν 92-93, και μετά την απόφαση της διοίκησης Γιαννακόπουλου να απέχει η ομάδα ως ένδειξη (διαιτητικής) διαμαρτυρίας. Θα έλεγε κάποιος πως σε αυτό τον μπασκετικό μικρόκοσμο δεν υπήρχαν παρά λίγοι λογικοί άνθρωποι.

Δεν θα ήμασταν τίποτα χωρίς αυτά εμείς τα μωρά του 87. Από το πρωί της Τετάρτης γράφεται μια ανάλογη ιστορία με τις παραπάνω, και νεαρότεροι θεατές αποκτούν και εκείνοι τις δικές τους ιστορίες. Πες εμείς σοβαρέψαμε κάπως και οι μεγαλύτεροι από εμάς βαριούνται, αλλά κανένας μας δεν έχει το δικαίωμα να μην αφήσει τους υπόλοιπους να το απολαύσουν . Και ευτυχώς, υπάρχουν τα social media, τα οποία είναι έτοιμα να μετατρέψουν το δράμα σε μια instant classic διήγηση μπασκετικής παράνοιας. Ο παράφρονας πρόεδρος, οι βαριεστημένοι παίκτες, οι αντάρτες, οι πιστοί στρατιώτες, τα ΚΤΕΛ, το μπατμομπίλ, ο Τερκενλής.

Ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος είναι συγγραφέας. Θα πρέπει να τον ευγνωμονούμε, όπως το ίδιο πρέπει να κάνουμε και με τους παίκτες που σήκωσαν μπαϊράκι. This is history in the making. Είναι υπεροχο , είναι συγκλονιστικό. Το πούλμαν παίρνει την θέση του στο σύμπαν με τα απίθανα παρά-αθλητικά γεγονότα και η θέση είναι περίοπτη, όπως ακριβώς του αξίζει.

Μα εδώ ο κόσμος χάνεται και εσυ κάνεις πλάκα, θα μου πείτε; Πράγματι, ξέρω, το brand name της ομάδας ίσως πάει κατά διαόλου, κορμός πλέον είναι δύσκολο να δημιουργηθεί, κανείς νέος παίκτης δεν θα έρθει να παίξει για αυτό το αφεντικό κ.ο.κ. E και; Το πολύ πολύ να χαθεί ένα πρωτάθλημα, σιγά πια και το δράμα. Του χρόνου τα πάντα θα είναι και πάλι στην θέση τους, διανθισμένα με την πολύτιμη ομορφιά μια ανεπανάληπτης ιστορίας. Ο Παναθηναϊκός θα έχει στόχους, το πιθανότερο είναι μέσα Μαρτίου να είναι μέσα σε αυτούς, και θα έχει το πούλμαν ως πολύτιμη παρακαταθήκη. Και εν πάσει περιπτώσει, αφήστε τα παιδιά που γνώρισαν το μπάσκετ αργότερα από το 87 να το ευχαριστηθούν, παλιοαχάριστοι.

Ό Τάρπλει ήταν την σεζόν 93 - 94 ο καλυτερος παίκτης της Ευρωπης. Μετά το μεθύσι, στον τελικό δεν βλεπόταν και έτσι μοιραία ο Ολυμπιακός αφέθηκε στο , ήδη στραβωμένο για μήνες, χέρι του Πάσπαλι(ε). Οταν ο Κορνιλιους Τόμπσον ευστόχησε, ο Αλβέρτης και ο Οικονόμου πανηγύρισαν μαζί με πολύ κόσμο και εμένα με έπιασαν τα κλάματα. Καθώς έβγαινα από το γήπεδο μες στον ιδρώτα, ένας τύπος γύρω στα 30 με μακριά μαλλιά, καφέ δερμάτινο τζάκετ και μυτερές μπότες, έβαλε το χέρι του στο σβέρκο μου. Φορούσε πράσινο κασκόλ. "Μην στενοχωριέσαι ρε, θα έρθουν άλλα". Την κράτησα αυτή την κουβέντα και όταν αυτά ήρθαν τρία χρόνια αργότερα, δεν ξαναπήρα τετοια πράγματα στα σοβαρά.

[Firnen]

Originally Posted by Darkling

Η πρωτη -μεγαλη- παραγραφος σου, απλα δηλωνει την διαφορα φιλοσοφιας μας. Ειναι σεβαστο να θες να εισαι ο Λιονταρης στη ζουγκλα, απλα αυτο ειναι διαφορα φιλοσοφιας με την συντριπτικη πλειοψηφια του φορουμ που δεν θελει απλα να υπαρχει ζουγκλα. Μαλιστα λες οτι δεν σε ενδιαφερει καν να με κανεις να το δω το ιδιο οποτε απο ενα σημειο και μετα δυσκολευομαι να αντιληφθω που αποσκοπουν ποστ του στυλ "Μαρινακη ντυσε 50 ατομα κομμαντο" ξερω γω.

η δευτερη παραγραφος ειναι μια ερωτηση για το αν θα μας πειραζε οι Αγγελοπουλοι να κανουν εξοφθαλμα ποινικες παρανομες πραξεις.
Εχμ.......

Ωραίο είναι να μη θες να υπάρχει η ζούγκλα. Υπάρχει όμως. Η διαφορά στη φιλοσοφία μας είναι αν θες να προσαρμοστείς στο γεγονός ότι υπάρχει η ζούγκλα ή να κάνεις ότι δεν υπάρχει.

Όσο για τις ποινικά παράνομες πράξεις, οι χούντες δεν πέφτουν ούτε μόνες τους, ούτε με το σταυρό στο χέρι. Ποτέ δεν έγινε και δε θα γίνει.

[dio]

Γίνε η αλλαγή που θες να γίνει στον κόσμο

Sent from my Redmi 4 using Tapatalk