Κουβέντες για αλλόθρησκους

[Red Pulse]

　

[Άγιος Πέτρος]

Πιο παλιά έλεγαν πως καλά έκαναν στο ματς με τα ψάρια στον πάγκο στην Τούμπα γιατί κάποιος έπρεπε να απαντήσει στους τραμπουκισμούς της Ριζούπολης

[VasilisL7]

Και στη Θεσσαλονίκη έχουν ψυχή

Επιμέλεια: O Τσάρλυ Δημοσίευση: 07 Μαϊ. 2017 17:28

Ο Ιβάν Σαββίδης έφερε τούμπα την κατάσταση που επικρατούσε στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Οι παίκτες του ΠΑΟΚ θα πανηγυρίσουν σύντομα ξανά τίτλο. Γράφει ο Τσάρλυ.

Είμαστε στο ξεκίνημα μίας νέας εποχής στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Αυτό δεν έγινε αντιληπτό στον τελικό. Έχουν γίνει πολλά μέσα και έξω από τους αγωνιστικούς χώρους που αποδεικνύουν πως άλλαξαν οι καταστάσεις. Πλέον ο Σαββίδης έχει μπει πολύ δυναμικά, έφερε τούμπα την κατάσταση που επικρατούσε στο ελληνικό ποδόσφαιρο και με το οφσάιντ γκολ του Ενρίκε, μπήκε απλά η σφραγίδα.

Ο ΠΑΟΚ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΤΙΤΛΟ

Νέα εποχή ξεκίνησε και επειδή δεν ήρθε με μία επιβλητική εμφάνιση, αλλά με ένα γκολ που δεν έπρεπε να μετρήσει, σε ένα πολύ χαμηλού επιπέδου τελικό. Αφήνει την αίσθηση πως ξεκινά μία νέα περίοδο στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Οι παίκτες του ΠΑΟΚ θα πανηγυρίσουν σύντομα ξανά τίτλο. Στην Ελλάδα βρισκόμαστε, έτσι λειτουργεί το ελληνικό ποδόσφαιρο. Αν ο τίτλος ερχόταν μέσα από κυριαρχία στον αγωνιστικό χώρο, η κατάκτηση δεν θα είχε την ίδια δυναμική.

ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ

Διαβάζω συναδέλφους, ακούω φιλάθλους στα ραδιόφωνα, αναρτήσεις στα social media. Βλέπω μία απίστευτη υποκρισία. Πραγματικά απορώ με το θράσος οπαδών άλλων ομάδων. Είμαι 40 χρονών και πρώτη φορά μία ομάδα από άλλη πόλη, και συγκεκριμένα ο ΠΑΟΚ, κατακτά κάτι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που όλα αυτά τα χρόνια κυριαρχούν οι ομάδες τους ένα σωρό τρόπαια, κάτι που συνέβαινε και πολλές φορές εις βάρος του ΠΑΟΚ. Δηλαδή στην Θεσσαλονίκη δεν έχουν ψυχή; Ζούμε κάτι διαφορετικό το τελευταίο διάστημα από αυτό που συμβαίνει όλα αυτά τα χρόνια στο ελληνικό ποδόσφαιρο;

Ο ΤΡΟΠΟΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ

Το παιχνίδι παίζεται με συγκεκριμένους όρους: Πρώτα προσπαθείς να κερδίσεις τις εκλογές της ΕΠΟ, στην συνέχεια να έχεις μαζί σου την πλειοψηφία των ομάδων στο πρωτάθλημα και στην συνέχεια το γλυκό "δένει" με διαιτητική εύνοια. Στις εποχές που κυριάρχησε ο Ολυμπιακός, ο Παναθηναϊκός και η ΑΕΚ, δημιούργησε κανένας τους συνθήκες για κάτι το διαφορετικό; Το γεγονός πως αντιδρούν οπαδοί και άνθρωποι που βρίσκονται κοντά στον Ολυμπιακό, που όλα αυτά τα χρόνια έχουν την απόλυτη κυριαρχία, με ξεπερνά. Αρνούμαι να μοιραστώ τον πόνο τους και τον φόβο τους, πως θα πάρει και κάποιος άλλος τίτλους σε αυτήν την χώρα.

Είναι σίγουρα μικρότερη η διάρκεια, αλλά ρωτώ: Οταν στον Παναθηναϊκό δημιουργήθηκε η πολυμετοχικότητα, έγινε προσπάθεια για κάτι διαφορετικό; Εδώ έφτασε στο σημείο ο Πατέρας, να θέλει να βάλει τον Καννελόπουλο, που είχε ασελγήσει στα χρόνια της παντοκρατορίας Κόκκαλη εναντίον του Παναθηναϊκού, αντιπρόεδρο στην ΠΑΕ.

Πάμε παλιά, αλλά επί Μελισανίδη - Καρρά η ΆΕΚ, στα τρία κολλητά που πήρε, δεν έπαιξε στο ίδιο παιχνίδι; Ήρθε η ώρα και μίας ομάδας από την Θεσσαλονίκη, ήρθε και η ώρα του ΠΑΟΚ, και στην Θεσσαλονίκη έχουν ψυχή. Και αυτοί οπαδοί αγαπάνε την ομάδα τους και έχουν το δικαίωμα να χαρούν. Δυστυχώς στην Ελλάδα, έτσι παίζεται το παιχνίδι. Η επιβολή δεν έρχεται στους αγωνιστικούς χώρους, αλλά έξω από αυτούς. Στην ίδια λογική πήγαν όλοι όσοι ήθελαν να ρίξουν το κατεστημένο του Ολυμπιακού. Δεν είδα τον Μελισανίδη να ρίχνει χρήμα, περισσότερο ασχολήθηκε με τις εκλογές της ΕΠΟ, παρά με το να φτιάξει την ομάδα του. Όταν έπρεπε να επιλέξει προπονητή, πήρε τον Κετσπάγια με το που έμαθε τις απαιτήσεις του Μοντανιέ.

ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΠΙΟ ΑΚΡΑΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ

Το παιχνίδι στο ελληνικό ποδόσφαιρο παίζεται με αυτόν τον τρόπο εδώ και χρόνια. Με έναν τρόπο που οι ομάδες της Αθήνας έχουν πάρει αρκετούς τίτλους από τον ΠΑΟΚ και όχι μόνο στο ποδόσφαιρο. Είναι αστείες οι φωνές διαμαρτυρίας. Διαβάζω πράγματα και νοιώθω πως βρίσκομαι σε άλλη χώρα. Ναι, ο Κύζας έσπρωξε τον ΠΑΟΚ, ο Παναθηναϊκός αδικήθηκε και για εμένα στο τέλος της σεζόν ήταν μακράν η καλύτερη ομάδα στην δημιουργία στην Ελλάδα. Αλλά όχι, δεν ήταν η μεγαλύτερη σφαγή που έχουμε δει. Το γκολ του Ενρίκε δεν έπρεπε να μετρήσει, ήταν καταφανέστατο οφσάιντ, σε ένα παιχνίδι όμως που μέχρι σε εκείνο το σημείο βλέπαμε μία 50ρίσια διαιτησία και στο τέλος του, ο επόπτης παραδέχτηκε το λάθος του και παραιτήθηκε. Συγνώμη αλλά έχουμε ζήσει σε αυτή την χώρα πολύ πιο ακραίες καταστάσεις.

Ο ΣΑΒΒΙΔΗΣ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ

Τώρα μένει να δούμε την επόμενη σεζόν αν ο Ιβάν Σαββίδης, πράγματι θα γίνει ο νέος χαλίφης στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ο τρόπος που κατέκτησε το κύπελλο, οι αλλαγές στην ΕΠΟ, η μετακίνηση ομάδων της Super League στο δικό του μπλογκ, δείχνουν πώς έχουν δημιουργηθεί οι συνθήκες: Να λέει τώρα ο Ιβάν και οι άνθρωποι που δουλεύουν για αυτόν, «κάντε επενδύσεις».

Ξέρω πως από κάτω θα φάω πολλά επιθετικά σχόλια, γεμάτα υποκρισία. Προσωπικά όμως, κάνω αυτή την δουλειά μόνο και μόνο γιατί λατρεύω αυτό το άθλημα, σπαταλάω πολύ χρόνο μέσα στην καθημερινότητά μου και για να παρακολουθώ όσα περισσότερα παιχνίδια γίνεται και για να το μάθω καλύτερα. Δυστυχώς όμως το παιχνίδι στην Ελλάδα παίζεται με αυτόν τον τρόπο. Αν πάρεις έναν τίτλο, επειδή έτυχε να κάνεις κάτι καλό στο γήπεδο, μία καλή σεζόν προπονητή και επιλογών, όπως ο Παναθηναϊκός το 2014 που κατέκτησε το κύπελλο με τον Αναστασίου, είναι δύσκολο να βρεις διάρκεια.

Αν κάνεις όμως το κουμάντο σου έξω από τους αγωνιστικούς χώρους, έχεις στην ΕΠΟ δικούς σου ανθρώπους, ψηφίζουν οι υπόλοιπες ομάδες ό,τι εξυπηρετεί τα συμφέροντα σου, οι διαιτητές φοβούνται να χάσεις, τότε έχεις δημιουργήσει τις συνθήκες για να κατακτήσεις τίτλους και να έχεις διάρκεια. Συγγνώμη, αλλά αυτούς τους κανόνες ο ΠΑΟΚ δεν τους έφτιαξε. Ο Σαββίδης τους βρήκε και με αυτούς παίζει. Αυτοί που έχουν μάθει να πανηγυρίζουν τέτοιους τίτλους, δεν δικαιούνται τώρα να φωνάζουν και να κατακρίνουν.

[Red Pulse]

　

[VasilisL7]

Ποιος θέλει να γίνει Ολυμπιακός...

Ο Βασίλης Παπαθεοδώρου γράφει για τον ΠΑΟΚ που δεν ονειρεύτηκε να κερδίζει έτσι, αλλά έχει μια ιερή υποχρέωση απέναντι στον κόσμο του και τους Έλληνες φιλάθλους.

Με το ελληνικό ποδόσφαιρο, είναι γραφτό μας τελικά, δεν θα πλήξουμε ποτέ. Αλλά τουλάχιστον πάνω που το πράγμα είχε χάσει τη νοστιμάδα του, σαν τους παίκτες του Survivor που τρώνε κάθε μέρα καρύδες, ξαφνικά εμφανίστηκε μια νέα τροφή, για σκέψη. Ο ΠΑΟΚ.

Καμιά 100αριά τραυματίες, λες και πήγαν στην Συρία, ένα γήπεδο που γέμισε αυτοκόλλητα σα να πρόκειται για άλμπουμ της Panini, μια κατάσταση φρικαλέα, που ξεπεράστηκε χάρη σε ένα όνομα-μια ιστορία: Καλφόγλου. Ο άνθρωπος που σημάδεψε τον τελικό και έκανε να ξεχαστούν τα πάντα.

Κι ύστερα... ύστερα μα δεν υπάρχει ύστερα. Καλφόγλου. Τελεία, παύλα, γεια σας.

Ήταν στημένος ο Καλφόγλου; Με το χέρι στην καρδιά, μου φάνηκε όχι. Έκρινε το Κύπελλο; Ναι. Κι αν δεν ήταν στημένος, δεν μας χρειάζεται πια τέτοιος βοηθός. Ας σφυρίζει στα τρένα. Γενικώς, δεν θέλουμε τέτοιο ποδόσφαιρο.

Ο ΠΑΟΚ έχει κάθε λόγο να πανηγυρίζει. Δεν ονειρεύτηκε βέβαια να κερδίζει έτσι. Κι είμαι βέβαιος, το υπογράφω και με τα δύο χέρια, ότι δεν θέλει να κερδίζει με στυλ ολυμπιακό. Αυτό δηλαδή που πολέμησε λυσσαλέα, δε μπορεί και τουλάχιστον δεν έγινε η δική του κασέτα: «Εντάξει, οφσάιντ ήταν αλλά παίξαμε καλύτερα, κι έχουμε κάνει και μεγαλύτερες επενδύσεις». ΝΟΤ. Τώρα που η γεύση της σαμπάνιας φεύγει, και αποσυμπιέζονται όλοι από τη μη κατάκτηση ενός τροπαίου για 14 χρόνια, ο οργανισμός του ΠΑΟΚ πρέπει να έχει επόμενο στόχο να μην ξαναυπάρξει διαιτησία τύπου Κύζα ή τίτλος που θα κριθεί με υπόδειξη σαν του Καλφόγλου.

Είναι υποχρέωση πρώτα απέναντι στον κόσμο του κι έπειτα απέναντι σε όλη την Ελλάδα. Όλοι θέλουν τίτλους, όλοι τους πανηγυρίζουν, αλλά κανένας δεν πηγαίνει στο γάμο του με έναν λεκέ από κόκκινη σάλτσα στο πουκάμισο. Ο Ολυμπιακός το έκανε τρόπο ζωής, γαλούχησε γενιές με το «νίκη να ‘ναι κι όπως να ‘ναι».

Ο ΠΑΟΚ πρωτοστάτησε στη διάλυση του μεγαλύτερου καρκινώματος που εμφανίστηκε ποτέ στον ελληνικό αθλητισμό. Μην πάμε πολύ πίσω για να δούμε πόσες φορές τον «έφαγαν». Μόλις πέρυσι έχασε κάθε πιθανότητα διεκδίκησης του τροπαίου όταν η ΚΕΔ έστειλε καμικάζι αυτοκτονίας να ανατινάξουν την Τούμπα σε ημιτελικό Κυπέλλου.

Ένα Κύπελλο που έγινε η αρχή του τέλους τους. Και ξανά μανά φέτος, όλα κινδυνεύουν στάχτη για ένα Κύπελλο. Αξίζει τον κόπο;

Ο ΠΑΟΚ ούτε Ολυμπιακός έγινε, ούτε και μπορεί να γίνει. Το κυριότερο: Κανείς δεν θέλει να γίνει. Ουδείς επιδιώκει να είναι δακτυλοδεικτούμενος, να είναι μπλεγμένος σε δικογραφίες, στημένα, να κουβαλά τέτοιο στίγμα.

Είναι επιτυχία να σε ζηλεύουν, ακόμα και να σε φθονούν, δεν είναι να σε μισούν και να κάνεις σλόγκαν ζωής αλαζονικά τσιτάτα «μόνοι μας κι όλοι σας». Διότι όταν βρεθείς μόνος εναντίον όλων, θα βαρεθείς να μετράς σφαλιάρες από παντού όπως καλή ώρα κάποιοι όνομα και μη χωριό...

Ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να το θέλει αυτό κι η αντίδραση του Ίβιτς χθες, παρότι δεν είχε δει σε ριπλέι το γκολ, είναι ενδεικτική της παγωμάρας που ένιωθε. Ο τρόπος που αντέδρασαν στα social media ακόμα και οπαδοί που ήταν 14 χρόνια χωρίς τίτλο (βάλτε λίγο τον εαυτό σας στη θέση τους...), δείχνει ότι σε κανέναν δεν αρέσει να κερδίζει όπως ακριβώς έχαναν εκείνοι επί δεκαετίες.

Το χθεσινό πρέπει να είναι το τέλος. Ο ΠΑΟΚ έγινε για ένα δεκαήμερο πρωτοσέλιδο παντού. Απασχολεί, προκαλεί, ιντριγκάρει. Ήταν στο πουθενά στον ελληνικό ποδοσφαιρικό χάρτη και τώρα αποτελεί την «πρωτεύουσα». Για όλους τους θετικούς και όχι μόνο λόγους.

Τώρα πια η ιστορία δεν αλλάζει. Έγραψε. Ας μην υπερβάλλουμε όμως. Κέρδισε ένα Κύπελλο. Δεν πήρε 25 εκατομμύρια χεράτα για να δημιουργήσει συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού για την επόμενη σεζόν. Δεν κέρδισε σε βάθος ετών 250 εκατομμύρια για να συνθλίψει τον αθλητισμό σε όλα τα σπορ. Η καταγραφή, ο ρεαλισμός, η πραγματικότητα βοηθάει. Οι χαλίφηδες είναι μια ωραία συζήτηση για τα καφενεία που δεν γνωρίζουν τους συσχετισμούς. Δυστυχώς ή ευτυχώς, το ποδόσφαιρο έχει πλέον πολύ ισχυρά... βουβάλια κι είναι πολύ γελασμένος όποιος πιστεύει πως μπορεί ένας να επικρατήσει και οι υπόλοιποι να θυμίζουν βατράχια.

Η εποχή αυτή παρήλθε. Για αυτό και σήμερα, η οργή των Αεκτζήδων (και των Παναθηναϊκών) είναι απόλυτα δικαιολογημένη. Κι ας πήραν ένα δύο σφυρίγματα με τον Πλατανιά ή τον Ολυμπιακό. Ο τελικός είναι τελικός και κανείς δε θέλει να χάνει έτσι.

Μέσα όμως, στη γενικότερη πίκρα που αφήνει το λάθος του Καλφόγλου σε όλους όσοι πάλεψαν με νύχια και με δόντια, με προσωπικό κόστος, φθορά και ανυπολόγιστη ψυχική οδύνη, για να επέλθει η κάθαρση, η αλήθεια είναι πως σήμερα οι αντιδράσεις των καθεστωτικών αποτελούν μια στάλα ευτυχίας. Και προσωπικά μιλώντας, με όποιον (ειρωνικό, συκοφαντικό, υβριστικό) τρόπο κι αν με συμπεριλαμβάνουν στους ανθρώπους που τους πήραν το βάζο με το μέλι από τα χέρια, αποτελεί το μεγαλύτερο παράσημο στην καριέρα μου.

ΥΓ. Πολλοί κατάλαβαν, λίγοι απόρησαν, κάποιοι έθεσαν το ερώτημα ως σύγκριση απευθυνόμενοι προς το SDNA: «Τι θα κάνατε αν ήταν η... γνωστή ομάδα στη θέση του ευνοημένου; Θα είχατε την ίδια αντιμετώπιση;». Ασφαλώς και όχι. Όπως δεν την είχαμε ούτε με τον Παναθηναϊκό, ούτε με την ΑΕΚ. Προφανώς λοιπόν, και κρίνεται με διαφορετικά κριτήρια κάποιος που μακέλεψε το ποδόσφαιρο, σε σχέση με κάποιον που κέρδισε ένα Κύπελλο... Το παρελθόν σου κρίνει πάντα και το μέλλον σου. Μηδενική επιείκεια λοιπόν, σε όσους έκλεψαν τις Κυριακές μας. Οι υπόλοιποι απλά χάνουν κανονάκια, «ζωές», και ελαφρυντικά.

[rednorth7]

Originally Posted by Darkling

σε συνεχεια της φασης με Σινγκλετον, το αλιευσα απ το βαζελοφορουμ και εδω που τα λεμε, χεχεχ..


Προβοκατόρικες ερωτήσεις σε Σινγκλετον: 5
Διαφορετικοί λογαριασμοί που τις έκαναν: 5
Συνολικοί followers των 5: 0
Συνολικά tweets των 5: 0

O Γιαννης Ψαρακης το εγραψε αυτο στο τουιτερ.Γενικα αντικειμενικος δημοσιογραφος θεωρω.

[Dimaras7]

Μετά την ανακοίνωση της ΠΔΕ της ΕΠΟ, της οποίας ηγείται ο Γενικός Διευθυντής της Γενικής Διεύθυνσης Αμυντικής Βιομηχανίας Έρευνας και Τεχνολογίας του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και Διευθυντής του Ινστιτούτου Αμυντικών Αναλύσεων του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας επί υπουργίας Άκη Τσοχατζόπουλου Ιωάννης Δρόσος, περί άγνωστων εγκληματικών στοιχείων, που προκάλεσαν τα επεισόδια, και νίκης του ποδοσφαίρου, δεν αποκλείεται να κληθεί σε απολογία και να τιμωρηθεί ο Ολυμπιακός! Αυτά τα σιχάματα που διόρισε ο Κοντονής είναι χειρότεροι και από τα καθάρματα της ΕΟΚ του Βασιλακόπουλου.

[Darkling]

Η ανακοίνωση αναφέρει:

"Η Προσωρινή Διοικούσα Επιτροπή της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας εξέδωσε σήμερα, Κυριακή 7/5/2017, την παρακάτω ανακοίνωση.

1. Παρά τις πολλές και πολύ μεγάλες αντιξοότητες και παρά τις πολλές και προερχόμενες από αρκετές πλευρές λυσσαλέες προσπάθειες να μην διεξαχθεί καθόλου, διεξήχθη χθες ο τελικός του Κυπέλλου Ελλάδος στο Πανθεσσαλικό Στάδιο. Μετά την είσοδο των ομάδων στο γήπεδο, την τήρηση –από το σύνολο των φιλάθλων και των δύο ομάδων- ενός λεπτού σιγής στη μνήμη του αδικοχαμένου φιλάθλου Νάσου Κωνσταντίνου και την έναρξη του αγώνα, όλα έγιναν με υποδειγματικά ομαλό τρόπο και η αποχώρηση των οπαδών έγινε ήρεμα, χωρίς καμία σύγκριση με παρόμοιες περιστάσεις στο παρελθόν.

2. Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι τα γεγονότα βίας που προηγήθηκαν του αγώνα προκλήθηκαν από άγνωστα εγκληματικά στοιχεία, με προφανή σκοπό την αμαύρωση ή και την ματαίωση του τελικού, όπως άλλωστε αποδεικνύει ο ορυμαγδός εντύπων και ηλεκτρονικών δημοσιεύσεων που από μέρες προέβλεπαν ή ανακοίνωναν την ματαίωσή και μετά μεγέθυναν (και μεγεθύνουν ακόμη) τα γεγονότα –μέχρι για ...νεκρούς δημοσίευσε προβοκατόρικη ανάρτηση που κατέβηκε μόλις έγινε φανερό ότι ο αγώνας θα αρχίσει κανονικά. Καταδικάζουμε με τον κατηγορηματικότερο τρόπο αυτές τις αθλιότητες και όλους όσους τις προκάλεσαν. Και τους υπενθυμίζουμε: τελικά το ποδόσφαιρο τους νίκησε.

3. Χωρίς καθόλου να υποτιμούμε τις εγκληματικές πράξεις των στοιχείων αυτών που προσπάθησαν, αλλά δεν κατάφεραν να ματαιώσουν τον αγώνα, καλούμε κάθε πλευρά σε αυτοσυγκράτηση, και σε σεβασμό του μέτρου ως προς το τι πράγματι συνέβη, σε μνήμη παλαιοτέρων περιστατικών βίας και σε σύγκριση, και σε σεβασμό της αλήθειας.




η αληθεια ειναι πως νομιζω ειλικρινα οτι δεν εχουν ξαναγινει αυτα.

[Hoichi]

Με αλλα λογια η ΕΠΟ λεει ότι δεν προκειται να τιμωρησει αεκ και παοκ ουτε με 500ευρω προστιμο

[Darkling]

δεν μπορει να μη τους τιμωρησει. αλλα μην περιμενετε αφαιρεσεις και χαζομαρες.