Γενικα & Διαφορα

[Darkling]

νομιζω οτι οι πιθανοτητες να σκοτωθεις επειδη φοραγες ζωνη ειναι στα ορια του "οκ, θα σου ρχοταν ετσι κι αλλιως". δεν υπαρχει λογος να τις βαζουμε στην στατιστικη της συζητησης

[karapaparas]

Και ο τραγουδιστης των power crue (για τους μεταλλαδες του φορουμ) ειχε σκοτωθει επειδη φοραγε ζωνη και τον καρφωσε το σιδερο απο τη μπαρα επειδη δε μπορουσε να σκυψει
Αμα ειναι η μοιρα σου χεσε μεσα

http://www.rockoverdose.gr/news_details.php?id=1098

[Jasone]

ααααααα μπράβο ακριβώς αυτό λέω καραπαπάρα......

[krataios75]

Δυστυχώς την εποχή που υπηρετούσα τη θητεία μου μάζεψα πολύ κόσμο απο τροχαία δυστυχήματα . Όσοι φορούσαν κράνος
η ζώνη κατα κανόνα τη γλύτωσαν . Οι υπόλοιποι δυστυχώς δεν τα κατάφεραν ,είτε χάνοντας τη ζωή τους είτε μένοντας ανάπηροι . Οποίος νομίζει ότι μπορεί να παίζει με την τύχη του και τις ζωές των άλλων ας το κάνει . Να προειδοποιήσει όμως πρώτα τους υπόλοιπους οδηγούς βάζοντας ένα τεράστιο Μ στο τζαμι

[Salvador7]

Originally Posted by Jasone

Δεν είπα όχι. σε ρώτησα όμως αν έχεις τρακάρει ποτέ...και αν ΔΕΝ Ξέρεις περιπτώσεις που σε ΤΕΤΟΙΟΥ είδους ατυχήματα το να ΜΗΝ φόραγες ζώνη έσωσε κάποιον.

Ακριβώς το ίδιο μου είχε αναλύσει εμπειρογνώμονας τροχαίων ατυχημάτων. Όταν μιλάμε για μεγάλες ταχύτητες είναι η μία η άλλη.

[Jasone]

όπως είπα τις προάλλες προτιμώ να παίρνω sleeping bag μαζί μου παρά να μπαίνω σε άλλα αμάξια.

[SuperSayian]

Παιδιά μετέφερα τα ποστ απ την μουσική εδω γιατί ήταν κομματάκι Off topic καθώς και είναι μια μεγάλη και ενδιαφέρουσα κουβέντα αυτή που άνοιξε και θα μπορούσε να συζητηθεί εδω.

Απ το πρωί που μαθεύτηκε το γεγονός τριγυρνάει κάτι στο μυαλό μου. Πρίν μήνες που ήμουν στο κέντρο εκπαίδευσης ήρθε να μας μιλήσει ο Τάσος "Ιαβέρης" Μαρκουΐζος οδηγός αγώνων κάπου στα 80's με θέμα την οδική ασφάλεια,τα τροχαία ατυχήματα κτλ.Τον τύπο τον είχα δει σε ξεκάρφωτα βιντεάκια στο youtube αλλά απο κοντά ο τρόπος ομιλίας του είναι καθηλωτικός.Μίλησε με στοιχεία,με βίντεο και έδειξε καθαρά και ξάστερα πόσο μα πόσο γτπ οδική νοοτροπία έχουμε εμείς οι Ελληνάρες και είναι πικρή αλήθεια οτι είμαστε απαίσιοι οδηγοί.Ξέρετε όμως πως τον αντιμετώπισαν οι υπόλοιποι;Και μιλάμε για νεα παιδιά έτσι,που υποτίθεται είναι μορφωμένα,ανοιχτόμυαλα κτλ. "Ελα μωρέ τώρα υπερβολικός ήταν σε μένα θα τύχει;" "Μας μαύρισε το απόγευμα με αυτά τα σκληρά βίντεο" "Χρησιμοποίησε άσχημη γλώσσα που δεν ταιριάζει σε ομιλία(loool)" και ελάχιστοι έμειναν στην ουσία των λεγομένων του.Βέβαια όλα αυτά μέχρι να χάσεις εναν δικό σου άνθρωπο ή να τραυματιστεί κάποιος άλλος για α δεις οτι η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σκληρή απ οτι μπορέι να περιγραφεί με λόγια.Ψάξτε στο youtube όσοι θέλετε να δείτε πόσο σοβαρά μιλάει ο άνθρωπος αυτός και με στοιχεία.

Βάζω εδω ενα μικρό του κείμενο που κάντε τον κόπο όσοι θέλετε να το διαβάσετε και θα καταλάβετε

"Σοκάρουν τα στοιχεία για τα τροχαία που παρουσίασε στη Μόνιμη Επιτροπή Οδικής Ασφάλειας ο Ιαβέρης.Θυσία στο Μολώχ της ασφάλτου: 1.600 νεκροί & 20.000 τραυματίες μέσα σε ένα χρόνο!Μέσα σε ένα χρόνο είχαμε 1.600 νεκρούς και 20.000 τραυματίες σε τροχαία ατυχήματα. Κάθε ημέρα έχουμε πέντε νεκρούς, πέντε τετραπληγικούς, 10 παραπληγικούς, 60 τραυματίες, ενώ δεκάδες χιλιάδες ευρώ είναι το κόστος σε υλικές ζημιές.

Είναι σαν να πέφτει κάθε μέρα σε μια κατοικημένη περιοχή, ένα μικρό αεροσκάφος της αεροπλοϊας με 20 επιβάτες.

Τα πιο πολλά τροχαία ατυχήματα συμβαίνουν σε κατοικημένες περιοχές με ταχύτητες κάτω από 45 χλμ την ώρα. Και τα περισσότερα θύματα που αφήνουν την τελευταία τους πνοή στην άσφαλτο, είναι κάτω των 30 ετών. Σύμφωνα μάλιστα με τα τελευταία στοιχεία, το 60 με 70% των θυμάτων από τροχαία ατυχήματα, είναι ηλικίας 15 - 29.

Αυτά τα συγκλονιστικά στοιχεία παρουσίασε στη Μόνιμη Επιτροπή Οδικής Ασφάλειας ο Αναστάσιος Μαρκούζος, γνωστός ως Ιαβέρης. Και η κοινή παραδοχή όλων των μελών της ήταν ότι στους ελληνικούς δρόμους γίνεται καθημερινά μια γενοκτονία.

Αιτία; Οι τραγικοί δρόμοι και οι επικίνδυνοι οδηγοί που σε συνδυασμό με την άγνοια και την αδιαφορία οδηγούν σε ένα εγκληματικό αποτέλεσμα, όπως εξήγησε ο Ιαβέρης. Και αυτά μας κατατάσσουν στην 28η και τελευταία θέση στην ΕΕ.

«Τον καρκίνο του δρόμου στη χώρα μας τον αντιμετωπίζουμε με παυσίπονο αντί χειρουργείου», είπε και έφερε ως παράδειγμα το γεγονός ότι, ενώ σε όλες τις χώρες έχουν μειωθεί τα τροχαία ατυχήματα από 20% - 99,5%, όπως η Σουηδία, στην Ελλάδα είχαμε αύξηση ως και 60%.

«Το αυτοκίνητο γίνεται όπλο, όταν μπαίνει ένα βλήμα» είπε χαρακτηριστικά ο Ιαβέρης και εξήγησε: «Μέσα στα τελευταία 100 χρόνια, στην Ελλάδα που πέρασε και δύο πολέμους, έχασαν την ζωή τους σε ώρα μάχης 70.000 ελληνόπουλα. Στα 60 τελευταία χρόνια με το αυτοκίνητο έχασαν τη ζωή τους 140.000 άνθρωποι, δηλαδή τα θύματα ήταν τετραπλάσια, ενώ 350.000 έμειναν ανάπηροι».

Ο Ιαβέρης, έθεσε και μια άλλη σημαντική παράμετρο, την οικονομική καθώς όπως είπε, «το 40% του κόστους στην υγεία, είναι από τροχαία».

«Τα τροχαία ατυχήματα κοστίζουν 12 δισ. ευρώ κάθε χρόνο. Στα 50 χρόνια σημαίνει 600 δισ. ευρώ πεταμένα ματωμένα, στην άσφαλτο. Και μετά λέμε πώς να εξοικονομήσουμε λεφτά και βάζουμε ισοδύναμα, όταν όλα αυτά τα χρήματα πετιούνται άδικα στο δρόμο», επεσήμανε ο Ιαβέρης.

Ο γνωστός αυτοκινητιστής ήταν αποκαλυπτικός, σε ότι αφορά την εγκληματική άγνοια που επιδεικνύουν οι γονείς, απέναντι στα παιδιά τους.

«Ένας γονιός που οδηγεί με πάνω από 10 χλμ την ώρα το αυτοκίνητο και αφήνει το παιδί του να κάθεται στη μέση των πίσω καθισμάτων και δεν το δένει κανονικά στο παιδικό κάθισμα είναι σαν το προορίζει για αναπηρικό καροτσάκι που θα το σπρώχνει σε όλη του τη ζωή, αν συμβεί ένα βίαιο φρενάρισμα», τόνισε χαρακτηριστικά.

Μίλησε, όμως, και για γενικότερη άγνοια που υπάρχει στη κοινή γνώμη, σε ότι αφορά την σημασία που έχει η ασφαλής οδήγηση, επικαλούμενος το εξής παράδειγμα: «Ρωτήσανε σε ένα τηλεπαιχνίδι 100 ανθρώπους για ποιο επάγγελμα χρειάζεται μικρότερη προσοχή και η πιο δημοφιλής απάντηση με ποσοστό 80% ήταν ο επαγγελματίας οδηγός. Δηλαδή, ο οδηγός του σχολικού που μεταφέρει τα παιδιά μας».

Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε στην παραβίαση του ερυθρού σηματοδότη, υπογραμμίζοντας ότι «είναι απόπειρα φόνου, είναι απόπειρα αυτοκτονίας».

Ο Ιαβέρης, υπογράμμισε ακόμα, ότι, μόνο αν αναληφθεί πρωτοβουλία σε υψηλό πολιτικό επίπεδο, μπορεί το εθνικό αυτό πρόβλημα να πάρει σοβαρές διαστάσεις.

«Για να σταματήσει το έγκλημα και η γενοκτονία που συντελείται καθημερινά στους ελληνικούς δρόμους, πρέπει η Επιτροπή Οδικής Ασφάλειας να πάει στο Μαξίμου και να ζητήσει από τον πρωθυπουργό να το πάρει πάνω του γιατί είναι μέγα εθνικό και πολιτικό ζήτημα», τόνισε και η πρόταση του αυτή έδειξε να έχει θετική αποδοχή από την Επιτροπή.

Κλείνοντας ο Ιαβέρης την ενημέρωση του, έδωσε μια συμβουλή σε όλους τους οδηγούς λέγοντας χαρακτηριστικά: «Η λύση του προβλήματος είναι η αυτοεκτίμηση. Καθένας, πρέπει να ξέρει πόσο ανεκτίμητος και λατρεμένος είναι, και πόσο θα λείψει από τα παιδιά ή τους γονείς του, αν εμπλακεί σε μια ανόητη σύγκρουση, επειδή τα μυαλό του είναι στα κάγκελα. Αν θέλουμε άμεσα να μειώσουμε το οδικό έγκλημα, κάθε πρωί ας κοντοσταθούμε και ας σκεφτούμε πόσες αγκαλιές μας περιμένουν το απόγευμα».

Originally Posted by Jasone

και εγω θα ήθελα όπως και φόραγα και τις 3 φορές. Σου απαντώ όμως πως μπορεί σε ΤΕΤΟΙΟΥ είδους ατύχημα το να φοράς να σε καταδικάσει ή να μη φοράς να σε σώσει. just that.

Αυτό που λες είναι σωστό όμως το συμπέρασμα σου οτι φορώντας ζώνη ή οχι οι πιθανότητες είναι 50-50 flip flop πες το όπως θες είναι λάθος.Είναι ξεκάθαρο και απόλυτα επιβεβαιωμένο απο χιλιάδες έρευνες οτι η ζώνη σώζει. Το θέμα είναι οτι σ ενα τροχαίο οι μεταβλητές,οι συνθήκες,ο χειρισμός κτλ είναι τόσες πολλές που δεν μπορεί κανένας σχεδιαστής αυτοκινήτου να προβλέψει όλους τους πιθανούς τρόπους που εσυ μπορεί να τραυματιστείς θανάσιμα και ύστερα να πεθάνεις που λέμε οτι καμία ζώνη δεν μπορεί να σε σώσει.Αν είναι να πεθάνεις ρε παιδιά και θραύσμα μετεωρίτη που δεν καταστράφηκε ολοσχερώς απ την ατμόσφαιρα μπορεί να σου ρθει στο δόξα πατρί και να πεθάνεις ,θεωρητικά πάντα, τι σημαίνει αυτό οτι θα κυκλοφορείς πεζός με κράνος;Και στο παράδειγμα που έφερες με το Punto που σώθηκε δεν σώθηκε επειδή ήταν τυχερός που δεν φορούσε ζώνη,ήταν τυχερός που παρόλο που δεν φορούσε ζώνη δεν τον σκότωσε αρχικά ο αερόσακος και μετέπειτα ενα δισεκατομμύριο άλλοι παράγοντες όπως οτι θα μπορούσε να έχει εκσφεντονιστεί απ το παρμπρίζ μέχρι να του διαλύσει το στομάχι και τα ζωτικά όργανα το τιμόνι ή κάποια παραμόρφωση της λαμαρίνας της πόρτας κοκ.

Το καλύτερο κράνος να φοράς αν είναι να σε βρεί θα γίνεις μακαρίτης αυτό όμως σημαίνει μην φοράς κράνος;;Κάτι αντίστοιχο είναι και η ζώνη.

[Jasone]

βρε sayian μου μίλησα για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ συνθηκών τροχαίο. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ. Δηλαδή ΜΕΘΥΣΜΕΝΟ+ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ+ΜΕ ΤΟΙΧΟ, ΚΟΛΩΝΑ, ΜΠΑΡΙΕΡΑ κτλ. Όταν όοολα αυτά συνδυάζονται είναι τέτοια η σφοδρότητα που το να φοράς ζώνη μπορεί να σε "εγκλοβίσει" σε μια καμπίνα φλεγόμενη, πολτοποιημένη ή οτιδήποτε. ΠΟΤΕ δεν είπα ΜΗΝ φοράς ζώνη. Είπα ακριβώς αυτό που έγραψε παραπάνω ο Salvador7.

Ότι σε ΤΕΤΟΙΑ τρακαρίσματα δεν σε σώζει ΤΙΠΟΤΑ εκτός του να ΜΗΝ είχες μπει εξαρχής στο αμάξι. Και μιας και αναφέρεις Ιαβέρη...Δεν τα βγάζω απο το μυαλό μου. Ένα απο τα πράγματα που ασχολούμαι και επαγγελματικά ΕΝΤΟΝΑ είναι το acropolis rally. Και έχω δει ΑΠΕΙΡΑ σεμινάρια, το έχω συζητήσει απο τον Ιαβέρη μέχρι και τον Loeb κάποτε...ΑΛΛΟ το τρακάρισμα κανονικών συνθηκών και ΑΛΛΟ το τρακάρισμα που αναφέρω. ΑΛΛΟ πράγμα.

[SuperSayian]

Εγω κατάλαβα τι θες να πεις εσυ μάλλον δεν κατάλαβες.

Originally Posted by Jasone

Δηλαδή ΜΕΘΥΣΜΕΝΟ+ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ+ΜΕ ΤΟΙΧΟ, ΚΟΛΩΝΑ, ΜΠΑΡΙΕΡΑ κτλ. Όταν όοολα αυτά συνδυάζονται είναι τέτοια η σφοδρότητα που το να φοράς ζώνη μπορεί να σε "εγκλοβίσει" σε μια καμπίνα φλεγόμενη, πολτοποιημένη ή οτιδήποτε.

Σωστό το bold,παρ ολα αυτά ξαναλέω αν έχεις κάποια πιθανότητες να σωθείς περισσότερες είναι φορώντας ζώνη παρά μη φορώντας και ας υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά που δείχνουν το αντίθετο.

Originally Posted by Jasone

Ότι σε ΤΕΤΟΙΑ τρακαρίσματα δεν σε σώζει ΤΙΠΟΤΑ εκτός του να ΜΗΝ είχες μπει εξαρχής στο αμάξι.

Το θέμα είναι να μην μπεις δεν το συζητάμε.Εδω ξαναέρχεται η οδική παιδεία η απίστευτα ηλίθια σκέψη του σιγά μην συμβεί σε μένα,η ανευθυνότητα της χρήσης αλκοόλ ή άλλων ουσιών,η υπερβολική ταχύτητα κτλ Αφού ξεκαθαρίσουμε αυτό, το τρακάρισμα όπως και τα πάντα στον πλανήτη υπόκεινται στους νόμους της φυσικής και αυτοί είναι αμείλικτοι είτε μιλάμε για κανονικών συνθηκών τρακάρισμα είτε οχι.Η δύναμη που μεταφέρεται και πολλαπλασιάζεται πάνω σου,η δράση αντίδραση των υλικών,η ορμή κτλ δείχνουν και πάλι αυτό που σου είπα...αν έχεις 2% πιθανότητα να σωθείς αυτές είναι φορώντας ζώνη παρά μη φορώντας.Τώρα προφανώς αν έχεις τόσο μικρές πιθανότητες να σωθείς λογικά θα γίνεις μακαρίτης όπως και προφανώς είναι τόσο πολλά τα πράγματα που πρέπει να λάβεις υπόψιν που σε κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις το να μην φοράς ζώνη ίσως σε σώσει.

[D.Rivers]

Καταρχάς συλληπητήρια στους δικούς του. Ασχέτως του αν άρεσε ή όχι, αν έφταιγε ή όχι για το δυστύχημα, πάντα στενοχωριόμαστε να φεύγουν νέοι. Και γενικά για μένα δεν υπάρχει χειρότερο από το να θάβει ο γονιός το παιδί καταργώντας τη φυσική/λογική αν θέλετε ροή των πραγμάτων...


Θέλω όμως να αναφέρω και κάτι που με ενοχλεί απίστευτα. Αν πεθάνει/βήξει/κλάσει άνθρωπος της showbiz είναι θέμα που μονοπωλεί τα δελτία, τα sites, τα πάντα. Τα παιδιά που έφυγαν άδικα υπέρ πατρίδος (που παίζει και να τα έφαγαν) πόσες ώρες απασχόλησαν τα media; Φαντάζομαι για εκείνα δεν υπήρχε υλικό να παίζει με τις ώρες...