Κουβέντες για αλλόθρησκους

[mixalis]

Μπλόκο της ΕΛ.ΑΣ. σε όχημα Ρουμάνων χούλιγκαν που κατευθύνονταν προς τον Πειραιά για τον αποψινό (10/8) αγώνα του Ολυμπιακού με την βέλγικη ομάδα για τα προκριματικά του Europa League, βρέθηκε μαχαίρι στην κατοχή τους.

[dio]

πότε μας υποβίβασαν στην conference ρε γμτ;

[μιγάδας]

Originally Posted by dio

πότε μας υποβίβασαν στην conference ρε γμτ;

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΜΕΤΑΓΓΡΑΦΕΣ Ο ΧΟΝΤΡΟΣ, ΤΩΡΑ ΑΠΟΚΛΕΙΟΜΑΣΤΕ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΠΑΙΞΟΥΜΕ.

[Lucifer_7]

News from Croatia about BBB. (Dinamo Zagreb).
According to Index.hr, more than 90 Croatian citizens are currently in Greek custody and are awaiting court cases. The Croatian portal also writes that 7 fans of Dinamo Zagreb were stabbed, and the Greek side denied them medical care and food. The portal also writes that the AEK club does not want to show a video from their stadium, which shows how AEK fans were armed and they were waiting for Dinamo Zagreb fans. According to this portal, the Greek side also hides the fact that the Greeks used knives, and this information is not available in any official report.

More information here:
https://www.index.hr/sport/clanak/gr...a_sport_prva_d

Another Croatian portal Gol.Dnevnik.hr, writes that the Greek police already have the killer's fingerprints, and it is allegedly a Greek citizen.

https://gol.dnevnik.hr/clanak/rubrik...jE2ODM4OTkzMDA.

Greek portals also write that the main suspect in the murder of the AEK fan is a Greek citizen, and he is a Panathinaikos fan.

https://www.sportal.gr/epikairothta/...ths-astynomias

https://www.gazzetta.gr/plus/2245442...-dolofonia-toy

[Joshua_Grant]

Να επισημανθεί το νέο πανό που ανέβασαν στο γήπεδο καταδικασμένου για συμμετοχή σε δολοφονία οπαδού 2 μέρες μετά από δολοφονία αλλού οπαδού ως νέο all time low και ξεφτιλας του πύρινου που δε λυγα ποτέ.

[Lateralus]

Δεν υπάρχει πια οπαδικο κίνημα όπως ήταν παλιά. Όσοι συμμετείχαν πλέον έχουν αποσυρθεί και στη θέση τους είναι αυτοί που ανεβάζουν όπως το χθεσινό πανό.

[kseplenhs]

Ας το δούμε λίγο γενικά για να αρχίσουμε να επηρεαζόμαστε όλο και λιγότερο με τις συμπεριφορές συντεχνιών οπαδών.

Όσοι μεγαλώσαμε βλέποντας ιδιομορφίες ανάμεσα στους οπαδούς των ομάδων καλό είναι να μην τις αναζητούμε πλέον και να μείνουμε με τις αναμνήσεις.Πλέον η κατάσταση είναι ένα ομογενοποιημένο μίγμα.Όλοι από το ίδιο υλικό. Αυτό και μόνο με κάνει να προβλέπω πως όλοι πριν τον οριστικό παραμερισμό τους θα ενωθούν ενάντια σε αυτό που θα τους παραμερίσει.Το χρήμα.Έπειτα θα το πάρουν απόφαση οτι θα χάσουν και θα γίνουν ανάμνηση βρίσκοντας κάτι άλλο να τους ενώνει και να τους συνδέει ταυτόχρονα με την εγκληματική τους φύση.

Δεν θα αργήσει να γίνει κάτι τέτοιο.Φέτος για πρώτη φορά ο μαρινάκης μίλησε για προσέλκυση επενδυτών.Και δεν νομίζω πως το έκανε επειδή ίσως βαρέθηκε αλλά γιατί γύρω μας παίζει αρκετό χρήμα που δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να συσσωρεύεται σε πρωταθλήματα τύπου σαουδικής αραβίας και κατάρ.

Αν έχουν τέτοια κεφάλαια ελπίδα να κοιτάξουν προς τα εδώ μην περιμένουμε να δεχτούν προϋποθέσεις υποχρεωτικού εναγκαλισμού με τέτοια στοιχεία.Επιπλέον, με τέτοια προοπτική, αμέσως θα πάρει μπρος και η πολιτεία για να στρώσει το έδαφος. Μην γελιόμαστε,δεν χάνονται τέτοιες ευκαιρίες. Τότε θα καταλάβουμε πως τελικά (από θέμα πολιτείας τουλάχιστον) ήταν εύκολο να καθαρίσει η κατάσταση.

Οι μόνες ομάδες που θα αργήσουν να κοιτάξουν σε τέτοια κατεύθυνση είναι αυτές που έχουν έμμεσα ή απεύθείας κρατικό χρήμα. Σλαβόφωνες και τουρκικές κυρίως.

[DCS7]

Originally Posted by Lateralus

Δεν υπάρχει πια οπαδικο κίνημα όπως ήταν παλιά. Όσοι συμμετείχαν πλέον έχουν αποσυρθεί και στη θέση τους είναι αυτοί που ανεβάζουν όπως το χθεσινό πανό.

Στην εποχή μου οι συνδέσμοι εξυπηρετουσαν κατα κύριο λόγο στην διακίνηση εισιτηρίων. Δεν μπορουσες να κατεβαίνεις πειραιά, οποτε περιμενες ενα τοπικό συνδεσμο να σου φέρει εισιτήριο σε καλή θυρα και ιδανικά στην 7 που ήταν το πιο φτηνο. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα στον σύνδεσμο να είναι νορμάλ άνθρωποι της καθημερινότητας που συναντιούνται στον συνδεσμο, γνωρίζονται και κάνουν παρέα βλεποντας αγώνες πολλές φορές διπλα διπλα (υπόψην διαρκείας τότε δεν υπήρχαν). Και συγκεντρώνοντας ανθρώπους καλύτερης ποιότητας αυτό αντανακλούσε σε πολλά αλλα, όπως για παράδειγμα στα συνθήματα που ήταν περισσότερο να προκαλέσουν και να χλευάσουν τον αντίπαλο και πολύ λιγότερο να τον βρίσουν. Ακόμα και το ξύλο τότε είχε κανόνες: δεν ακουμπάμε ανήλικους, κορίτσια και άτομα που είναι απο την ίδια περιοχή με εμάς. Επίσης ήταν κατακριτέο να χρησιμοποιήσεις αιχμηρά αντικείμενα, συνήθως κατι τέτοιους τύπους τους έκανε πέρα ο ίδιος ο σύνδεσμος. Ετσι το ξύλο κατέληγε συνήθως σε ενα ανοργάνωτο χωρίς λογική κλωτσομπουνιδιό το οποίο ήταν τόσο μαζικό και χαοτικό που τις περισσότερες τις έτρωγες από αδέσποτες των δικών σου ειδικά αν ήσουν στους λίγο πιο πίσω απο τους μπροστά. Και όλα αυτά μέχρι να σκάσουν η μπάτσοι και να μας χωρίσουν ρίχνοντας πραγματικό ξύλο με τα γκλόμπ. Τερμα ηλίθιο αλλά μιλάμε για τα 80ς που βαριόμασταν την ζωή μας και θέλαμε να κάνουμε μαλακίες για να περάσει η ώρα. Ξέρετε πόσοι πέθαναν απο το 80 μέχρι το 95; 2 άτομα, ο Καντόνας στην Λάρισα που ηταν περαστικός και μια φωτοβολίδα εξοστρακίστηκε σε κάτι σιδεριές και σφήνωσε ανάμεσα από τον λαιμό και το μπουφάν του, και ένας δικός μας στην Νεα Φιλαδέλφια εξώ από το γήπεδο σε κάτι στενά. Δλδ αν βγάλεις τον λαρισινό οπου είναι θύμα έμμεσης βίας, απο άμεση βία έχουμε στην πραγματικότητα 1 θυμα. Και αυτό στις αρχές του 90 που ήδη κάποια πράγματα αρχίζουν να αλλάζουν. Και υπόψην μιλάμε για εποχές που επιτρεπόντουσαν οι οργανωμένες μετακινήσεις πολλές φορές στο 1/3 του γηπέδου, οπου οι νεκρές ζώνες ηταν μια θύρα το πολύ και με αστυνομία οπου οι 1000 αστυνομικοί ήταν σε αγώνες υπερβολικα μεγάλης επικινδυνότητας.

Τώρα τι αρχίζει να αλλάζει απο τις αρχές του 90. Πρώτα απο όλα οι συσνδεσμοι αρχίζουν να ασχολούνται με το να δημιουργούν οι ίδιοι πρόβλημα στις διοικήσεις αν δεν ήταν αρεστοί ο πρόεδροι. Πρώτοι διδάξαντες οι Παοκτζίδες που για να ξεφορτωθούν τον Βουλινό μπούκαραν στο γήπεδο σε ευρωπαϊκό μάτς (Παρί αν θυμάμαι καλά). Μετά αρχίζουν τα ίδια και οι δικοί μας με Σαλιαρέλη και οι ΑΕΚτζίδες με Τροχανά, θα ακολουθίσουν οι Βαζελοι με τον καπετάνιο. Και οκ στην πλειοψηφία τους οι πρόεδροι αυτοί ήταν λαμόγια αλλά ξαφνικά οι οργανωμένοι μπορούν να καθορίσουν τα διοικητικά θέματα της ομάδας. Οι επόμενες διοικήσεις όχι μόνο κάνουν τα χατίρια των οργανωμένων, τους χρησιμοποιούν κιόλας. Κάποιες φορές για να "τρομοκρατήσουν" τον αντίπαλο η τον διαιτητή και να πάρουν αποτέλεσμα, κάποιες άλλες ως μοχλό πίεσης σε δημοτικές αρχές ακόμα και προς στην κυβέρνηση. Αποκτώντας τέτοια δυναμική και το κυριότερο ισχυρές πλάτες αρχίζουν τα πρώτα σοβαρά έκτροπα με επιθέσεις με δολοφονικά όπλα σε αντίπαλους οπαδούς, έχουμε τους πρώτους σοβαρά τραυματίες και η μάχες με την αστυνομία πια είναι σφοδρές. Καπου τότε είναι που μειώνεται αρχικά η προσέλευση των φιλοξενούμενων στο 5-10%, οι νεκρές ζώνες πιάνουν το μισό γήπεδο ώσπου στο τέλος οι ιδιες οι ομάδες για να μην χάνουν έσοδα απαγορεύουν τις μετακινήσεις ώστε να έχουν τα γήπεδα γεμάτα. Αλλά πια έχουμε μπει σε ένα φαυλο κύκλο βιας, και άτομα που το μόνο που ξέρουν είναι να πλακώνονται βρίσκουν καινούργιο εχθρό, την αστυνομία του γηπέδου (η οποία πάντα φταίει) μέχρι να φύγει και αυτή και η φύλαξη του γηπέδου να πάει στα χερια των ΠΑΕ οπου την μεταφέρει στους ίδιους τους οργανωμένους μεσω εταιριών "σεκιουριτι". Και έτσι η βια πια εκτονώνεται στις αποστολές των αντιπάλων ομάδων. Προσέξτε κάτι, οι σύνδεσμοι ξεκίνησαν ως μέσω διανομής εισιτηρίων και μέσα σε 15 χρόνια κατάφεραν και πήραν εξολοκλήρου τον έλεγχο του γηπέδου!

Παράλληλα γίνονται και αλλες αλλαγές. Το οπαδικό κίνημα συρρικνώνεται δραστικά αφου πολλοί οπαδοί δεν θέλουν να μπλέξουν και αηδιασμένοι φεύγουν απο τους συνδέσμους ενώ η διανομή των εισιτηρίων με την πρόοδο της τεχνολογίας μπορεί να γίνει πολύ πιο εύκολα ιντερνετικά. Τα εσοδα απο την διανομή πια είναι λίγα και σαφώς μικρότερα και αυτοί που έχουν απομείνει γκετοποιούνται και δρούν λιγο πολύ σαν συμμορία. Σε αυτό προστίθονται και άλλα οπως η διακίνηση ναρκωτικών. Αυτή υπήρχε πάντα, απο τα 80ς, αλλα συνήθως αφορούσε τα ελαφριά ναρκωτικά, τώρα πια γίνεται ελευθερη διακίνηση και πιο βαριών ουσιών χωρίς έλεγχο. Παράλληλα αρχίζουν να αναπτύσσουνε και αλλες δραστηριότητες που αφορούν το οργανωμένο έγκλημα όπως προστασία μαγαζιών. Απο που νομίζετε ότι το μπίφ των ΑΕΚτζήδων με τους Βαζελους προέρχεται, απο οπαδικές διαφορές; Είστε γελασμένοι, μέσα σε αυτό υπάρχουν και ζητήματα χώρου δράσης τέτοιων δραστηριοτήτων. Χαρις όλα αυτά οι σύνδεσμοι προσελκύουν ανθρώπους του εγκλήματος η δημιουργούν τέτοιους. Και κάπου εκεί ξεκινάει και η ώσμωση με ιδεολογίες οπου χρησιμοποιούν την βία ως μέσο επιβολής. Και κοιτάξτε τι γίνεται, αν καταφέρει να ελέγξει μια τέτοια ιδεολογία την ηγεσία των συνδέσμων, ελέγχει ταυτόχρονα μια μεγάλη περιοχή που μπορεί να πουλάει προστασία, διακίνηση κτλ και ένα ολόκληρο γήπεδο μιας μεγάλης ΠΑΕ οπου μπορεί να την εκβιάζει. Νομίζουμε ότι οι οργανωμένοι ελέγχονται απο τις διοικήσεις των ΠΑΕ, στην πραγματικότητα οι ΠΑΕ συνεργάζονται μαζί τους για να μην τους δημιουργούν προβλήματα. Δεν έχουν πια την ανάγκη τον Μαρινάκη, τον Μελισσανίδη η τον Αλαφούζο, έχουν δικά τους έσοδα και ειναι παντελώς αυτόνομοι. Για αυτό και τα συνθήματα τους πιά αφορουν περισσότερο αυτούς, παρά την ομάδα. Και επειδή πια οι οργανωμένοι δεν έχουν την μαζικότητα που είχαν κάποτε (είναι λίγοι, 2-3 χιλιάδες το πολύ και οι μάχιμοι το πολύ καμιά 500αριά), ε κάνουν τις αδελφοποιήσεις ώστε να φέρνουν ενισχύσεις απο το εξωτερικό. Συνήθως οι αδελφοποιήσεις έχουν και ιδεολογικά χαρακτηριστικά, οι βαζελοι με τους ΒΒΒ (λόγω ΧΑ), οι ΑΕΤζίδες με Λιβόρνο και Μαρσέιγ, οι δικοί μας με τους πουτινόφιλους του Αστέρα, έτσι ωστε οι πόλεμοι των συνδέσμων να αποκτά και ιδεολογικό φανατισμό. Στον ΒΠΠ οι μεγαλύτερες ακρότητες έγιναν στο Ανατολικό μέτωπο γιατί ο πόλεμος εκει ήταν σύγκρουση Λαών (Γερμανοι vs Σλαβοι), θρησκειών (ρωμαιοκαθολικοι, προτεστάντες vs ορθόδοξοι, άθεοι) και ιδεολογικός (ναζισμός vs κομμουνισμός). Για αυτό πια στις συγκρούσεις και τα ραντεβού του θανάτου μετράμε νεκρούς και βαριά τραυματίες. Αυτό δεν θα τελειώσει σύντομα, δεν θα τελειώσει ποτέ εκτός εαν αντιμετωπίσεις τους συνδέσμους όπως πρέπει, σαν οργανωμένο έγκλημα δλδ και να τους διαλύσεις.

Πως μπορεί να γίνει αυτό; Για αρχή πρέπει να τους πετάξεις έξω από το γήπεδο. Κλείνεις τις θύρες των οργανωμένων και σταδιακά τις παραδίδεις σε οικογένειες και παιδιά. Οχι άμεσα, σταδιακά, το θέμα είναι αυτοι να μην οργανώνονται σε ένα σημείο της κερκίδας. Αυτό δεν το αφήνεις στις ομάδες, θα πρέπει να το κάνει η πολιτεία. Και πετάς όλα τα εγκληματικά στοιχεία μακριά απο το γήπεδο, ακόμα και αυτους που τα εγκλήματα δεν τα έχουν κάνει στο γήπεδο. Οποιον έχεις πιάσει να έχει συμμετάσχει σε τετοιες δραστηριότητες εξωγηπεδικής βίας απαγορεύεται να πλησιάσει το γήπεδο. Το γήπεδο πρέπει να γίνει ασφαλής χώρος για παιδιά και ενήλικους οπως είναι η εκκλησία. Τα φαινόμενα βίας φυσικά δεν θα τελειώσουν, πάλι θα δίνονται ραντεβού θανάτου, πάλι θα γίνονται μαζικά ντου αλλά όποιος πιάνεται να προσπαθεί να πεί γήπεδο ενώ δεν εχει το δικαίωμα, να μπαίνει φυλακή, 1 μήνα να δεί την γλύκα και 3 χρόνια με αναστολή (δλδ αν τον ξαναπιάσουν). Απο εκει και πέρα η ίδρυση συνδέσμου να συνοδευεται με καταστατικό και να δηλώνεται κάποιο κτήριο έδρα και η αστυνομία να έχει το δικαίωμα να μπουκάρει και να κάνει έλεγχο όποια στιγμή της καυλώσει. Και οι έλεγχοι να γίνονται ταχτικά διαστήματα όχι μια φορά τον χρόνο. Εαν βρουν μέσα λοστάρια, αλυσίδες, σουγιάδες, δρεπανάκια κτλ να θεωρείται ότι γίνεται σύσταση τρομοκρατικής οργάνωσης και να έχουν την τύχη της ΧΑ. Εαν ο σύνδεσμος δεν έχει καταστατικό και έχει ιδρυθεί παράνομα, τότε ακόμα και χωρίς έλεγχο να θεωρείται σύσταση τρομοκρατικής οργάνωσης. Πρέπει να διαλυθούν αυτες οι γιάφκες όπλων και υλικών που χρησιμοποιούνται για τα οργανωμένα ντου. Ειναι εύκολο να γίνουν όλα αυτά; Οχι. Είναι εφικτό; Μόνο απο την θέληση της πολιτείας, το θέμα είναι το να κάθονται και να μην ασχολείται κανείς δεν λύνει το πρόβλημα. Μεχρι τώρα απλά βάζουμε την σκόνη κάτω απο το χαλάκι, και έχουμε φτάσει να μετράμε 2-3 νεκρούς κάθε χρόνο πια. Με αυξανόμενους ρυθμούς. Πρέπει κατι να γίνει, και μάλιστα άμεσα γιατι το πράγμα έχει χοντρύνει πολύ.

[Darkling]

θα διαφωνησω λιγο στο σημειο του γηπεδου, οχι γιατι δεν τα γραφεις καλα, αλλα γιατι κατ εμε η φαση εχει φυγει λιγο απ το "επεισοδια στα γηπεδα" (οχι οτι δεν γινονται) αλλα εν μεσω αναζητησης χωρων που δεν θα εχουν εξ αρχης αστυνομικους και γιατι εχουν απαγορευτει οι μετακινησεις τα χοντρα σκηνικα γινονται πια σε ασχετα σημεια.

απο κει και περα οτι οι μεγαλοι συνδεσμοι (ολων των ομαδων) εχουν παραμερισει τους παλιους και διοικουνται (και) απο ατομα που εχουν βαρυτατα ποινικα μητρωα ειναι πασιγνωστο.

[DCS7]

Originally Posted by Darkling

θα διαφωνησω λιγο στο σημειο του γηπεδου, οχι γιατι δεν τα γραφεις καλα, αλλα γιατι κατ εμε η φαση εχει φυγει λιγο απ το "επεισοδια στα γηπεδα" (οχι οτι δεν γινονται) αλλα εν μεσω αναζητησης χωρων που δεν θα εχουν εξ αρχης αστυνομικους και γιατι εχουν απαγορευτει οι μετακινησεις τα χοντρα σκηνικα γινονται πια σε ασχετα σημεια.

απο κει και περα οτι οι μεγαλοι συνδεσμοι (ολων των ομαδων) εχουν παραμερισει τους παλιους και διοικουνται (και) απο ατομα που εχουν βαρυτατα ποινικα μητρωα ειναι πασιγνωστο.

Τους οργανωμένους, δεν θα τους διώξεις απο το γήπεδο γιατί κάνουν έκτροπα, τους διώχνεις για να μην ελέγχουν το γήπεδο. Και ναι μεν στο γήπεδο πια δεν γίνονται εγκλήματα όπως γίνονται στα ραντεβού του θανάτου (τι να γίνει δλδ, να σκοτώνονται μεταξύ τους; ), αλλά γίνονται μπουκες και κυνηγούν διαιτητές και τις αντίπαλες αποστολές. Θυμήσου τι τράβηξε ο Μπαρτζώκας πέρσι πχ. Καποια μέρα θα ζήσουμε οπου κάποιος αθλητής θα τουλουμιαστεί στο ξύλο, η θα κεντηθεί απο πεταλούδα τυπου που μπούκαρε στο γήπεδο. Δεν είναι μακρινό αυτό το σενάριο, πίστεψέ με. Μιλάμε για τύπους που δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα να σκοτώσουν!