Γενικα & Διαφορα

[Undisputed]

Originally Posted by Άγιος Πέτρος

Εννοείται. Αλλα μπορεί να είναι απο πολυ ακριβές εως 100% άστοχο. Πχ ο, τι ντοκιμαντέρ εχω δει για Ολυμπιακό vs βαζελο ολα εχουν αναφερει τον τελικο του γουεμπλει, ουτε ένα για τη χούντα.

Σίγουρα αν δε δω το συγκεκριμένο δεν μπορω να κρίνω. Αλλα οταν γυρίζεται ενα ντοκιμαντέρ που να αναφέρεται σε μια περιοχή, σε ενα συγκεκριμένο συμβάν, μαθαίνεται. Κάποιος θα το αναφέρει, κατι θα ακουστεί, κάποιον ντόπιο θα ρωτήσουν. Αλλιώς ειναι ντοκυμαντερ του γκουγκλ

Κοίτα ο συγκεκριμένος δεν είναι αρδ, δηλώνει σκηνοθέτης (ή έστω εκκολαπτόμενος) και στην τελική χεστήκαμε τι λέει ο κάθε Αλευράς..κ πόσο ακριβές είναι το ντοκιμαντερ του..

Αλλά το βασικό πόιντ του είναι: ότι από το no-politica (με αφορμή την δολοφονία Φύσσα) κατέληξε σε super-politica (με δήμαρχο τον πρώην αντιπρόεδρο του Ολυμπιακού και δημοτικό συμβουλο τον πρόεδρο του)

^ αυτό εμένα με βρίσκει σύμφωνο και το θεωρώ υποκριτικό εκ μέρους μας..

κ έβαλα το ντοκιμαντερ σε περίπτωση που θέλουμε να αναλύσουμε κάτι τέτοιο εδωμέσα (ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να θίγεται μέσα εκεί) κ όχι αν είναι έγκυρη ή άτοπη η δουλειά του τυπά!

p.s. Φαντάζομαι ότι σίγουρα μέσα θα αναλύονται σχέσεις οργανωμένων με πρόεδρο και άκραδεξιά κτλ

[Άγιος Πέτρος]

Το no-politica ξεκινήσε αυθόρμητα (πιστεύω) από την ανάγκη του κόσμου να εκφράσει την κάβλα του χωρίς να χρειάζεται να περιοριστεί λόγω πολιτικών πιστεύω. Να φωνάξει για την ομάδα του χωρίς να ενοχληθεί από ένα πανί που θα σηκωθεί και θα εκφράζει μικρή μερίδα κόσμου ή ακόμα χειρότερα, να τον θίγει.

Η εξέλιξη των πραγμάτων έχει αλλάξει, σίγουρα. Εννοείται πως έχει δόσεις αλήθειας (πχ το no-politica εξελίχτηκε σε σύνθημα για τον Κοντονή). Το θέμα είναι πως συγχέει τα δυο συμβάντα ως "εκφυλισμό". Δηλαδή τη δολοφονία του Φύσσα με την εκλογή Μαρινάκη (εε παρντόν, Μώραλη).

Ο Μώραλης είχε αντίπαλο το Μιχαλολιάκο, ένας άνθρωπος με μεγάλη ακροδεξιά δράση. Όταν έγιναν οι εκλογές, θα μπορούσε να μην κατέβαινε καν. Έκανα γραμματέας σε σχολείο στα μανιάτικα τότε και ακόμα κι εκεί τον μαύριζαν αρκετοί. Θέλω να πω πως δε χρειαζόταν πολύ δουλειά για να τον "αδειάσει" κάποιος πολιτικά, στα χρόνια της δημαρχίας του υπήρχαν πολλά παράπονα.

Είμαι αντίθετος στο θέμα εκμετάλευσης ονόματος του Ολυμπιακού για οποιοδήποτε προσωπικό όφελος. 100% αντίθετος. Αλλά το ίδιο συμβαίνει και για τον σκηνοθέτη.
Και ξαναλέω: έχει κυκλοφορήσει στις γειτονιές; έχει μιλήσει με φίλαθλο κόσμο οργανωμένους και μη; Έχει μια συνεντευξή του το tvxs (εδώ για όποιον ενδιαφέρεται).

Ο ίδιος αναφέρει


Εν τέλει, τα καταφέραμε ως ένα βαθμό να κινηματογραφήσουμε ανθρώπους από τον οπαδικό κόσμο, αλλά είναι ελάχιστοι αναλογικά με τον κόσμο με τον οποίο ήρθαμε σε επαφή και μας αρνήθηκαν, είτε από αδιαφορία, είτε από φόβο, είτε «για να μην κάνουμε κακό στην ομάδα και τον πρόεδρο».

Επίσης, δεν ξέρω αν έχει "επιλεκτική" γνώση ή πλήρη άγνοια πάντως. Γιατί λέει ότι η πολιτική στάση των οπαδών του Ολυμπιακού ήταν αφορμή του ντοκυμαντέρ για μια γενικευμένη κατάσταση (όχι αυτοσκοπός δηλαδή ο Ολυμπιακός, αλλά το παράδειγμα). Οκ, μέχρι εδώ κατανοητό.

Μετά όμως αναφέρει:

Το Παναθηναϊκό Κίνημα νομίζω είναι μια γραφική περίπτωση τόσο σε επίπεδο υποψηφίων όσο και ψηφοφόρων, που έχει μια αξία κοινωνιολογικής εξέτασης, αλλά τίποτα παραπάνω.

Ε ρε φίλε, κούνια που σε κούναγε. Πραγματικά. Ο Αλαφούζος έχει βάλει ανθρώπους του στη βουλή ξέρω γω και διαθέτει δυο εφημερίδες και ένα κανάλι

[rednorth7]

Εγω δε θελω να εκφερω ειδικη αποψη επειδη δε μενω Πειραια, δε ξερω τι γινεται στην πολη, δεν εχω ιδεα τι προβληματα μπορει να απασχολουν τον κοσμο.Απλα στο μυαλο μου εχει διαφορα η πολιτικη με την εννοια στην οποια αναφερεται το "no politica", απο την τοπικη αυτοδιοικηση.Επιπλεον, αν υπηρχε καποιος σοβαρος ανθρωπος αντι του Μιχαλολιακου, δεν ειμαι τοσο βεβαιος αν θα εβγαινε ο Μωραλης(μπορει να κανω και λαθος, αλλα οκ).

Εκαναν διαφορες μαλακιες τοτε, συνδεοντας αμεσα τον Ολυμπιακο με την προεκλογικη εκστρατια.Προχειρα θυμαμαι αφισες της παραταξης κρεμασμενες στο Καραισκακη (αν ειναι δυνατον) και Μαρινακη στον Χατζηνικολαου.Αλλα ακριβως επειδη αυτου του ειδους η πολιτικη αφορα αποκλειστικα τον Πειραια, την πολη που γεννησε τον Ολυμπιακο, δε θεωρω πως ειναι κατι που θα διχασει ή θα προκαλεσει προβλημα στους φιλαθλους.

ΥΓ:Καποιος θα πει, εκμεταλλευεται τον Ολυμπιακο ο Μαρινακης για να μπει στην πολιτικη και να εχει πλεονεκτηματα στη δουλεια του και στο λιμανι του Πειραια.Ισχυει, αλλα απο την αλλη υπαρχει κυβερνηση να το ελεγχει και φυσικα σε 4 χρονια αν κατι δεν αρεσει τον μαυριζεις.

[Darkling]

Δυο σημειωσεις μονο σ οσα λετε.


α) το συνθημα για τον Κοντονη οπως και το συνθημα για τον Καραμανλη παλιοτερα, δεν εχουν να κανουν με καμμια πολιτικη χροια. Στο κατω κατω δεν ειπε κανεις ψηφιστε κατι αλλο. Μονο βρισιδια στον Κοντονη. Και δικαιολογημενα τοτε. Ηταν φανερη η ταση του τοτε να δειξει οτι θα παει κοντρα με τον Ολυμπιακο ως "κατεστημενο". Σωστα για μενα υπηρξαν (και υπαρχουν) συνθηματα.

β) Οσον αφορα τον Πειραια, προφανως παιχτηκε τρομερη εκμεταλευση του ονοματος του Ολυμπιακου, ομως νομιζω και πιστευω οτι αν ο πρωην δημαρχος ειχε καλο ονομα οχι μονο θα ξαναβγαινε αλλα νομιζω πιθανοτατα για να μη χρεωθουν και ηττα δε θα κατεβαινε ο συνδυασμος του μωραλη. Αλλα με οσους πειραιωτες βερους (εννοω κατοικους του δημου, οχι να μενουν ξερω γω αλλου) εχω μιλησει ολοι το ιδιο μου ειπαν, οτι ο Μιχαλολιακος ηταν για τα μπαζα.

[lemmy85]

Κατ' αρχήν φυσικά και μας ενδιαφέρει τι λέει ο κάθε Αλευράς και πόσο ακριβή είναι αυτά που λέει,διαφορετικά περνάμε στην προπαγάνδα και την λάσπη.
Σίγουρα ένας απ τους λόγους που το ντοκυμαντερ ασχολείται με τον Ολυμπιακό και όχι γενικά με τη φάση "ποδόσφαιρο-οπαδοί-πολιτική" είναι επειδή ο Ολυμπιακός πουλάει.Αντίστοιχα μπορεί να δει κανείς και το "βάζελοι-παν.κι.","βόλος-μπέος","μελισσανίδης-αεκ-καινούργιο γήπεδο"
Το θέμα είναι ότι στη δική μας περίπτωση υπάρχει η μεγάλη αντίθεση του νο πολίτικα από τη μία σε τόσο έντονο βαθμό όπως θέλει να το περάσει η θύρα 7 την τελευταία 10ετία και από την άλλη γεγονότα όπως αυτά.

Αυτό που λέει ο Άγιος Πέτρος από πάνω ότι ήταν μια αυθόρμητη εκδήλωση του κόσμου να υπάρχει μια κερκίδα μόνο για την καύλα μας και υπεράνω πολιτικών τοποθετήσεων είναι η μία πλευρά του νομίσματος.Η άλλη είναι ότι στην πράξη αυτό δεν ισχύει,και πέρα από την περίτωση μώραλη-μαρινάκη.
Και η δολοφονία του Φύσσα ήταν απλά η αφορμή να έρθει αυτό στην επιφάνεια πιο έντονα. Απολίτικη κερκίδα που αρνείται να πάρει θέση στην δολοφονία ενός οπαδού του Ολυμπιακού (ακόμα και για άσχετους με τον ολυμπιακό λόγους) αλλά δεν έχει πρόβλημα να σηκώσει πανιά για την σερβικότητα του Κόσσοβου και τον Μλάντιτς(!) για μένα είναι υποκρισία για να μην πω ξεφτίλα.
Και ούτε χρειάζεται να είσαι κάτοικος Πειραιά, για να ξέρεις ότι ο Ολυμπιακός στον Πειραιά έχει τη δύναμη να βγάλει δημάρχους και βουλευτές.Απλά στην περίπτωση μώραλη αυτό συνδέθηκε (κακώς) τόσο πολύ με την ομάδα

[LFO]

Τον οποιο Μωραλη στηριξαν και οι Αγγελοπουλοι , αλλο που δεν εβαλαν στο ψηφοδελτιο καποιο δικο τους ατομο παρολο που τους ειχε προταθει.

Ειχε κανει και ο Σπαν κατι ακυρες δηλωσεις νομιζω για Μωραλη...

[Darkling]

Originally Posted by lemmy85

αλλά δεν έχει πρόβλημα να σηκώσει πανιά για την σερβικότητα του Κόσσοβου και τον Μλάντιτς(!) για μένα είναι υποκρισία για να μην πω ξεφτίλα.

τεραστιου μεγεθους συζητηση. τεραστιου.

[kseplenhs]

Originally Posted by Darkling

τεραστιου μεγεθους συζητηση. τεραστιου.

Δεν είναι καθόλου.Αρκεί να συμφωνήσουμε πως η αδερφοποίηση με τους οργανωμένους του αστέρα έχει καί πολιτικές προεκτάσεις.Δεν χρειάζεται να μπούμε σε διαδικασία αν έχουν δικιο τα μηνύματα των πανό για το κόσοβο ή όχι.

[Άγιος Πέτρος]

Κακή και λάθος χρήση του Ολυμπιακού ήταν όταν έχασε ο Αγραπίδης το δήμο από το Φασούλα, ειδικά για το δημαρχειακό.


Επίσης ένα θέμα που δεν ξέρω αν πιάνει το ντοκυμαντέρ έχει να κάνει με την αποτελεσματικότητα. Αυτό που γράφει ο Darkling, ο Μιχαλολιάκος έχασε και γιατί δεν είχε κάνει καλό έργο. Ετσι και δεν υπήρχε Μώραλης, ο βασικός του αντίπαλος ήταν ο Δρίτσας. Άραγε θα είχε ξεπουληθεί ήδη το λιμάνι αν είχε εκλεγεί;

[LFO]

Originally Posted by Άγιος Πέτρος

Άραγε θα είχε ξεπουληθεί ήδη το λιμάνι αν είχε εκλεγεί;

Ναι