Γενικα & Διαφορα

[panagiotis]

Originally Posted by Jasone

@panagiotis

συμφωνούμε 100% σε αυτό. Αλλά αυτό δυστυχώς δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ. Εν τέλει ο κομμουνιστής όπου είχε εξουσία βάφτισε "φασίστας" ΚΑΘΕ έναν που τον ενοχλούσε χωρίς έλεος.

ναι ρε παιδι μου συμφωνω και εγω σε αυτο που λες αλλο ομως Η ΙΔΙΑ η ιδεολογια σου να σου λεει "σκοτωσε" και εσυ να την ακολουθεις αλλο εσυ ο ιδιος να προβαινεις σε τετοιες πραξεις για την ιδεολογια σου χωρις ομως η ιδια να στο λεει.Και στο ονομα της δημοκρατιας εγιναν εγκληματα(ο θανατος του Σωκρατη ηταν ενα απο αυτα)παρ'ολα αυτα δεν μπορει να πει κανεις πως η δημοκρατια ειναι υπερ των θανατωσεων.Υπαρχει μια δοαφορα να πεις τον κομμουνιστη(μιλαμε για τον απλο ψηφοφορο οχι για τον εκαστοτε ηγετη) εθνικοσοσιαλιστη οπως και να το κανουμε

[karapaparas]

Το να μιλαει για ελλειψη παιδειας των Σοβιετικων που μεχρι κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες, ο καθε βλαχος Νεοελληνας που διασκεδαζει στη Παολα και το Κιαμο, θεωρει ιδανικο μερος για διακοπες τη Μυκονο και η πνευματικη του ηγεσια εκφραζεται απο τη Σωτη Τριανταφυλλου, το Ραμφο και το Χειμωνα ειναι πραγματικα κατι που με ξεπερναει

[Jasone]

Που στο καλό ο Εθνικοσοσιαλισμός ΓΡΑΦΕΙ/ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ να σκοτώσεις? Άν μιλάμε για ΘΕΩΡΙΕΣ δηλαδή ΠΟΥ το λέει? Αυτό και λέω παναγιώτη. Πως θεωρίες δεν λένε "kill". Ούτε καν ο Μωάμεθ δεν έχει πει ποτέ "σκοτώστε". Ερμηνείες είναι αυτές φανατικών και ηλιθίων. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι θεωρίες είναι απο μόνες τους ακραίες αλλά δεν θα βρεις κάπου γραμμένο ΣΚΟΤΩΣΤΕ.

Δηλαδή εσυ πιστεύεις πως ο κομμουνιστής (μιλαμε για τον απλο ψηφοφορο οχι για τον εκαστοτε ηγετη) που έλεγε όχι "στον ιμπεριαλιστικό/επεκτατικό πόλεμο του φασίστα Μεταξά στην Αλβανία" και αναφερόταν...στον πόλεμο με την Ιταλία (!!!!!!!) δεν έχει τα ίδια σκατένια μυαλά με έναν εθνικοσοσιαλιστή που λέει όχι "στην αντίσταση στους φίλους μας γερμανούς, η αντίσταση είναι κομμουνιστικό κίνημα"???

Originally Posted by karapaparas

Το να μιλαει για ελλειψη παιδειας των Σοβιετικων που μεχρι κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες, ο καθε βλαχος Νεοελληνας που διασκεδαζει στη Παολα και το Κιαμο, θεωρει ιδανικο μερος για διακοπες τη Μυκονο και η πνευματικη του ηγεσια εκφραζεται απο τη Σωτη Τριανταφυλλου, το Ραμφο και το Χειμωνα ειναι πραγματικα κατι που με ξεπερναει

Σε προκαλώ να μου πεις σε ΠΟΙΟ κράτος της τέως Σοβιετικής Ένωσης έχεις πάει να ζήσεις έστω και 24 ώρες. Απο πριν σου δηλώνω πως εγώ έκανα 4 μήνες στο ΚΙΕΒΟ. Σε προκαλώ λοιπόν για να δούμε πως μιλάει ο καθένας και ποιός βάζει εδω ταμπέλες που θα με πεις και βλάχο νεοέλληνα λες και με ξέρεις και απο χθες.

[karapaparas]

Ελα ρε εισαι 31 χρονων και παρ ολα αυτα προλαβες να ζησεις στο Κιεβο πριν πεσει η Σοβιετικη Ενωση και να θυμασαι τι ειδες;
Εκτος απο παντογνωστης εχεις και φοβερη μνημη μπραβο

[Jasone]

Χαίρομαι που δεν απάντησες. Κατάλαβα. Στον ΑΕΡΑ μιλάς δηλαδή. Λοιπόν πάμε μαζί Κίεβο να μιλήσεις ΕΣΥ απευθείας με ανθρώπους που ζήσανε τι εστί Σοβιετική Ένωση να σε πάνε στα..μουσεία πολέμου του Στάλιν που έφτιαχνε γάντια απο ανθρώπινο δέρμα. ΟΧΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ. Ο ΣΤΑΛΙΝ. Πάμε? Ψήσου σου λέω να σου πουν εκεί οι άνθρωποι για το "μεχρι κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες"...ασε με εμένα τον κομπλεξικό. Με προσοχή μην πεις μόνο την λέξη Josef Stalin. Εκεί tilt-άρουν. Παίζει και να έχεις πρόβλημα. Ρώτα γενικά.

[panagiotis]

jasone εγω δεν μιλαω για τροπο σκεψης μιλαω για την ιδεολογια σαν ιδεολογια και μονο.Προφανως οταν ο εφευρετης του εθνικοσοσιαλισμου προβαινει ο ιδιος σε εκαθαρισεις εναντιον αυτων που θεωρει κατωτερους τοτε και σαν ιδεολογια μαλλον προωθει την βια.Αντιθετα οι ιδρυτες(που δεν ειναι σωστη λεξη αλλα δεν μου ερχεται αλλη)του κομμουνισμου δεν ειπαν "σκοτωστε" αλλα οι υποστηρικτες του(και κυριως οι ηγετες του)το εκαναν αυτο χωρις να ωθουνται απο την ιδεολογια τους.Ξαναλεω οχι οτι εχει μεγαλη διαφορα αλλα αλλο να υποστηριζεις μια ιδεολογια που ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ σε απανθρωπες μεθοδους και ιδεες και αλλο σε μια ιδεολογια που τα εγκληματα εγιναν απο τους υποστηρικτες της και οχι απο το ιδιο της το δογμα

[karapaparas]

Α εχεις δηλαδη σχηματισει αποψη απο πρωτο χερι γιατι προς στιγμην νομιζα οτι ειχες ανακαλυψει τη χρονομηχανη και προλαβες να ζησεις τη Σοβιετικη ενωση
Εχω μιλησει με παρα πολυ κοσμο απο εκει
Εχω μιλησει με φιλους μου Ποντιους που ευγνωμονουν τους Ρωσους για οσα τους εδωσαν και οταν γυρισαν στην Ελλαδα μετα την πτωση της Σ.Ε οι πατριωτες Νεοελληνες τους αποκαλουσαν Ρωσοποντιους και κωλοκουμμουνια
Εχω μιλησει με Ρωσους γερους που πουλανε τσαντες και ρουχα στις υπογειες διαβασεις στη Συγγρου και μου λεγανε οτι ποτε δε φανταζονταν οτι στα 70 τους θα κανουν αυτο το πραγμα στην ελλαδα εχοντας μεγαλωσει σ εναν τοπο που η ανεργια ηταν αγνωστη λεξη.
Εχω μιλησει με τη Γεωργιανη γυναικα που φυλαει τη γιαγια μου και που μεχρι να πεσει η Σ.Ε. ειχε σταθερη δουλεια σε εργοστασιο
Καμια αλλη μαλακια εχεις να μας πεις;

[Jasone]

Μέχρι να πας εκεί θα πολυλογείς έτσι άσκοπα. Όταν πας εκεί και ζήσεις 1 μέρα όχι 4 μήνες, θα φύγει ο φαφλατισμός.

[DCS7]

δεν χρειάζεται να πάει κανείς εκεί. Δημοκρατία έχουν και το εκφράζουν με την ψήφο τους. Αν περνούσαν τόσο καλά δεν θα ψάχνανε την ψήφο τους τα κομουνιστικά κόμματα στις εκλογές, ούτε θα μπορούσε να κατεβάσει 5.000.000 στους δρόμους της Μόσχας ο Γελτσιν όταν μπουκάραν τα σοβιετικά Τάνκς προκειμένου να αποτρέψουν την πτώση του κομουνισμού. Τι δίαολο ομαδική υπνωση τους έκαναν και στις εκλογές γίνεται νοθεία του 80% και δεν αντιδρά κανείς;

Originally Posted by redglove

Η ιστορία δεν μπορεί να είναι προπαγάνδα;

Ξεχνάμε πολύ εύκολα ότι αυτό που αποκαλούμε "ιστορία" είναι στην πραγματικότητα "καταγραφή". Σίγουρα όταν υπάρχουν πολλές καταγραφές που συγκλίνουν μπορούμε να πούμε ότι μάλλον έτσι είχαν τα πράγματα αλλά το να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι ξέρει με πλήρη ακρίβεια και βεβαιότητα τι είπε ο Αγαθαρχίδας στους πλοιάρχους του όταν του έκανε πλάκα ο Φορμίωνας και να αμύνεται αυτού με τόση βεβαιότητα είναι αστείο.

(@DCS7: Offtopic επειδή ένα τέτοιο ποστ ανήκει στο τόπικ των κανονισμών)

Ρε glove δεν είναι προπαγάνδα. Στο παράδειγμα με τον Φορμίωνα στηριζόμαστε στο γεγονός ότι στην ναυμαχία του έκανε πλάκα. Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Το τι είπε ο Αγαθαρχίδας είναι θέμα ερμηνείας και καταγραφής, αλλά αν η καταγραφή έγινε απο τους Κορίνθιους και τους Σπαρτιάτες αποκτάει άλλη βαρύτητα με το αν το καταγράψαν οι Αθηναίοι. Γινεται και η ανάλογη διασταύρωση φυσικά. Ενα γεγονός όπως η ομιλία του Αγαθαρχίδα αποκτά άλλη βαρύτητα αν το έχουν καταγράψει αλλοι 5-6 ιστορικοί. Πχ για τον Κλέων η μόνη καταγραφή είναι του Θουκιδήδη ο οποίος τον καταγράφει ως ενα τύπο διευθαρμένο και δημαγωγό. Στον ίδιο τον Κλέων όμως οφείλεται η μεγαλύτερη νίκη των Αθηναίων στα Σφακτήρια (που την έκανε μάλιστα μόνο με την βοήθεια των ειλώτων και των συμμάχων) ενώ πέθανε στην μάχη πολεμώντας τον Βρασίδα στην Χαλκιδική. Τα γεγονότα αυτά συν του ότι ο Θουκιδήδης ανηκε στους αριστοκράτες άρα ήταν αντιπολιτευόμενος του Κλέωνα κάνει την καταγραφή του λιγότερο αξιόπιστη.

Και προπαγάνδα προφανώς είναι όταν η ιστορία καταγράφεται απο κομματικά στελέχη και όχι απο ανεξάρτητους ιστορικούς. Υπαρχουν χιλιάδες ερευνητές αρτια και πανεπιστημιακά καταρτισμένοι που την ξέρουν την δουλειά. Τους διαβάζεις και βγάζεις τα συμπεράσματά σου. Οχι απο τον Μπογιόπουλο.

PS μπαρτζώκικη ψωλή πήρε απο τον Φορμίωνα ο Αγαθαρχίδας.

PS2 γαμήστε τον βάζελο

[karapaparas]

Καλο θα ναι πριν γραψουμε οτι μας κατεβει στο κεφαλι να κανουμε μια μικρη επαναληψη γιατι εκτιθομαστε που λεει κι ο Τσιπρας

The Communist candidate (of the Communist Party of the Soviet Union or the Communist Party of the Russian Federation) has finished second in every case: Nikolai Ryzhkov in 1991, Gennady Zyuganov in 1996, 2000 and 2008 and 2012, and Nikolay Kharitonov in 2004. Only in 1996 has there been a third candidate who gained more than 10% of the votes in the first round, Alexander Lebed.

In the parliamentary elections, the Communist Party was the largest party in the 1995 and 1999 elections, with 35% and 24% of the votes respectively.

Στις τελευταιες εκλογες στη Ρωσια ο κομμουνιστης υποψηφιος ηταν δευτερος πισω απο τον Πουτιν με 12 εκατ ψηφους και το ΚΚΡ δευτερο πισω απο το κομμα του Πουτιν

Αμα αυτο ειναι "ψαχνω τη ψηφο μου" οκ

Μετα απο 30 χρονια ακραιας προπαγανδας και το ΚΚΡ παιρνει κατι εκατομμυρια ψηφους. Μαλλον ειναι παραφρονες εθνικοσοσιαλιστες που ξεχασαν τα βασανιστηρια του Σταλιν