RedHoops  

Καλώς ήρθες στο forum του redhoops.gr, το πρώτο forum με κύριο θέμα το τμήμα μπάσκετ του Ολυμπιακού! Ως απλός επισκέπτης μπορείς να έχεις πρόσβαση και να διαβάσεις το μεγαλύτερο κομμάτι του αλλά όχι και να συμμετέχεις στις συζητήσεις. Η εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ και δεν θα πάρει περισσότερο από 5 λεπτά!

Go Back   RedHoops > Παραλειπόμενα > Άνεμοι και Ύδατα
Register FAQ Community Calendar Today's Posts Search

Άνεμοι και Ύδατα Γενικά και αόριστα

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-11-2015   #4241
Jasone
Πεντάδα
 
Jasone's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 11,777
Liked: 45,919
Likes: 38,021
Default

βρε καμάρι μου δεν έφτιαξα εγώ καμία φάτσα. ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙ είναι αυτοί και στις περιπτώσεις των...μαχητών Μαο, Στάλιν, Πολ Ποτ είναι μάλιστα θάνατοι των ΙΔΙΩΝ των ΔΙΚΩΝ ΤΟΥΣ πολιτών. Τα μιλιούνια που βλέπεις είναι κινέζοι, σοβιετικοί και καμποτζιανοί που απλά δεν ασπάστηκαν τους πατερούληδες τους. ΧΡΑΚ τέζα. Φτιάξε ΟΣΕΣ εικόνες της Θάτσερ θες αλλά με ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ παρακαλώ. Πάρε 5 λεπτά και φτιάξτο. Αναμένω.



" Αυτα που μου βαλες μετα δεν ηταν σοβαρες πηγες αλλα αρτζι μπουρτζι και ρουλαζ εκτιμησεις οποτε δεν καθισα να ασχοληθω καν. "

σου βάζω βιβλιογραφία κανονική με πιστοποιημένες έρευνες και τις αποκαλείς άρζτζι μπούτζι....

" Και δε θα ασχοληθω οποτε μη βαλεις κατι παραπανω η αμα θες βαλε ειναι δικο σου θεμα "

" Επισης ειπα οτι αν βαλεις σοβαρες πηγες "

ΠΑΡΑΦΡΩΝ?

Έλα πάμε στο παραδοσιακό...wikipedia :

Calculating the number of victims

Before the 1991 dissolution of the Soviet Union, researchers who attempted to count the number of people killed under Stalin's regime produced estimates ranging from 3 to 60 million.[108] After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of 799,455 executions (1921–1953),[109] around 1.7 million deaths in the Gulag and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – with a total of about 2.9 million officially recorded victims in these categories.[110]

The official Soviet archival records do not contain comprehensive figures for some categories of victims, such as those of ethnic deportations or of German population transfers in the aftermath of World War II.[111] Eric D. Weitz wrote, "By 1948, according to Nicolas Werth, the mortality rate of the 600,000 people deported from the Caucasus between 1943 and 1944 had reached 25%."[112][113] Other notable exclusions from NKVD data on repression deaths include the Katyn massacre, other killings in the newly occupied areas, and the mass shootings of Red Army personnel (deserters and so-called deserters) in 1941. The Soviets executed 158,000 soldiers for desertion during the war,[114] and the "blocking detachments" of the NKVD shot thousands more.[115] Also, the official statistics on Gulag mortality exclude deaths of prisoners taking place shortly after their release but which resulted from the harsh treatment in the camps.[116] Some historians also believe that the official archival figures of the categories that were recorded by Soviet authorities are unreliable and incomplete.[117][118] In addition to failures regarding comprehensive recordings, as one additional example, Robert Gellately and Simon Sebag Montefiore argue that the many suspects beaten and tortured to death while in "investigative custody" were likely not to have been counted amongst the executed.[31][119]

Historians working after the Soviet Union's dissolution have estimated victim totals ranging from approximately 4 million to nearly 10 million, not including those who died in famines.[120][121][122] Russian writer Vadim Erlikman, for example, makes the following estimates: executions, 1.5 million; gulags, 5 million; deportations, 1.7 million out of 7.5 million deported; and POWs and German civilians, 1 million – a total of about 9 million victims of repression.[123]

Some have also included the deaths of 6 to 8 million people in the 1932–1933 famine among the victims of Stalin's repression. This categorization is controversial however, as historians differ as to whether the famine was a deliberate part of the campaign of repression against kulaks and others,[64][124][125][126][127] or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization.[81][128][129]

Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime,[130] with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, Gulag camps, deportations and other causes.[131][132][133][134][135][136][137] Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims. Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million.[138]

Καλό απόγευμα
__________________
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Τις πουστιες εναντιον του Μπαρτζωκα θα τις πληρωνετε και πληρωνουμε πολυ καιρο
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Ο σπαν απογοητευτικος και παλι
Ουτε ασσιστ δε βγαζει πλεον
Jasone is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4242
BabisKyr
Πεντάδα
 
BabisKyr's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Αθήνα
Posts: 9,510
Liked: 9,717
Likes: 37,372
Default

Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Παριστανεις το χαζο;
Αυτο που σου πα ειναι οτι σε 5 λεπτα μπορω κι εγω να σου φτιαξω μια εικονα με τη φατσα της θατσερ κι απο κατω να λεει οτι σκοτωσε πεντε δις.
Για να σου δειξω και καλα οτι αυτο δεν ειναι σοβαρη πηγη.
Επισης ειπα οτι αν βαλεις σοβαρες πηγες που να λενε οτι ο σταλιν σκοτωσε εικοσι εκατομμυρια ΜΠΟΡΕΙ και να συνεχισω την κουβεντα γιατι την εχω κανει πεντακοσες φορες σε φορουμ και την εχω βαρεθει
Αυτα που μου βαλες μετα δεν ηταν σοβαρες πηγες αλλα αρτζι μπουρτζι και ρουλαζ εκτιμησεις οποτε δεν καθισα να ασχοληθω καν.
Και δε θα ασχοληθω οποτε μη βαλεις κατι παραπανω η αμα θες βαλε ειναι δικο σου θεμα
Σύμφωνα με μελέτες και επί σειρά ετών έρευνες του μεγαλύτερου ταξικού σοβιετικού "εχθρού", των Αμερικάνων, το διάστημα 1934-1953 οι νεκροί στα Γκουλάγκ ήταν 454.000. Το έγγραφο ονομάζεται The American Historical Review: USSR Custodial Population 1934-1953 και είναι προσβάσιμο στον οποιοδήποτε. Φυσικά αυτό δεν αναιρεί ότι ο σταλινισμός έκανε εγκλήματα και ουσιαστικά διαστρέβλωσε το περιεχόμενο του κομμουνισμού, αλλά αυτά τα 20-30 εκ. νεκροί στα Γκουλάγκ είναι για γέλια. Όπως, επίσης, είναι εντελώς ανυπόστατη η θεωρία των δύο άκρων που κάτι Τζήμεροι, Μπουμπούκοι (ο πραγματικός ), Βορίδηδες κ.λπ. έχουν ευαγγέλιο.

Last edited by BabisKyr; 19-11-2015 at 16:49.
BabisKyr is online now   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4243
Jasone
Πεντάδα
 
Jasone's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 11,777
Liked: 45,919
Likes: 38,021
Default

Μπάμπη μου στα γκούλαγκ παικταρά μου πέθαναν ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ σε σχέση με το πόσοι εκτελέστηκαν ή...εξαφανίστηκαν εν μια νυκτί. Διάβασε βρε καλέ μου για τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις του πατερούλη..διαβάστε παιδιά, ανοίξτε ορίζοντες!!!! ΔΙ Α ΒΑ ΖΟΥ ΜΕ :

Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993 cites these:
Chistyakovoy, V. (Neva, no.10): 20 million killed during the 1930s.
Dyadkin, I.G. (Demograficheskaya statistika neyestestvennoy smertnosti v SSSR 1918-1956 ): 56 to 62 million "unnatural deaths" for the USSR overall, with 34 to 49 million under Stalin.
Gold, John.: 50-60 million.
Davies, Norman (Europe A History, 1998): c. 50 million killed 1924-53, excluding WW2 war losses. This would divide (more or less) into 33M pre-war and 17M after 1939.
Solzhenitsyn, Gulag Archipelago,
Intro to Perennial Classics Edition by Edward Ericson: Solzhenitsyn publicized an estimate of 60 million. Aleksandr Yakovlev estimates perhaps 35 million.
Page 178: citing Kurganov, 66 million lives lost between 1917 and 1959
Rummel, 1990: 61,911,000 democides in the USSR 1917-87, of which 51,755,000 occurred during the Stalin years. This divides up into:
1923-29: 2,200,000 (plus 1M non-democidal famine deaths)
1929-39: 15,785,000 (plus 2M non-democidal famine)
1939-45: 18,157,000
1946-54: 15,613,000 (plus 333,000 non-democidal famine)
TOTAL: 51,755,000 democides and 3,333,000 non-demo. famine
William Cockerham, Health and Social Change in Russia and Eastern Europe: 50M+
Wallechinsky: 13M (1930-32) + 7M (1934-38)
Cited by Wallechinsky:
Medvedev, Roy (Let History Judge): 40 million.
Solzhenitsyn, Aleksandr: 60 million.

MEDIAN: 51 million for the entire Stalin Era; 20M during the 1930s.


And from the Lower Numbers school:
Nove, Alec ("Victims of Stalinism: How Many?" in J. Arch Getty (ed.) Stalinist Terror: New Perspectives, 1993): 9,500,000 "surplus deaths" during the 1930s.
Cited in Nove:
Maksudov, S. (Poteri naseleniya SSSR, 1989): 9.8 million abnormal deaths between 1926 and 1937.
Tsaplin, V.V. ("Statistika zherty naseleniya v 30e gody" 1989): 6,600,000 deaths (hunger, camps and prisons) between the 1926 and 1937 censuses.
Dugin, A. ("Stalinizm: legendy i fakty" 1989): 642,980 counterrevolutionaries shot 1921-53.
Muskovsky Novosti (4 March 1990): 786,098 state prisoners shot, 1931-53.
Gordon, A. (What Happened in That Time?, 1989, cited in Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993): 8-9 million during the 1930s.
Ponton, G. (The Soviet Era, 1994): cites an 1990 article by Milne, et al., that excess deaths 1926-39 were likely 3.5 million and at most 8 million.

MEDIAN: [U]8.5 Million during the 1930s.[/U]

As you can see, there's no easy compromise between the two schools. The Big Numbers are so high that picking the midpoint between the two schools would still give us a Big Number. It may appear to be a rather pointless argument -- whether it's fifteen or fifty million, it's still a huge number of killings -- but keep in mind that the population of the Soviet Union was 164 million in 1937, so the upper estimates accuse Stalin of killing nearly 1 out of every 3 of his people, an extremely Polpotian level of savagery. The lower numbers, on the other hand, leave Stalin with plenty of people still alive to fight off the German invasion.
Although it's too early to be taking sides with absolute certainty, a consensus seems to be forming around a death toll of 20 million. This would adequately account for all documented nastiness without straining credulity:

In The Great Terror (1969), Robert Conquest suggested that the overall death toll was 20 million at minimum -- and very likely 50% higher, or 30 million. This would divide roughly as follows: 7M in 1930-36; 3M in 1937-38; 10M in 1939-53. By the time he wrote The Great Terror: A Re-assessment (1992), Conquest was much more confident that 20 million was the likeliest death toll.

Britannica, "Stalinism": 20M died in camps, of famine, executions, etc., citing Medvedev
Brzezinski: 20-25 million, dividing roughly as follows: 7M destroying the peasantry; 12M in labor camps; 1M excuted during and after WW2.
Daniel Chirot: "Lowest credible" estimate: 20M "Highest": 40M

Citing:
Conquest: 20M
Antonov-Ovseyenko: 30M
Medvedev: 40M
Courtois, Stephane, Black Book of Communism (Le Livre Noir du Communism): 20M for the whole history of Soviet Union, 1917-91.
Essay by Nicolas Werth: 15M
John Heidenrich, How to Prevent Genocide: A Guide for Policymakers, Scholars, and the Concerned Citizen (2001): 20M, incl.
Kulaks: 7M
Gulag: 12M
Purge: 1.2M (minus 50,000 survivors)
Adam Hochschild, The Unquiet Ghost: Russians Remember Stalin: directly responsible for 20 million deaths.
Tina Rosenberg, The Haunted Land: Facing Europes Ghosts After Communism (1995): upwards of 25M
Time Magazine (13 April 1998): 15-20 million.

AVERAGE: Of the 17 estimates of the total number of victims of Stalin, the median is 30 million.

Individual Gulags etc.
Kolyma
Kuropaty
Vorkuta
Bykivnia
Comments received: Letter #1 Letter #2 Letter #3
Famine of 1926-38, including the Holodomor: [make link]
Richard Overy, Russia's War (1997): 4.2M in Ukraine + 1.7M in Kazakhstan
Green, Barbara ("Stalinist Terror and the Question of Genocide: the Great Famine" in Rosenbaum, Is the Holocaust Unique?) cites these sources for the number who died in the famine:
Nove: 3.1-3.2M in Ukraine, 1933
Maksudov: 4.4M in Ukraine, 1927-38
Mace: 5-7M in Ukraine
Osokin: 3.35M in USSR, 1933
Wheatcraft: 4-5M in USSR, 1932-33
Conquest:
Total, USSR, 1926-37: 11M
1932-33: 7M
Ukraine: 5M
__________________
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Τις πουστιες εναντιον του Μπαρτζωκα θα τις πληρωνετε και πληρωνουμε πολυ καιρο
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Ο σπαν απογοητευτικος και παλι
Ουτε ασσιστ δε βγαζει πλεον

Last edited by Jasone; 19-11-2015 at 16:57.
Jasone is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4244
AIR J..
Πεντάδα
 
AIR J..'s Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 1,597
Liked: 3,773
Likes: 3,641
Default

Ρε παίδες έλεος, τέτοιοι διάλογοι στο ίντενρνετ υπάρχουν άπειροι μεταξύ ναζιστών και κομμουνιστών εδώ και μια 3ετία, σε πάρα πολλά sites και blogs.
Μερικά απ τα copy paste είναι ίδια όπως και η επιχειρηματολογία. Δεν θα μάθετε σε κάνενα ιστορία με κοπτοραπτική και γκουγκλάριζμα. Η επιστήμη της ιστορίας έχει συγγεκριμένες αρχές. Όταν βάζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι ή ότι βρίσκει διασπαρτο στο ίντερνετ δεν αποτελούν βάση για σοβαρή ιστορική κουβέντα.
Αλλά ακόμα και με καλή κοπτοραπτική και γκουγκλάρισμα αυτός που δεν έχει ανοίξει βιβλίο και είναι στο, ότι βρίσκω διάσπαρτο, φαίνεται.

Σε κάποια απ' όσα ειπωθηκαν θα μπορούσα απαντήσω αλλά αν το έκανα σε 3 γραμμές για το κάθε θέμα (τόσο μου επιτρέπει ο χρόνος) θα ήμουν άλλος ένας τσαρλατάνος του ίντερνετ που απάνταει με ατάκες για θέματα που έχουν γραφτεί τόμοι, με έρευνα και μεθοδικότητα. Και δεν αξίζει και τον κόπο μιας και περισσότερο γίνεται οπαδική-πολιτική συζήτηση παρά παράθεση ιστορικών ντοκουμέντων.

Μπορούμε να κάνουμε όμως μια συζήτηση για το τι είναι επιστημονικό στην ιστορία και πως γεγονότα, αίτια, συμπεράσματα μπορούν να προσεγγίσουν μια κάποια αντικειμενικότητα.

Last edited by AIR J..; 19-11-2015 at 16:57.
AIR J.. is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4245
BabisKyr
Πεντάδα
 
BabisKyr's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Αθήνα
Posts: 9,510
Liked: 9,717
Likes: 37,372
Default

Quote:
Originally Posted by Jasone View Post
Μπάμπη μου στα γκούλαγκ παικταρά μου πέθαναν ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ σε σχέση με το πόσοι εκτελέστηκαν ή...εξαφανίστηκαν εν μια νυκτί. Διάβασε βρε καλέ μου για τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις του πατερούλη..διαβάστε παιδιά, ανοίξτε ορίζοντες!!!! ΔΙ Α ΒΑ ΖΟΥ ΜΕ :

Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993 cites these:
Chistyakovoy, V. (Neva, no.10): 20 million killed during the 1930s.
Dyadkin, I.G. (Demograficheskaya statistika neyestestvennoy smertnosti v SSSR 1918-1956 ): 56 to 62 million "unnatural deaths" for the USSR overall, with 34 to 49 million under Stalin.
Gold, John.: 50-60 million.
Davies, Norman (Europe A History, 1998): c. 50 million killed 1924-53, excluding WW2 war losses. This would divide (more or less) into 33M pre-war and 17M after 1939.
Solzhenitsyn, Gulag Archipelago,
Intro to Perennial Classics Edition by Edward Ericson: Solzhenitsyn publicized an estimate of 60 million. Aleksandr Yakovlev estimates perhaps 35 million.
Page 178: citing Kurganov, 66 million lives lost between 1917 and 1959
Rummel, 1990: 61,911,000 democides in the USSR 1917-87, of which 51,755,000 occurred during the Stalin years. This divides up into:
1923-29: 2,200,000 (plus 1M non-democidal famine deaths)
1929-39: 15,785,000 (plus 2M non-democidal famine)
1939-45: 18,157,000
1946-54: 15,613,000 (plus 333,000 non-democidal famine)
TOTAL: 51,755,000 democides and 3,333,000 non-demo. famine
William Cockerham, Health and Social Change in Russia and Eastern Europe: 50M+
Wallechinsky: 13M (1930-32) + 7M (1934-38)
Cited by Wallechinsky:
Medvedev, Roy (Let History Judge): 40 million.
Solzhenitsyn, Aleksandr: 60 million.
MEDIAN: 51 million for the entire Stalin Era; 20M during the 1930s.
And from the Lower Numbers school:
Nove, Alec ("Victims of Stalinism: How Many?" in J. Arch Getty (ed.) Stalinist Terror: New Perspectives, 1993): 9,500,000 "surplus deaths" during the 1930s.
Cited in Nove:
Maksudov, S. (Poteri naseleniya SSSR, 1989): 9.8 million abnormal deaths between 1926 and 1937.
Tsaplin, V.V. ("Statistika zherty naseleniya v 30e gody" 1989): 6,600,000 deaths (hunger, camps and prisons) between the 1926 and 1937 censuses.
Dugin, A. ("Stalinizm: legendy i fakty" 1989): 642,980 counterrevolutionaries shot 1921-53.
Muskovsky Novosti (4 March 1990): 786,098 state prisoners shot, 1931-53.
Gordon, A. (What Happened in That Time?, 1989, cited in Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993): 8-9 million during the 1930s.
Ponton, G. (The Soviet Era, 1994): cites an 1990 article by Milne, et al., that excess deaths 1926-39 were likely 3.5 million and at most 8 million.
MEDIAN: 8.5 Million during the 1930s.
As you can see, there's no easy compromise between the two schools. The Big Numbers are so high that picking the midpoint between the two schools would still give us a Big Number. It may appear to be a rather pointless argument -- whether it's fifteen or fifty million, it's still a huge number of killings -- but keep in mind that the population of the Soviet Union was 164 million in 1937, so the upper estimates accuse Stalin of killing nearly 1 out of every 3 of his people, an extremely Polpotian level of savagery. The lower numbers, on the other hand, leave Stalin with plenty of people still alive to fight off the German invasion.
Although it's too early to be taking sides with absolute certainty, a consensus seems to be forming around a death toll of 20 million. This would adequately account for all documented nastiness without straining credulity:
In The Great Terror (1969), Robert Conquest suggested that the overall death toll was 20 million at minimum -- and very likely 50% higher, or 30 million. This would divide roughly as follows: 7M in 1930-36; 3M in 1937-38; 10M in 1939-53. By the time he wrote The Great Terror: A Re-assessment (1992), Conquest was much more confident that 20 million was the likeliest death toll.
Britannica, "Stalinism": 20M died in camps, of famine, executions, etc., citing Medvedev
Brzezinski: 20-25 million, dividing roughly as follows: 7M destroying the peasantry; 12M in labor camps; 1M excuted during and after WW2.
Daniel Chirot:
"Lowest credible" estimate: 20M
"Highest": 40M
Citing:
Conquest: 20M
Antonov-Ovseyenko: 30M
Medvedev: 40M
Courtois, Stephane, Black Book of Communism (Le Livre Noir du Communism): 20M for the whole history of Soviet Union, 1917-91.
Essay by Nicolas Werth: 15M
[Ironic observation: The Black Book of Communism seems to vote for Hitler as the answer to the question of who's worse, Hitler (25M) or Stalin (20M).]
John Heidenrich, How to Prevent Genocide: A Guide for Policymakers, Scholars, and the Concerned Citizen (2001): 20M, incl.
Kulaks: 7M
Gulag: 12M
Purge: 1.2M (minus 50,000 survivors)
Adam Hochschild, The Unquiet Ghost: Russians Remember Stalin: directly responsible for 20 million deaths.
Tina Rosenberg, The Haunted Land: Facing Europes Ghosts After Communism (1995): upwards of 25M
Time Magazine (13 April 1998): 15-20 million.
AVERAGE: Of the 17 estimates of the total number of victims of Stalin, the median is 30 million.
Individual Gulags etc.
Kolyma
Kuropaty
Vorkuta
Bykivnia
Comments received: Letter #1 Letter #2 Letter #3
Famine of 1926-38, including the Holodomor: [make link]
Richard Overy, Russia's War (1997): 4.2M in Ukraine + 1.7M in Kazakhstan
Green, Barbara ("Stalinist Terror and the Question of Genocide: the Great Famine" in Rosenbaum, Is the Holocaust Unique?) cites these sources for the number who died in the famine:
Nove: 3.1-3.2M in Ukraine, 1933
Maksudov: 4.4M in Ukraine, 1927-38
Mace: 5-7M in Ukraine
Osokin: 3.35M in USSR, 1933
Wheatcraft: 4-5M in USSR, 1932-33
Conquest:
Total, USSR, 1926-37: 11M
1932-33: 7M
Ukraine: 5M
Αναφέρθηκα καθαρά στα Γκουλάγκ, την γνώμη μου για τον Στάλιν την ανέφερα ρητά. Επειδή ο αριθμός των θυμάτων συνολικά είναι μεγάλος και η έρευνα πολύ απαιτητική και ουσιαστικά ατελείωτη, επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου για την ευκολία των εκατομμυρίων που παρατίθενται. Και φυσικά για την δαιμονοποίηση του Στάλιν σε βαθμό πάνω και από τον Χίτλερ.
BabisKyr is online now   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4246
Jasone
Πεντάδα
 
Jasone's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 11,777
Liked: 45,919
Likes: 38,021
Default

@AIR J

δεν θα μείνω σε όσα λες που θα συμφωνήσω. θα μείνω στο ότι ορίζεις "στρατόπεδα" και μάλιστα με τους χαρακτηρισμούς "ναζιστές" "κομμουνιστές". πιο άσχημο πράγμα απο αυτό ΔΕΝ γίνεται να γίνει. Μιλάμε για την απόλυτη ασέβεια και κακή πρακτική.

Quote:
Originally Posted by BabisKyr View Post
Αναφέρθηκα καθαρά στα Γκουλάγκ, την γνώμη μου για τον Στάλιν την ανέφερα ρητά. Επειδή ο αριθμός των θυμάτων συνολικά είναι μεγάλος και η έρευνα πολύ απαιτητική και ουσιαστικά ατελείωτη, επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου για την ευκολία των εκατομμυρίων που παρατίθενται. Και φυσικά για την δαιμονοποίηση του Στάλιν σε βαθμό πάνω και από τον Χίτλερ.
Η απαιτητική, ουσιαστική ατελείωτη έρευνα είναι ΟΛΗ στο quote που έκανες. Πάνω απο 20 διαφορετικές έρευνες ΟΛΩΝ των...οπτικών και απόψεων. Αλλά είπαμε...άρτζι μπούρτζι...

Καμία δαιμονοποίηση του Στάλιν σε σχέση με τον Χίτλερ. Διαφορετική όψη της ΙΔΙΑΣ απολυταρχικής κουράδας είναι. Απλά ο ένας βάφτισε την κουράδα του "εθνικοσοσιαλισμό" και ο άλλος "κομμουνισμό". Όλες οι κουράδες όμως έχουν το ίδιο σκατί χρώμα και βρωμερή οσμή. Είτε βγαίνουν απο δεξιά ή απο αριστερά.
__________________
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Τις πουστιες εναντιον του Μπαρτζωκα θα τις πληρωνετε και πληρωνουμε πολυ καιρο
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Ο σπαν απογοητευτικος και παλι
Ουτε ασσιστ δε βγαζει πλεον

Last edited by Jasone; 19-11-2015 at 17:01.
Jasone is offline   Reply With Quote
Τα παρακάτω μέλη συμφωνούν με τον Jasone:
Old 19-11-2015   #4247
panagiotis
Πεντάδα
 
panagiotis's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 1,697
Liked: 24,517
Likes: 4,031
Default

Ρε παιδιά ξέρεις κανεις αν ο Τσώρτσιλ είπε τίποτα για το πως να ξεφορτωθείς το snap.do;
__________________
to septembrio filiko me ton protathliti nba sto oaka pros timin ton megaliterou athliti kai xaraktira tis europis
panagiotis is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4248
BabisKyr
Πεντάδα
 
BabisKyr's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Αθήνα
Posts: 9,510
Liked: 9,717
Likes: 37,372
Default

Quote:
Originally Posted by panagiotis View Post
Ρε παιδιά ξέρεις κανεις αν ο Τσώρτσιλ είπε τίποτα για το πως να ξεφορτωθείς το snap.do;
Χαχαχαχα θεός.
BabisKyr is online now   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to BabisKyr For This Useful Post:
Old 19-11-2015   #4249
karapaparas
Πεντάδα
 
karapaparas's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 2,849
Liked: 230
Likes: 8,464
Default

Οι ανοησιες αυτες που εχεις βαλει απο τον κονκουεστ τον σολεζνιτσιν κι ολους αυτους τους αντικειμςνικους ερευνητες εχουν απαντηθει εδω και.καιρο

Δε θα κατσω να βαλω συγκεκριμενα quotes γιατι βαριεμαι οποιος θελει μπαινει εδω και διαβαζει

http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html
Το επιμαχο κομματι αρχιζει απο το "Τι αποκαλυπτει η ερευνα" και μετα. Προηγουμενως απλα ξεβρακωνει τους αντικειμενικους ερευνητες παυλα φασιστες τυπου Σολεζνιτσιν

Last edited by karapaparas; 19-11-2015 at 17:09.
karapaparas is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2015   #4250
Jasone
Πεντάδα
 
Jasone's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 11,777
Liked: 45,919
Likes: 38,021
Default

ΑΑΑ εντάξει ρε αν έχουν απαντηθεί περίπου 35-40 ερευνητές ΟΛΩΝ των απόψεων, οπτικών και γνώσεων απο τον Mario Sousa, μελους του Μαρξιστικου Επαναστατικου Κομμουνιστικου Κομματος Σουηδιας, KPML(r)
εντάξει ρε! ΠΑΩ ΠΑΣΟ! Περιμένω την απάντηση της παπαρήγα και του μπογιόπουλο να κλείσει το θέμα! Ίσως και μια παράθεση αντικειμενικής και τεκμηριωμένης ματιάς και απο τον Ριζοσπάστη έλυνε μια για πάντα το μυστήριο!!!

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Εδω τεκμηριωμένα και επιστημονικά γιατί γίνανε τα επεισόδια απο τα μέλη του Ολυμπιακού Επαναστατικού Πειραιώτικου Κόμματος Ελλάδος OSFP (g7)!!!



ΦΑΣΙΣΤΑΣ Ο ΣΟΛΤΖΕΝΙΤΣΙΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
__________________
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Τις πουστιες εναντιον του Μπαρτζωκα θα τις πληρωνετε και πληρωνουμε πολυ καιρο
Quote:
Originally Posted by karapaparas View Post
Ο σπαν απογοητευτικος και παλι
Ουτε ασσιστ δε βγαζει πλεον

Last edited by Jasone; 19-11-2015 at 17:12.
Jasone is offline   Reply With Quote
Τα παρακάτω μέλη συμφωνούν με τον Jasone:
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +3. The time now is 03:30.
 


Design by: vBulletin Skins Zone
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.