Γενικα & Διαφορα

[plextis]

Originally Posted by BigTarp

Χθες το απόγευμα, πέτυχα στην tv (epsilon) έναν σχετικά ηλικιωμένο τύπο που είχε κληθεί ως ειδήμονας και μου έκανε εντύπωση αυτό που έλεγε στο στιγμιότυπο (αυτό που πρόλαβα), με κατηγορηματικό τρόπο, ότι για τόσο μεγάλες περιοχές απλά δεν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης, δεν γίνεται είπε, για αντικειμενικούς λόγους να υπάρξει τέτοιο σχέδιο όπως γίνεται για κτίρια, υπηρεσίες ή περιφραγμένους χώρους. Το ενδιαφέρον είναι ότι συμφώνησε και ο δεύτερος καλεσμένος στο δελτίο. Μετά ανέφερε ότι έχει γράψει και βιβλίο για το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο δεν έχει εκδώσει ακόμη. Όποιος μπορεί να το βρει στο youtube (αν υπάρχει) καλό θα είναι να το ποστάρει.

Εγώ μιλάω για μια προειδοποίηση κάτι, φύγετε γιατί έρχετε φωτιά. Παλιά βαράγανε οι καμπάνες. Μπορεί να σταλει μια ενημέρωση στα κινητά πχ (αυτό γινεται σίγουρα τεχνικά)
Υπήρχε κόσμος που δενκατάλαβε καν το τι ερχόταν.
Από τύχη σωθήκαν καθαρά. Ευτυχώς δεν έγινε ΣΚ που ήταν γεμάτο παιδάκια.

[rakos]

αυτο το τσουλι η Δουρου λιγη τσιπα δεν εχει ρε;
Μια κατοσταρα εχει χαθει χωρις λογο στα 4 χρονια που ειναι στο ποστο της, αλλος στη θεση της μεχρι που θα αυτοκτονουσε απο τις τυψεις, αυτη η μουλαρα ουτε καν παραιτειται.

[kseplenhs]

Originally Posted by rakos

αυτο το τσουλι η Δουρου λιγη τσιπα δεν εχει ρε;
Μια κατοσταρα εχει χαθει χωρις λογο στα 4 χρονια που ειναι στο ποστο της, αλλος στη θεση της μεχρι που θα αυτοκτονουσε απο τις τυψεις, αυτη η μουλαρα ουτε καν παραιτειται.

Αν κατατροπωθεί στις περιφερειακές εκλογές μπορεί στο μέλλον κάποιος σε καίρια θέση σε ανάλογη περίπτωση να σκεφτεί την παραίτηση.

Μέχρι τώρα όμως όσοι ήταν σε θέσεις ευθύνης,σε καταστροφικά γεγονότα δεν τιμωθήθηκαν ποτέ.Δεδικασμένο εκλογικής τιμωρίας δεν υπήρξε.Σιγά μην αφήσουν τη θέση λόγω...τύψεων.

[BigTarp]

Originally Posted by plextis

Εγώ μιλάω για μια προειδοποίηση κάτι, φύγετε γιατί έρχετε φωτιά. Παλιά βαράγανε οι καμπάνες. Μπορεί να σταλει μια ενημέρωση στα κινητά πχ (αυτό γινεται σίγουρα τεχνικά)
Υπήρχε κόσμος που δενκατάλαβε καν το τι ερχόταν.
Από τύχη σωθήκαν καθαρά. Ευτυχώς δεν έγινε ΣΚ που ήταν γεμάτο παιδάκια.

Ο τύπος για τον οποίο έλεγα στο προηγούμενο ποστ είναι ο Ιωάννης Ζαχίλας αντιστράτηγος ε.α. της πυροσβεστικής. Σε μια συζήτηση στο ΣΚΑΙ είπε ότι ο κόσμος στο Μάτι αιφνιδιάστηκε γιατί είχε την εντύπωση ότι δεν κινδύνευε, και κάποιος να πήγαινε να τους ειδοποιήσει να φύγουν γιατί κινδυνεύουν δεν θα τον πίστευαν και αυτό γιατί η φωτιά δεν είχε ένα συγκεκριμένο μέτωπο που να φαίνεται ότι έρχεται από μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, με αποτέλεσμα να αρχίσουν να εγκλωβίζονται λόγω κακής εκτίμησης της κατάστασης. Εν τω μεταξύ από τη στιγμή που άρχισε γίνεται ορατή η εξέλιξη της φωτιάς μέσα στους οικισμούς το χρονικό περιθώριο αντίδρασης για αυξημένη πιθανότητα επιβίωση ήταν από τρία έως πέντε λεπτά κάτι όμως που ισχύει για εκπαιδευμένους πυροσβέστες και όχι για τον μέσο άνθρωπο.

[plextis]

Originally Posted by BigTarp

Ο τύπος για τον οποίο έλεγα στο προηγούμενο ποστ είναι ο Ιωάννης Ζαχίλας αντιστράτηγος ε.α. της πυροσβεστικής. Σε μια συζήτηση στο ΣΚΑΙ είπε ότι ο κόσμος στο Μάτι αιφνιδιάστηκε γιατί είχε την εντύπωση ότι δεν κινδύνευε, και κάποιος να πήγαινε να τους ειδοποιήσει να φύγουν γιατί κινδυνεύουν δεν θα τον πίστευαν και αυτό γιατί η φωτιά δεν είχε ένα συγκεκριμένο μέτωπο που να φαίνεται ότι έρχεται από μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, με αποτέλεσμα να αρχίσουν να εγκλωβίζονται λόγω κακής εκτίμησης της κατάστασης. Εν τω μεταξύ από τη στιγμή που άρχισε γίνεται ορατή η εξέλιξη της φωτιάς μέσα στους οικισμούς το χρονικό περιθώριο αντίδρασης για αυξημένη πιθανότητα επιβίωση ήταν από τρία έως πέντε λεπτά κάτι όμως που ισχύει για εκπαιδευμένους πυροσβέστες και όχι για τον μέσο άνθρωπο.

Ας πήγαινε κάποιος να τους ειδοποιήσει και θα βλέπαμε τι θα γινόταν.
Η λογική δεν πάμε να τους το πούμε γιατι δεν θα μας πιστέψουν είναι απαράδεκτη να λέγεται από άνθρωπο με θέση.
Αντί να βοηθήσουν τον κόσμο τον αφήσανε στην τύχη του. Καλό ακούγεται.
Και δεν μιλάω για τους πυροσβέστες στο πεδίο, όλα είναι θέμα ηγεσίας και πλάνου. Στην Ελλαδα δεν υπάρχει κανένα από τα 2 όλα γίνονται καθαρά από τύχη.
Οχι ρε μάγκες στο 2020 υπάρχουν και άλλες επιλογές δεν γίνεται να πεθαίνει κόσμος ενώ θα μπορούσε να σωθεί. Εδώ οι άλλοι περιμένανε από τις 7 μέσα στο νερό τα πλοία ξεκινησανε στις 11 να πάνε να τους βγάλουν.
Μηδενική οργάνωση όλα στην ιδιωτική πρωτοβουλία που την κατηγορούμε και από πάνω.

[BigTarp]

Ο Ζαχίλας περιέγραψε, λόγω επιχειρησιακής εμπειρίας, αυτά που γίνονται σε τέτοιες περιπτώσεις. Οι αφορισμοί και οι λαϊκισμοί δεν προσφέρουν τίποτα.

[trust in who we are]

Αρνούμαι να πιστέψω ότι δεν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης ενός οικισμού. Ίσως αν υπάρχει βίντεο να το δούμε να καταλάβουμε αυτό που λες μπιγκταρπ γιατί σίγουρα ο άνθρωπος θα ξέρει καλύτερα από εμάς.

Στην τελική ας τους έστελναν στη θάλασσα συντονισμένα και από εκεί να τους μάζευαν.

Και χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η εκκένωση κατασκήνωσης που είχε σχέδιο.

Κακή εκτίμηση και κυρίως έλλειψη συντονισμού δυστυχώς για άλλη μια φορά.



Edit : Λαϊκισμός είναι να μην υπάρξει κανείς υπεύθυνος πάλι μπιγκταρπ! Μην προκαλείς πάλι γιατί το ζήτημα είναι σοβαρό.

[DirtySniper]

Παίδες στη συγκεκριμένη περίπτωση δε φταίει κανένα κράτος.
Η φωτιά εξαπλώθηκε τόσο ραγδαία που κανένας δε πρόλαβε να κάνει τιποτα

[plextis]

Originally Posted by BigTarp

Ο Ζαχίλας περιέγραψε, λόγω επιχειρησιακής εμπειρίας, αυτά που γίνονται σε τέτοιες περιπτώσεις. Οι αφορισμοί και οι λαϊκισμοί δεν προσφέρουν τίποτα.

Σε μένα αναφέρεσαι για αφορισμούς και λαικισμούς;

Αν έμενε η οικογένεια του εκεί το ίδιο θα έκανε; θα τους άφηνε να καούνε;

Οκ την κάνανε καλά την δουλειά τους οι τύποι να κοιμηθούν ήσυχοι το βράδυ.

[BigTarp]

Η κατασκήνωση είναι λογικό να έχει σχέδιο εκκένωσης όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω. Σχέδιο σε κλίμακα οικισμού πόλης ή εκτεταμένης περιοχής όπως η ανατολική Αττική απλά δεν γίνεται. Υποθέτω γιατί είναι τεράστιες οι απαιτήσεις σε θέματα επιμελητείας. Πρέπει να καθοριστούν άπειρες συγκεκριμένες διαδρομές και χρονοδιαγράμματα που θα πρέπει να εκτελεστούν από ανοργάνωτες μάζες ανθρώπων. Συνήθως τέτοιου στυλ σχεδιασμοί έχουν λόγο ύπαρξης όταν μιλάμε για οργανωμένους και πειθαρχημένους στρατούς.