Γενικα & Διαφορα

[dio]

Originally Posted by Dimaras7

Από τότε που κρίθηκε προφυλακιστέος ο Ρουπακιάς μέχρι να αρχίσει η δίκη μεσολάβησε η κύρια ανάκριση. 1. Πριν ολοκληρωθεί η ανάκριση δεν μπορούσε να γίνει η δίκη. Αλλά, και αφού άρχισε η δίκη, υπήρχαν θέματα με τις αίθουσες και δεν μπορούσαν να γίνονται οι συνεδριάσεις με τη συχνότητα που έπρεπε. 2. Δε λέω ότι μπορούσε να ολοκληρωθεί σε δύο μήνες, αλλά μιλάμε για τρία χρόνια και πλέον. 3. Και το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν μπορούσε να παραμείνει προφυλακιστέος για περισσότερο από 18 μήνες. 4. Άρα τη μομφή στη δικαιοσύνη για το θέμα αυτό δεν τη δέχομαι. Μπορείς να μου πεις ότι η κριτική στην κυβέρνηση είναι υπερβολική και ότι καθυστέρηση θα υπήρχε ούτως ή άλλως. Πες το. Αλλά να κάνει κάτι η δικαιοσύνη για να μην αποφυλακιστεί ο Ρουπακιάς δε γινόταν. Εκτός, αν χωριζόταν η ανθρωποκτονία από τα υπόλοιπα αδικήματα. Αλλά, αυτό δεν το ήθελαν ούτε οι συνήγοροι της πολιτικής αγωγής.

1. Λογικό. Πότε ολοκληρώθηκε η ανάκριση; Πότε ορίστηκε ότι θα πάνε σε δίκη;

2. Ο όγκος της δικογραφίας, και οι συνεχείς προσπάθειες καθυστέρησης από τους συνηγόρους των ναζί (χωρίς να σχετίζονται με τη δίκη, αναγνώστηκαν όλες οι ερωτήσεις που έχει κάνει ο γερμενής στη βουλή...), οδηγούν στο να τραβήξει τόσο πολύ. Απόφαση αναμένεται να έχουμε (βάσει των όσων είπε η συνήγορος της οικ. Φύσσα) προς τα τέλη του 2019, αφού δε γίνεται να υπάρχουν πάνω από 10 δικάσιμες το μήνα (λόγω πλήθους στοιχείων και όγκου δικογραφίας)

3. Κι όμως έμεινε 30 μήνες. Αποφυλακίστηκε το Μάρτιο του 2016.

4. Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν μπορείς να κατηγορήσεις τη δικαιοσύνη. Υπάρχει πληθώρα άλλων υποθέσεων, που μπορείς να βρεις προβλήματα

[kristensen7]

Originally Posted by karapaparas

Λες να τον βρήκε στο 11880 τον ιατροδικαστή η οικογένεια;
Κάποιοι της τον προτείνανε. Το ποιοι είναι αυτοί οι κάποιοι και γιατί της πρότειναν χρυσαυγιτη ιατροδικαστή είναι προφανές. Οι ίδιοι που άφησαν τον ιδιοκτήτη του μαγαζιού να κάνει φασινα και σφουγγάρισμα σε σκηνικό φόνου αλλά μετά από κάποιες ώρες ανακάλυψαν μαχαίρι

Ποιοι ειναι αυτοι οι ''καποιοι'' που τον προτεινανε; Το βαθυ κρατος;

Ολη η αλυσιδα κρατικων λειτουργων που συμμετειχαν στην υποθεση μιλημενοι και συννενοημενοι; Ουτε ενας δεν ηταν εξω απο το κολπο; Και ολα αυτα για εναν random κοσμηματοπωλη;

Και τι στο καλο; Ειδικα το σωμα των ιατροδικαστων ειναι φωλια χρυσαυγιτων;


Αλλα εστω οτι ειναι ετσι που λες. Ολα στημενα και σαπια.
Τι μενει; Ο καθενας παιρνει το νομο στα χερια του, σκοτωνομαστε ολοι στο ξυλο και οποιος επιβιωσει. Με αυτη τη λογικη, λαθος του κοσμηματοπωλη που δεν βαραει ακομα κλωτσιες στο θυμα.

[Dimaras7]

Originally Posted by dio

3. Κι όμως έμεινε 30 μήνες. Αποφυλακίστηκε το Μάρτιο του 2016.

Αυτό δεν το θυμόμουν. Προφανώς θα έγινε στο πλαίσιο συμπληρωματικής δίωξης. Κακώς. Το Σύνταγμα λέει ότι απαγορεύεται η διαδοχική επιβολή του μέτρου για τις επί μέρους πράξης της ίδιας υπόθεσης. Εκτός αν επιβλήθηκε για άλλη υπόθεση, που μου φαίνεται απίθανο.

[redglove]

Θα απαντήσω αναλυτικότερα στις επόμενες μέρες σε κάποια πράγματα αλλά εκεί που είπατε για ιατροδικαστές και ΧΑ μου ήρθε, τυχαία, αυτό στο μυαλό:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93...B4%CE%B7%CF%82

 Ο Γιάννης Αϊβατίδης είναι Έλληνας πολιτικός και ιατροδικαστής. Εξελέγη βουλευτής Κέρκυρας με την Χρυσή Αυγή στις Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Σεπτεμβρίου 2015.

(Ε τι, δεν θα βγάζαμε και στην Κέρκυρα βουλευτή Χρυσαυγίτη; Που λόγω τουρισμού έχουμε τόσα προβλήματα με τους ξένους που έρχονται και μας φέρνουν τις δουλειές και δεν μπορούμε να αράζουμε στις ξαπλώστρες όλη μέρα; Γαμημένοι τουρίστες, γυρίστε στις χώρες σας!)

[μιγάδας]

Μάγκες, αν η οικογενεια του θύματος διάλεξε ιατροδικαστή, τελειώνει η κουβεντα. Αν της τον επεβαλαν, αλλαζει το θεμα.

Αλλα αν διαλεξε το να συζηταμε αν ειναι ή οχι χα ειναι σαν να συμφωνούμε ότι κι η οικογενεια γουστάρει τη φαση και την αθώωση του θυτη. Αρα να πουμε οτι τον εφαγε η φασιστικη οικογενεια του, να τελειωνουμε.

Και οοοοοοοολα αυτα που συζηταμε 20 σελιδες τωρα, εχουν στην απεξω ουσιαστικά το πιο σοβαρο. Το πώς αντεδρασε οχι μονο το καθικι ο μαγαζάτορας αλλα και οι γυρω γυρω και η αστυνομία.

[kopitis]

Ρε παιδιά εγώ μια ερώτηση έχω μόνο: Τί σας έχει κάνει να ασχοληθείτε με αυτό το σκηνικό (δεν γράφω για ληστεία ή δολοφονία γιατί ακούγονται πάρα πολλά ) τόσο πολύ; Δηλαδή οι άλλες 15 περιπτώσεις όπου ο ληστής ( αν δεχθούμε ότι υπήρχε ληστεία και δολοφονία )σκότωσε τον ιδιοκτήτη δεν σας έκαναν εντύπωση ; ή επειδή δεν έχουμε βιντεάκια από το πως είναι να μπαίνουν μέσα σε ένα σπίτι και σε φιμώνουν μέχρι να πεθάνεις ή να σε πυροβολούν δεν μετράει; Αυτό το βίντεο για παράδειγμα (αν και δεν υπάρχει δολοφονία, αλλά δεν ήταν και πολύ μακρυά από το να γίνει )δεν είναι γροθιά στο στομάχι σας; Η υπάρχει κανένας από εσάς που αναρωτιέται πως κοιμάται η γυναίκα τα βράδια ή αν τα πιτσιρίκια είναι φυλακή ή αν η αστυνομία κι οι δικαστές έκαναν καλά την δουλειά τους;



υγ1) Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολη αυτή η κουβέντα μέσω φόρουμ και για αυτό γενικά δεν παίρνω μέρος σε τέτοιες κουβέντες, αλλά θεωρώ κι εγώ αρκετά από όσα γράφτηκαν υπερβολικά...

[DCS7]

Originally Posted by Buendia

Τελείωνε μωρέ με τις αηδίες σου. Είσαι και μεγάλος άνθρωπος και δεν ντρέπεσαι να γράφεις σαχλαμάρες. Μυξοκλαίγεσαι και να το παίζεις θιγμένος, ότι σε έχουν «στοχοποιήσει» (τρομάρα σου) και δεν ξέρωγω τι, όταν έχεις γράψει ό,τι έχεις γράψει.

Και για να τελειώνουμε γενικότερα, σε έχουμε ανεχθεί (και εγώ προσωπικά σίγουρα) τουλάχιστον τρεις φορές, σε μια πάγια πρακτική σου. Μπαίνεις εδώ μέσα με ακραίο και μισαλλόδοξο λόγο, εξοργίζεις δυο τρεις κάθε φορά οι οποίοι παραφέρονται και τιμωρούναι εξαιτίας σου και μετά αρχίζεις τα μα δεν είπα εκείνο, εννοούσα το άλλο, ήθελα να πω το τάδε και ούτω καθεξής. Δεν έχει άλλη. Είναι πολλές ήδη.

Ασχολίαστο. Την στοχοποίηση την ανάλυσα στο προηγούμενο πόστ δεν θα σχολιάσω τους υποκειμενικούς χαρακτηρισμούς σου κράτα τους, ουδόλως με ενδιαφέρει πια η γνώμη σου. Απλά να σου πώ ότι αν εχεις πρόβλημα επειδή μπανάρονται ατομα που με βρίζουν, κάνε συστάσεις και μην μπανάρεις. Δεν ζήτησα κανένα μπαν εγώ οκ; Δεν είναι δική μου ευθύνη\. ΠΑμε λοιπόν τις "φορες που γλύτωσα μπαν"

Η πρώτη ήταν όταν είχε πει ο Άντιτς κάτι για Μακεδονία και είχες μπει εσύ και ευχόσουν ψόφους. Όπου αντί να σε τιμωρήσω σου είχα στείλει απλώς pm να το κάνεις edit. Τότε που μου κλαψούριζες στα pm λεω, θυμάσαι?

Εχω τα μηνύματα δεν ειναι ναάγκη να θυμάμαι. με κοκκινο εσυ με μπλέ εγώ, τα χρώματα είναι τυχαία.

Φίλε DSC7, θέλω να σου ομολογήσω ότι διάβαζα το ποστ σου στο τρένο και δεν πίστευα στα μάτια μου. Κοίταζα και ξανακοίταζα να δω αν μπερδεύω κάτι και το γράφει κάποιος άλλος.

Δηλαδή ειδικά εσύ, που είσαι φιλελεύθερος άνθρωπος, που σημαίνει κάποιος που υπερασπίζεται στο μέγιστο βαθμό τη δυνατότητα των ανθρώπων να δρουν με τους λιγότερους δυνατούς περιορισμούς, να καταριέσαι λοιπόν και να εύχεσαι το θάνατο σε κάποιον επειδή ασκεί απλώς το δικαιώμα της ελευθερίας να εκφράζει τις απόψεις του, αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ.

Πιστεύω ακόμα ότι μόλις σου φύγει λίγο η ένταση θα το αντιληφθείς κι ο ίδιος (που νομίζω ότι έγινε ήδη). Όσο και να διαφωνείς με αυτά που είπε ο τύπος. Αυτό ακριβώς είναι και το περιεχόμενο του δικαιώματος της ελευθερίας του λόγου άλλωστε. Να μπορεί να εκφράζει κανείς πράγματα στα οποία διαφωνούμε. Αν ήταν να περιορίζεται σε όσα συμφωνούμε δε θα ήταν δικαίωμα τότε.

Σόρυ και για την επιπλέον υπόδειξη κιόλας, απλώς επειδή διαφωνώ σε αρκετά πολιτικά μαζί σου αλλά ακριβώς γιατί σέβομαι παραπάνω από ιδιαίτερα τη θέση και τις απόψεις σου, και μου φάνηκε τελείως άκυρο και αντιφατικό.

ΥΓ. Στο ποστ που ακολούθησε μόλις, ΟΚ. ... εντάξει επέστρεψε ο κανονικός DSC7 νομίζω
(που προσφέρει πολλά στο διάλογο εδώ μέσα)


εχεις δίκιο. Πανω στα νευρα μου ξεφυγα τελειώς. Ομως ακριβώς επειδή θεωρώ ότι είμαι φιλελευθερος γιαυτό τον λόγο μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι. Οπως ακριβώς δεν θα ήθελα να βαδίσω με ένα δικό μου στρατό σε μια ξένη γή και να τυραννώ αλλους ανθρώπους, έτσι δεν θα ήθελα να βαδίσει άλλος στρατός στην γή μας και να τυραννάει τους δικούς μου ανθρώπους (stonewall jackson). Γενικά τρελαίνομαι με όποιος προσπαθεί να χωρίσει τους ανθρώπους και τους λαούς υποδαυλίζοντας μίσος και μισαλλοδοξία. Με τον Περο όμως υπήρχε και το συναισθηματικό στην μέση με τον μαλάκα. Εδώ και 5 χρόνια καθόμουν και τον υπερασπιζόμουν σε κάθε φασίστα γιατί δεν ήθελα να τον κρίνουν απο την εθνότητα και απο τις αλυτρωτικές πολιτικές της χώρας του. Και τώρα όλους αυτούς τους δικαίωσε σε ενα δευτερόλεπτο! Παρόλα αυτα η αντίδραση ήταν πέρα για πέρα λάθος και σου ζητώ συγνώμη και προσωπικά που σε έβαλα σε όλο αυτόν το κόπο.

Το κατάλαβα απόλυτα και ήμουν και σίγουρος ότι θα το καταλάβαινες κι εσύ και χωρίς την παρέμβασή μου, απλώς έπρεπε να γίνει για να λειτουργήσει αποτρεπτικά για τους υπόλοιπους.


Το καταλαβαίνω ακόμα περισσότερο και επί του περιεχομένου, γιατί κι εγώ κι αν τον έχω υπερασπιστεί και ειδικά σε αυτό το θέμα.

Ωστόσο η πάγια θέση μου είναι ότι σε όλες τις επιθέσεις μίσου/φασισμού/οτιδήποτε σχετικό, πρέπει να παραμένουμε σταθεροί στα δικά μας πιστεύω και να απαντάμε επιμένοντας με αυτά. Δηλαδή να μη μεταχειριζόμαστε το ίδιο μέσο, γιατί αυτό πολλές φορές θα καθορίσει τελικά και το σκοπό.

Τουτέστιν, η απάντηση -για εμένα- σε οποιαδήποτε επίθεση κατά της ελευθερίας (όπως κάνει αυτός) είναι με περισσότερη ελευθερία.

Πχ. "Μπράβο Πέρο Άντιτς που εκδηλώνεις τα φασιστικά/ιμπεριαλιστικά σου ιδανικά, ώστε να τα γνωρίζουν όλοι που σε παρακολουθούν. Προσωπικά θα σου παρέχω το βήμα με όλες τις δυνάμεις μου για να συνεχίσεις να τα εκφράζεις και το ίδιο θα αγωνιστώ για να μην πραγματοποιηθούν ποτέ"

Κάπως έτσι το προσεγγίζω εγώ.

εχεις απόλυτο δίκιο, ετσι είναι η σωστή προσέγγιση και έτσι θέλω να προσεγγίζω όλα τα θέματα και εγώ. Απλά μιλησε πάρα πολύ το διαολεμένο συναίσθημα εκείνη την στιγμή γιαυτό παραφέρθηκα. Αν πιστεύετε ότι πρέπει να τιμωρηθώ για παραδειγματισμό θα το αποδεχθώ πάντως.

Όχι, εγω προσωπικά δεν το πιστεύω αυτό, άλωστε είμαι και πραγματιστής σε αρκετές καταστάσεις και θεωρώ ότι εδώ η λειτουργία επιτελέστηκε, οι τόνοι έπεσαν ακαριαία, συνεπώς δεν έχει ουσία τίποτα απολύτως περισσότερο.

οκ τοτε ευχαριστώ για την κατανόηση. Και καλή χρονιά να έχουμε


Στο μυξοκλάμα το δικό μου λοιπόν ζήτω μόνος μου να τιμωρηθώ γιατί το αξίζω και μου λές ... ελα μωρέ ενα edit είναι και τέλος. Καλά δεν συζητώ ότι αποδέχθηκες ότι το ποστ του άντιτς είναι όντως φασιστικό και δικαιολογείται η οργή μου, αλλα τελος πάντων. Δεν τον έβρισα επειδή είπε ότι είναι Μακεδόνας που είναι αναφέρετο δικαίωμα του στο κάτω κάτω, τον έβρισα γιατί τραγουδούσε για στρατούς που θα πάρουν την Θεσ/νικη. Οσο για την ευγένεια πίστεψε με υπήρξε σε μια περίοδο που έτρεφα μεγάλο σεβασμό απέναντι σου. Και ίσχυε για ένα μεγάλο διάστημα μέχρι που άρχισες το ποστ χαντ και τις παρερμηνείες και να κάνεις εισηγήσεις για μπαν μόνος σου εφευρίσκοντας ανύπαρκτους κανόνες.

Μέτα ήταν όταν μπήκες να κάνεις το ξέπλυμα της χρυσής αυγής. Ξανά μανά τα ίδια όπως τώρα καλή ώρα. "Ναι, μεν, αλλά" και μετά "ναι αλλά αν έκαναν όμως οι άλλοι το τάδε" (λέω τώρα από μνήμης, γιατί θυμάμαι τις αντιδράσεις των παιδιών και σίγουρα υπήρχαν και χειρότερα) και στο τέλος η γνωστή πρακτική, αφού έχεις ανεβάσει την πίεση σε πόσους, α ου, μοντς πού είσαστε, μου επιτίθενται, δεν κάνετε τίποτα κλπ κλπ. Και φύγανε πάλι τα ban σε όσα παιδιά είχαν αντιδράσει.

Ψεμματα. Αν ειχα υπερασπιστεί την Χ.Α. θα είχα μπαναριστεί με συνοπτικές διαδικασίες. Αυτό που έλεγα και το υποστηρίζω ακόμα είναι να μην χαρακτηρίζει κάποιος φασίστα κάποπιον άλλον που διαφωνεί μαζί του. Για αυτό δεν έφαγα μπαν. Με τους mod τον darkling για την ακρίβεια ειχαμε σφαχτεί για τον αν θα έπρεπε να γίνει η όχι. Μπορει να στο επιβεβαιώσει και ίδιος στο κάτω κάτω. Θα σου πόσταρα τα τότε πόστ αλλά διάολε δεν τα βρίσκω πουθενά. Τρανή απόδειξη της συκοφαντίας σου το ότι δεν έφαγα κανένα μπαν και αυτό φαίνεται στον πίνακα των ποινών. Αντε μπράβο.

Όπως ακριβώς και στην περίπτωση αυτή. Το έφαγε ήδη ο Rakos. Επειδή σε έχουμε «στοχοποιήσει» μάλλον.

H στοχοποίηση τεράστιε μου γίνεται απο εσένα. Εσυ τράβηξες λάικ ο darkling εκανε το ban. Μιλάς με αρχίδια άλλων ενώ εσύ τα περνας τα ποστ και λές και μπράβο. Αν και γενικά δεν συμφωνώ για μπάν σε τέτοια θέματα, μπορούσαν να γίνουν συστάσεις, και απόδειξη για αυτό δεν ζήτησα μπαν στο δευτερο πόστ του unity. Γκεγκε; Καλα για το δεύτερο μπάν που εισηγήθηκες επειδή μας έβριζαν εμενα και τον antonio ηταν για γέλια. Τσακωθήκαμε για τον σφαιρόπουλο, μας μπινελικώσαν και λές ότι φταίγαμε εμείς. 3 ΜΕΡΕΣ ΜΕΤΑ!!!!!!! Με κανένα αλλο χρήστη δεν έχει γίνει αυτό παρα μόνο με εμενα. Μαλιστα τότε επειδή είχα μιλήσει με τον σεμπ και απλά μου σύστησε να ρίξω τους τόνους και να επαναδιατυπώσω μια φράση γιατί κάποιοι την πήραν στραβά. Εχω το pm. Αλλά εσυ εκει να επαναδιατυπώνεις τι λέω και να λές τα δικά σου ενώ όλοι οι μοντ 3 ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ είχαν δώσει το οκ. ΚΑι την τρίτη φορά; Επειδή πέρσι τέτοιο καιρό έλεγα ότι ο σφαιρόπουλος ουτε θα αξιοποιήσει κανενα πιτσιρικά, δεν θα παίξουμε καλό μπάσκετ και ότι ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΒΑΝΤΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΆΦΩΝ. Έβλεπα φαντάσματα και ήμουν εμμονικός σαν τον ρεντ γκας αρα μπαν. Και δεν βρίσκω τα ποστ γαμω τον μπελά μου, δεν ξέρω αν έχουν σβηστεί. Τες πα παμε και στο τελευταίο

Κοινή συνισταμένη πάντως σε όλες τις περιπτώσεις, όπως το έγραψα, να εξοργίζεις πόσους κάθε φορά. Με αποτέλεσμα να πρέπει να ψαχνόμαστε να τιμωρήσουμε ανθρώπους που είναι μια χαρά γενικά εδώ μέσα επειδή μπαίνεις εσύ να ξεπλύνεις ό,τι εμετικό υπάρχει και δεν υπάρχει στον ντουνιά.

Από μένα τουλάχιστον δεν έχει άλλο.

Εξοργίζω κάποιους, κάποιοι αλλοι συμφωνούν. Και μπράβο στον μιγάδα (και όχι μονο σε αυτόν αλλά θέλω να κάνω ειδική αναφορά) που κάθησε και διαβασε και είπε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΕΝΝΟΩ. Μπράβο όχι γιατί με στήριξε, στο κάτω κάτω δεν συμφωνεί με όλα, μπράβο του γιατί είχε τα @@ να το πεί τι λέω, (ενώ σιχαίνεται τις πολιτικές απόψεις μου και εχουμε σφαχτεί στο παρελθόν) και δεν είχε κανενα λόγο να το κάνει το αντίθετοι μάλιστα. Και θα ξανασφαχτούμε στο μέλλον, αλλά απο τέτοια άτομα όμως μονο κέρδη μπορείς να έχεις αν σφαχτείς στον διάλογο. Γιατι έχει μυαλό ανοιχτό όχι παρωπίδες να βάζει ταμπέλες και να χωρίζει τον κόσμο. Προτιμώ λοιπόν ενα ανοιχτό μυαλό να με βρίζει, γιατί ακόμα και τότε μονο κέρδη θα έχω, παρά να ανταλλάσσω φιλοφρονήσεις με κλειστόμυαλους. οκ;

Και για να το το κλείσω μακάρι να το τηρήσεις αυτή την φορά ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΟΥ! Υπαρχουν τόσοι μοντ χωρίς κόμπλεξ που μια χαρα κουβέντα πιάνουμε και μπορούμε να συνεννοηθούμε. Με εσενα έχω χάσει κάθε ελπίδα συνεννόησης είσαι εγκάθετος μαζί μου.

[Darkling]

τα δυο σκηνικα δεν εχουν καμμια σχεση.

[DCS7]

Originally Posted by Darkling

τα δυο σκηνικα δεν εχουν καμμια σχεση.

ποια σκηνικά;

[Darkling]

απαντηση στον kopitis ηταν

οσον αφορα το δικο σου, δεν ξερω πως εννοειτε την στοχοποιηση.
οτι δηλαδη ο buendia δε γουσταρει τιποτα απ οσα γραφεις και διαφωνει με ολα?
οκ, μπορει να συμβει οπως μπορει να συμβει και αντιστροφα.

δεν βλεπω καποιου ειδους στοχοποιηση.