Αθλητική Συζήτηση

[GEMAN7]

Ο Μέσι είναι δεδομένο πως είναι ο κορυφαίος στο κόσμο αυτη τη στιγμή ΑΛΛΑ για μένα αυτή η Μπαρτσέλονα χωρίς τον Μέσι θα έπαιζε εξισου θεαματικό και αποτελεσματικό ποδόσφαιρο, χωρίς τους Τσάβι-Ινιέστα δεν είμαι και τόσο σίγουρος πως θα τα κατάφερνε εξίσου καλά.

[DON]

Originally Posted by johny b

1. Αν μία ομάδα γούσταρα διαχρονικά αυτή ήταν η Μάντσεστερ του 99. Παρά ταύτα όσο θυμάμαι κι όσο έχω ψάξει και δει πρέπει να πας στον Άγιαξ το 70 για να βρεις ομάδα που να προκαλεί τέτοια συζήτηση περί τακτικής και τέτοιο τρόμο σε οποιονδήποτε αντίπαλο. Να είσαι ας πούμε Ρεάλ με αυτούς τους παίκτες κι αυτόν τον προπονητή, να ξέρεις ότι έρχεται η συντριβή και να μην μπορείς να την αποφύγεις είναι ανεπανάληπτο.

2. Στην ίδια ηλικία ο ένας έπαιξε σε ένα Μουντιάλ κι ο άλλος σε δυο. Λάβε δε υπόψη ότι ο ένας είχε καλό προπονητή κι ο άλλος καθόλου. Ο τραυματισμός του απ'τον Γκοεγκοετσέα αν θυμάμαι καλά ένα δίμηνο τον άφησε έξω. Όταν λέμε καλύτερος παίχτης, υποθέτω, εννοούμε εκείνον που μπορεί να κάνει τα ίδια ή περίπου τα ίδια πράγματα σε όλες τις συνθήκες και με διαφορετικούς συμπαίκτες και προπονητές. Ο Μέσι μπορεί να μην είχε κερδίσει τόσα τρόπαια σε άλλη ομάδα αλλά θα ήταν ένας απ'τους 2,3 κορυφαίους στον κόσμο έτσι κι αλλιώς. Οι Ινιέστα,Τσάβι με τα τεχνικά κι αθλητικά τους προσόντα πολύ αμφιβάλλω αν θα ήταν τόσο σημαντικοί σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα χωρίς αυτή τη δομή, την αλληλοκάλυψη, το ρόλο και την εξοικείωση με το σύστημα και τους συμπαίκτες. Δε βλέπω ας πούμε να βελτιώνεται η Σίτυ αν πάρεις τον Τουρέ και βάλεις τον Τσάβι ή αν βγάλεις το Φάμπρεγκας στην Άρσεναλ και βάλεις τον Ινιέστα. Το Μουντιάλ το πήρε η καλύτερη Ισπανία όλων των εποχών. Αν δεν ήταν ο Κασίγιας ας πούμε θα 'το χανε. Και η Ισπανία πήρε το μουντιάλ πειστικά αλλά με 1-0 σχεδόν σ'ολους του αγώνες. Η Μπάρτσα, που είναι η Ισπανία συν Μέσι κατ'ουσίαν, κερδίζει μάλλον θεαματικότερα.

1. Εγώ δεν το βλέπω ανεπανάληπτο σου λέω. Αυτόν τον προπονητή ΝΑΙ αλλά ούτε 6 μήνες στην Ρεάλ αυτός ο προπονητής έτσι? Κάτσε να δούμε πλέον που μαθαίνει για τα καλά τι παίζει! Όσο για το "αυτούς τους παίκτες" σιγά τους ΜΥΘΟΥΣ ρε johny!

o Khedira, o Alonso, o Carvalho, o Pepe και ο Marcelo αμύνονταν!!!ΣΙΓΑ τους μύθους!!! Μιλάμε για 1 απλό ματσάκι πρωταθλήματος στην έδρα της που της κάτσανε όλα και έβαλε 5. Εδώ έχουμε δει ΜΥΘΙΚΑ ρόστερ με φερέρ, με γουαρδιόλα, με κούμαν, με ναδάλ και μπαρκέρο, με στόιτσκοφ και ρομάριο μπροστά όντως και όχι με πεπε και αστειότητες τέτοιες να ΞΕΦΤΙΛΙΖΟΝΤΑΙ σε τελικούς Τσ. λ. :



έχουμε δει αυτήν την Ρεάλ μέσα στο μεγαλύτερο ΑΝΤΡΟ των Ευρωπαικών γηπέδων :



Έχουμε δει ΠΟΛΛΑ για να λες έτσι εύκολα το ανεπανάληπτο για μια ομάδα που πήρε το μπούλο απο την Ιντερούλα πέρσυ.

2. Ε δεν με νοιάζει ΓΙΑΤΙ δεν έπαιξε ο Ντιέγκο. Τον αποκλείσανε και δεν έπαιξε για να ΚΡΙΘΕΙ. Τι πάει να πει "καλό προπονητή και καθόλου". Ο Ντιέγκο το 1986 πήρε την μπάλα απο το κέντρο και την έβαλε μέσα, απλά και τέλος. Δεν ήτανε προπονητική δουλειά αυτό. ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΜΕΣΣΙ αλλά ο ΓΑΤΟΥΖΟ το κάνει μόνο με την Χετάφε όπως τα έκανε ο Ζιοβάνι με τα καλύτερα μαγικά με τον Άγιο Νικόλαο στην Ρόδο!

Κάπου μπερδεύεσαι. Η Μπάρτσα ΜΕ ΜΕΣΣΙ πήρε το μπούλο απο την Ιντερούλα. Η Ισπανία το πήρε το Μουντιάλ. ΑΠΛΟ. Επίσης το αν θα έκανε διαφορά ο Τσάβι με τον Ινιέστα αντί του Φάμπρεγκας το βλέπεις απο την Εθνική Ισπανίας όταν βγαίνει ένας απο τους δύο και μπαίνει μέσα ο ΚΑΛΟΣ αλλά ΛΙΓΟΤΕΡΟΣ Σέσκ...Δεν έχω κάτι παραπάνω να πω λοιπόν...

[johny b]

Originally Posted by don

1. Εγώ δεν το βλέπω ανεπανάληπτο σου λέω. Αυτόν τον προπονητή ΝΑΙ αλλά ούτε 6 μήνες στην Ρεάλ αυτός ο προπονητής έτσι? Κάτσε να δούμε πλέον που μαθαίνει για τα καλά τι παίζει! Όσο για το "αυτούς τους παίκτες" σιγά τους ΜΥΘΟΥΣ ρε johny!

1. Το ρόστερ αυτό της έχει μια συγκεκριμένη αξία χρηματική κι έχει δύο κατόχους σούπερ μπάλας, τον καλύτερο Ισπανό τερματοφύλακα όλων των εποχών κτλ κτλ. Επίσης έχει στον πάγκο ένα προπονητικό φαινόμενο. Συντριβή έχουν υποστεί πολλές και μεγάλες ομάδες. Όπως η Μπαρτσελόνα το 1994. Μόνο που αυτό έγινε ως έκπληξη κι απρόσμενα. Εγώ δεν ξαναθυμάμαι σε αυτό το επίπεδο ομάδες όπως αυτές να σπαζοκεφαλιάζονται για το πώς θα καταφέρουν να παρουσιαστούν ανταγωνιστικές έστω απέναντι στον αντίπαλο. Ούτε θυμάμαι ξανά να βλέπεις κατοχή 75/100 σε ελ κλάσσικο ή τελικό Τσάμπιονς Λιγκ. Δεν την κρίνεις μια ομάδα από ένα ή δυο αγώνες για να πεις αποκλείστηκε απ΄την Ιντερούλα. Και δεν ήταν καθόλου Ιντερούλα. Γεμάτο ρόστερ, με πολλούς παιχταράδες. Και το Μουρίνιο στον πάγκο. Παρόλ'αυτά χρειάστηκε να παίζει ο Ετό λίγο πάνω απ'το δεξί μπακ στο εντός και με 10 παίχτες μπροστά στο τέρμα στο εκτός για να περάσει.

2. Εγώ δεν είπα ότι κρίνεται επειδή δεν έπαιξε. Είπα ότι στην αντίστοιχη ηλικία, ο ένας είχε ήδη παίξει σε δύο Μουντιάλ κι άλλος σε ένα. Κι ασφαλώς ουδεμία σύγκριση υπάρχει στις ομαδικές κι ατομικές διακρίσεις του ενός και του άλλου στα 22 τους. Επίσης το 82 στην ίδια ηλικία ο Μαραντόνα έκανε ένα επιεικώς μέτριο Μουντιάλ με ένα καλό ματς στα 4 συνολικά που έπαιξε. Το γκολ που λες το 'βαλε στα 26 του. Και δεν ήταν εντός συστήματος, αλλά εντός συστήματος η Αργεντινή είχε την καλύτερη άμυνα στον κόσμο και χωρίς ΜΥΘΟΥΣ. Δεν έτρωγε 4 στα νοκ άουτ. Άσε που περίπτωση να πάρει παίχτης μπάλα στο κέντρο τώρα, να κάνει 10 δεύτερα να φτάσει στην περιοχή, και να πετυχαίνει βαρείς,ψηλούς Εγγλέζους ανά 15 μέτρα δε γίνεται.

[DON]

Originally Posted by johny b

1. Το ρόστερ αυτό της έχει μια συγκεκριμένη αξία χρηματική κι έχει δύο κατόχους σούπερ μπάλας, τον καλύτερο Ισπανό τερματοφύλακα όλων των εποχών κτλ κτλ. Επίσης έχει στον πάγκο ένα προπονητικό φαινόμενο. Συντριβή έχουν υποστεί πολλές και μεγάλες ομάδες. Όπως η Μπαρτσελόνα το 1994. Μόνο που αυτό έγινε ως έκπληξη κι απρόσμενα. Εγώ δεν ξαναθυμάμαι σε αυτό το επίπεδο ομάδες όπως αυτές να σπαζοκεφαλιάζονται για το πώς θα καταφέρουν να παρουσιαστούν ανταγωνιστικές έστω απέναντι στον αντίπαλο. Ούτε θυμάμαι ξανά να βλέπεις κατοχή 75/100 σε ελ κλάσσικο ή τελικό Τσάμπιονς Λιγκ. Δεν την κρίνεις μια ομάδα από ένα ή δυο αγώνες για να πεις αποκλείστηκε απ΄την Ιντερούλα. Και δεν ήταν καθόλου Ιντερούλα. Γεμάτο ρόστερ, με πολλούς παιχταράδες. Και το Μουρίνιο στον πάγκο. Παρόλ'αυτά χρειάστηκε να παίζει ο Ετό λίγο πάνω απ'το δεξί μπακ στο εντός και με 10 παίχτες μπροστά στο τέρμα στο εκτός για να περάσει.

2. Εγώ δεν είπα ότι κρίνεται επειδή δεν έπαιξε. Είπα ότι στην αντίστοιχη ηλικία, ο ένας είχε ήδη παίξει σε δύο Μουντιάλ κι άλλος σε ένα. Κι ασφαλώς ουδεμία σύγκριση υπάρχει στις ομαδικές κι ατομικές διακρίσεις του ενός και του άλλου στα 22 τους. Επίσης το 82 στην ίδια ηλικία ο Μαραντόνα έκανε ένα επιεικώς μέτριο Μουντιάλ με ένα καλό ματς στα 4 συνολικά που έπαιξε. Το γκολ που λες το 'βαλε στα 26 του. Και δεν ήταν εντός συστήματος, αλλά εντός συστήματος η Αργεντινή είχε την καλύτερη άμυνα στον κόσμο και χωρίς ΜΥΘΟΥΣ. Δεν έτρωγε 4 στα νοκ άουτ. Άσε που περίπτωση να πάρει παίχτης μπάλα στο κέντρο τώρα, να κάνει 10 δεύτερα να φτάσει στην περιοχή, και να πετυχαίνει βαρείς,ψηλούς Εγγλέζους ανά 15 μέτρα δε γίνεται.

1. Άν με το "σούπερ μπάλας" εννοείς βραβείο της εκπομπής του μέγκα ΙΣΩΣ έχεις δίκιο. Άν εννοείς ΧΡΥΣΗ ΜΠΑΛΑ τότε ναι έχει τον Κ. Ρονάλντο και τον Κακά ΣΑΚΑΤΗ που δεν παίζει ποτέ και δεν έπαιζε και στο ντέρμπι εκείνο. Είναι σαν να λέμε ότι ο ΟΣΦΠ είχε τον Ματσιγιάουσκας δυάρι το 2009!!!Ε ΔΕΝ ΠΑΕΙ. Επίσης αυτοί είναι ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ παίκτες οπότε ναι ίσως έληγε 5-3 λοιπόν το ματς αν παίζανε Κ. Ρονάλντο ΚΑΙ Κακά ΠΟΛΥ καλά. Αλλά αμυντικά παραμένει σε επίπεδα Βιγιρεάλ ΚΑΙ ΑΝ. Τέλος ΟΝΤΩΣ έχει τον τερματοφύλακα που περιγράφεις.

ΑΛΛΑ εκεί τελειώνουν οι παίκτες παγκοσμίας κλάσεις. Κ. Ρονάλντο, Κασίγιας ΑΝΤΕ και Σέρχιο Ράμος και ο ΣΑΚΑΤΗΣ Κακά. E ναι συγνώμη το υπόλοιπο ΜΕΤΡΙΟΤΑΤΟ για Ρεάλ Μαδρίτης ρόστερ ΜΠΟΡΕΙ στην μεγάλη βραδυά της η ΚΑΘΕ καλή Μπαρτσελόνα να τις ρίξει 4 και 5. Δηλαδή αυτήν την Ρεάλ η Μπαρτσελόνα των Άντερσον, Ρονάλντο, Ριβάλντο θα τους έριχνε ΛΙΓΟΤΕΡΑ ε?????

Ο προπονητής ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ όπως λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΟΣ. Στην Ίντερ την πρώτη σεζόν πήρε πούλο απο την ΒΑΖΕΛΑ!!! Ε μετά έφτιαξε ΚΑΠΩΣ το ρόστερ και πέρασε την φιλοσοφία του και πήρε Treble. Εσύ ζητάς ΜΑΓΙΚΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΟΣ.

Το είδα το "γεμάτο ρόστερ, με πολλούς παικταράδες" της Ίντερ μόλις έφυγε ο Special One. 7 πόντους πίσω απο την πιο αστεία Μίλαν τις 10ετίας και βάλε και στην Ευρώπη γελάσανε και οι πέτρες μαζί της. Δεν με αφορά ΠΩΣ πέρασε. Μια ομάδα ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΙΚΗΣ φανέλας και ΜΕΤΡΙΟΥ ρόστερ με ένα απλά ΤΡΟΜΕΡΟ ΤΑΚΤΙΚΙΣΤΑ προπονητή και 2 χρόνια δουλειάς σε νοοτροπία ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ σε 2πλούς αγώνες δηλαδή 180 λεπτά μια απο τις 3-4 καλύτερες ομάδες όλων των εποχών και λοιπές ΣΑΧΛΟΥΠΕΡΒΟΛΕΣ.

Επειδή λοιπόν υπάρχει ΠΟΛΥ ΠΑΠΑΡΟΛΟΓΙΑ για την "διαστημική Μπαρτσελόνα" πάντα οι εξηγήσεις είναι ΠΟΛΥ πιο απλές απο όσο θέλουν να μας πείσουν οι ΑΡΔ ότι είναι. Δεν είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ η μπάλα.

-------->

Η μεγάλη ΔΙΑΦΟΡΑ της Μπαρτσελόνα είναι γιατί ΚΑΜΙΑ ευρωπαική ομάδα δεν είναι σοβαρή στο επίπεδο που είναι η Μπάρτσα. Η Μπάρτσα έχει ΣΥΝΕΧΕΙΑ με τις ομαδάρες της το 90 και στα 00's. Γιατί δεν την ΠΛΗΡΩΣΕ αλλά την έβγαλε απο τις ακαδημίες. ΟΛΕΣ οι άλλες ομάδες που για να είναι σοβαρές σε τέτοιο επίπεδο χρειάζονται να τις ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ έχουν πέσει και η μπαρτσελόνα φαίνεται ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ.

Συγκρίνεται η Μπάγερν του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Ρεάλ του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Βαλένθια του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Γιουβέντους του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Μίλαν του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Λάτσιο του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Ρόμα του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Ίντερ του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Άρσεναλ του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?
Συγκρίνεται η Λίβερπουλ του τώρα με πριν 5-10 χρόνια?

ΜΟΝΟ η Τσέλσι είναι ανεβασμένη σε σχέση με 10 χρόνια πίσω και αυτή είναι ΠΕΣΜΕΝΗ σε σχέση με 2-3 χρόνια πίσω γιατί τα λεφτα ΜΕΙΩΘΗΚΑΝΕ.

2. Ο Ντιέγκο ΜΠΟΡΟΥΣΕ να παίξει στο πρώτο μουντιάλ (1978) αλλά ξέρεις καλά ότι ΔΕΝ ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΕ και ήτανε εγκληματικό μάλιστα. Δεν φταίει σε κάτι!ΤΙ ΝΑ ΕΚΑΝΕ? Με το ζόρι? Παικτικά ΞΕΡΕΙΣ ότι ήτανε όχι έτοιμος να παίξει αλλά να ΗΓΗΘΕΙ.

Το τι έκανε ο Μαραντόνα τότε σου ξαναλέω. Το έκανε και ο Μέσσι. ΜΕ ΤΗΝ ΧΕΤΑΦΕ. Πιο πάνω έκανε άλλα...ΝΙΑΟΥ

[johny b]

Originally Posted by DON

1. Άν με το "σούπερ μπάλας" εννοείς βραβείο της εκπομπής του μέγκα ΙΣΩΣ έχεις δίκιο. Άν εννοείς ΧΡΥΣΗ ΜΠΑΛΑ τότε ναι έχει τον Κ. Ρονάλντο και τον Κακά ΣΑΚΑΤΗ που δεν παίζει ποτέ και δεν έπαιζε και στο ντέρμπι εκείνο. Είναι σαν να λέμε ότι ο ΟΣΦΠ είχε τον Ματσιγιάουσκας δυάρι το 2009!!!Ε ΔΕΝ ΠΑΕΙ. Επίσης αυτοί είναι ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ παίκτες οπότε ναι ίσως έληγε 5-3 λοιπόν το ματς αν παίζανε Κ. Ρονάλντο ΚΑΙ Κακά ΠΟΛΥ καλά. Αλλά αμυντικά παραμένει σε επίπεδα Βιγιρεάλ ΚΑΙ ΑΝ. Τέλος ΟΝΤΩΣ έχει τον τερματοφύλακα που περιγράφεις.


..............

Αποσπασματικά το πας. Ο Πικέ κι ο Πουγιόλ είναι αμυντικοί παγκόσμιας κλάσης? Μήπως είναι ο Βαλντές? Μόνο ο Ντάνιελ Άλβες είναι κορυφαίος στη θέση του απ'την άμυνα. Όλο το κέντρο της Μπαρτσελόνα αποτελείται από επιθετικογενείς παίχτες. Για την ακρίβεια τα 7/11 της ενδεκάδας είναι επιθετικοί ή μεσοεπιθετικοί. Οπότε με τα μαθηματικά περί αμυντικών κι επιθετικών δε βγαίνει ο λογαριασμός. Δεν είναι τόσο απλό. Το ρόστερ της Ρεάλ είναι μέτριο συγκρινόμενο με δύο,τρία βαριά σε ολόκληρη την ιστορία της. Κι όχι μέτριο,κατώτερο απλώς. Η Μπάρτσα των Άντερσον, Ρονάλντο, Ριβάλντο δεν έριξε πέντε στον Ιέρο,τον Ελγέρα και το Σαλγκάδο θα τα'ριχνε τώρα λες. Και βέβαια με τέτοια λογική ποιός είναι στην τελική ο Ζιντάν κι ο Φίγκο που πήραν πούλο απ'τον Άκη το Ζήκο? Αλλά μάλλον δεν πάει έτσι.

Ο Ματσιγιάουσκας έπαθε τρεις χιαστούς,δύο αχίλλειους και πέντε ανεμογκάστρια. Ο Κακά είναι απλώς ντεφορμέ.
Ο προπονητής που λέω δεν είναι μάγος. Είναι φαινόμενο. Μια ματιά στο βιαγραφικό του πείθει. Τώρα αν έχασε σ'ένα ματς απ'τη βαζέλα εντάξει. Ας μην τον καταδικάσουμε. Κι ο Αντσελότι αποκλείστηκε απ'τη βαζέλα αλλά συνεχίστηκε η καριέρα του. Τώρα βέβαια αυτό το Ε μετά έφτιαξε ΚΑΠΩΣ το ρόστερ και πέρασε την φιλοσοφία του και πήρε Treble. όπως το γράφεις μοιάζει σα να έκανε βόλτα με το ποδήλατο. Ας ελπίσουμε έτσι να φτιάξει κι ο Βαλβέρδε κάπως το ρόστερ, να περάσει τη φιλοσοφία του και να πάρει τρεμπλ. Απλό ακούγεται.

Εσύ το ρόστερ της Ίντερ το κρίνεις από φέτος μόνο? Αυτοί οι παίχτες τώρα γεννήθηκαν? Δεν είναι καλός ο Ετό? Δε σ'αρέσει ο Μιλίτο? Δεν είναι καλός ο Μαϊκόν? Δεν είναι καλός ο Σέζαρ? Ο Ζανέτι? Ο Kαμπιάσο? Ο Σνάϊντερ? Ο Λούσιο? Ο Κόρντομπα? Ο Σάμουελ? Γιατί μου φαίνεται με τα όποια αντικειμενικά κριτήρια αυτό ονομάζεται ένα, και είμαι πολύ μετριοπαθής, γεμάτο ρόστερ.
Μια ομάδα ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΙΚΗΣ φανέλας και ΜΕΤΡΙΟΥ ρόστερ με ένα απλά ΤΡΟΜΕΡΟ ΤΑΚΤΙΚΙΣΤΑ προπονητή και 2 χρόνια δουλειάς σε νοοτροπία ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ σε 2πλούς αγώνες δηλαδή 180 λεπτά μια απο τις 3-4 καλύτερες ομάδες όλων των εποχών και λοιπές ΣΑΧΛΟΥΠΕΡΒΟΛΕΣ

Εδώ μου προκάλεσες βέρτιγκο. Μικροσκοπική φανέλλα η Ίντερ έχει μόνο αν μιλάς για τα κιντ σάϊζ απ'τη μπουτίκ. Δεν θα επεκταθώ σε ιστορική ανάλυση. Δεν έχει νόημα, για την Ίντερ μιλάμε. Τώρα αυτά τα λογικά άλματα για τον απλά ΤΡΟΜΕΡΟ Μουρίνιο (απλά ΧΕΖΩ ΑΙΜΑ σαν να λέμε) και το αν αποκλείεται μια ομάδα σε 180 λεπτά από μια λίγο ή πολύ ή πάρα πολύ κατώτερη δεν ξέρω πώς τα κάνεις. Λες κι επειδή είσαι μια απ'τις κορυφαίες όλων των εποχών πρέπει αναγκαστικά να κερδίσεις 2-0 στην έδρα σου τον αντίπαλο. Αλλιώς πέφτεις απ'το βάθρο.

2. Ο Ντιέγκο μπορούσε να παίξει στο πρώτο μουντιάλ αλλά δεν έπαιξε γιατί δεν εκρίθη απαραίτητος. Κι ασφαλώς δεν ήταν εγκληματικό για δύο λόγους. Πρώτο γιατί το πήρε η Αργεντινή έτσι κι αλλιώς. Και δεύτερον γιατί αν στα 22 του δεν έπαιξε κανένα ουσιώδη ρόλο, επισκιάστηκε από άλλα 10ρια κι αποκλείστηκε χαλαρά απ'τη Βραζιλία νομίζω βάσιμα μπορούμε να υποθέσουμε ότι 4 χρόνια νωρίτερα θα ήταν ακόμη λιγότερο σημαντικός. Το πολύ πολύ να έβαζε κανένα σόλο γκολ αλά Όουεν το 98. Για παραπάνω χλωμό. Έπρεπε να φτάσει στην πλήρη ακμή του και με μια καλά οργανωμένη ομάδα για να είναι ηγέτης και καθοριστικός. Να έχεις υπόψιν σου δε ότι μέχρι το 86, υπήρχε πολύ σοβαρή αμφισβήτηση στην Αργεντινή όχι μόνο για το αν μπορούσε να ηγηθεί αλλά εάν κάνει κακό εν τέλει στην ομάδα με το αγωνιστικό του στυλ.

Στην ίδια ηλικία ξαναλέω ότι μιλώντας με αντικειμενικά κριτήρια, αν ο Μέσι είναι ψιψινέλος τότε ο Ντιέγκο ήταν μια γατούλα, είχε και ροζ μυτούλα, τσα τσα τσα

[DON]

Originally Posted by johny b

Αποσπασματικά το πας. Ο Πικέ κι ο Πουγιόλ είναι αμυντικοί παγκόσμιας κλάσης? Μήπως είναι ο Βαλντές? Μόνο ο Ντάνιελ Άλβες είναι κορυφαίος στη θέση του απ'την άμυνα. Όλο το κέντρο της Μπαρτσελόνα αποτελείται από επιθετικογενείς παίχτες. Για την ακρίβεια τα 7/11 της ενδεκάδας είναι επιθετικοί ή μεσοεπιθετικοί. Οπότε με τα μαθηματικά περί αμυντικών κι επιθετικών δε βγαίνει ο λογαριασμός. Δεν είναι τόσο απλό. Το ρόστερ της Ρεάλ είναι μέτριο συγκρινόμενο με δύο,τρία βαριά σε ολόκληρη την ιστορία της. Κι όχι μέτριο,κατώτερο απλώς. Η Μπάρτσα των Άντερσον, Ρονάλντο, Ριβάλντο δεν έριξε πέντε στον Ιέρο,τον Ελγέρα και το Σαλγκάδο θα τα'ριχνε τώρα λες. Και βέβαια με τέτοια λογική ποιός είναι στην τελική ο Ζιντάν κι ο Φίγκο που πήραν πούλο απ'τον Άκη το Ζήκο? Αλλά μάλλον δεν πάει έτσι.

Ο Ματσιγιάουσκας έπαθε τρεις χιαστούς,δύο αχίλλειους και πέντε ανεμογκάστρια. Ο Κακά είναι απλώς ντεφορμέ.
...................

1ον. ΝΑΙ ο Πουγιόλ και ο Πικέ ΕΙΝΑΙ παγκοσμίου κλάσεως ειδικά αν τον συγκρίνω με τον Pepe και τον Carvalho! Βασικά είναι το ΒΑΣΙΚΟ αμυντικό δίδυμο στην καλύτερη εθνική του Κόσμου (Ισπανία), καλύτερη Ισπανική ομάδα (Μπαρτσελόνα) και προπέρσινη καλύτερη ομάδα του Κόσμου (Μπαρτσελόνα) και ΚΑΤΕΣΕ μια εκ των 3-4 καλύτερων ομάδων όλων των εποχών άρα ΝΑΙ ΠΙΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

2ον. Δεν έκανα πουθενά μαθηματικά και γεωμετρία περι αμυντικών και επιθετικών. ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΑ απλά πως το επίπεδο παικτών της Ρεάλ είναι για την βιγιαΡΕΑΛ και όχι για την ΡΕΑΛ ΜΑΔΡΙΤΗΣ. Όταν η ΡΕΑΛ ΜΑΔΡΙΤΗΣ έπαιζε με Ρομπέρτο Κάρλος και παίζει με τον ΜΑΡΣΕΛΟ και έπαιζε με τον ΜΑΚΕΛΕΛΕ και παίζει με τον ΚΕΝΤΙΡΑ θες παραπάνω για να καταλάβεις την ΚΑΤΑΠΤΩΣΗ ΤΗΣ? Τα 3 ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΧΑΦ της Μπάρτσα είναι Μπουσκέτς-Τσάβι-Ινιέστα και της Ρεάλ ο Κεντίρα, ο Αλόνσο και Oζίλ.

Όταν ΑΜΥΝΑ και ΚΕΝΤΡΟ απέχουν σε ικανότητα, συνοχή, οργάνωση, εμπειρία και ΟΤΙ άλλο θες 1 χιλιετία ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ Κ. Ρονάλντο και ένας Μουρίνιο με μόλις 3-4 μήνες στην ομάδα μαζί με τον Μπενζεμά το ξύλο και τον Ντι Μαρία το παιδάκι όταν και ο άλλος έχει να αντιπαρατάξει Μέσσι-Βίγια-Πέδρο???

Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά η Ρεάλ των "ιέρο-ελγκέρα-σαλγκάδο" είχε τον "καλύτερο τερματοφύλακα όλων των εποχών" Κασίγιας, τον ΜΑΚΕΛΕΛΕ και τον ΖΙΝΤΑΝ στα χαφ και τον ΡΟΜΠΕΡΤΟ ΚΑΡΛΟΣ στα αριστερά και γενικότερα οι ΙΕΡΟ-ΕΛΓΚΕΡΑ θέλουν 200 Καρβάλιο και 800 Πέπε.

Eπίσης μπορεί να μην ρίξανε 5 αλλά απο το 1996 μέχρι το 1999 που έφυγε και ο άντερσον εκτός απο τον Ρονάλντο κτλ είχανε τα εξής σκορ υπερ τους : 3-0, 1-0, 2-3, 3-0, 3-0 και ΜΙΑ ήττα με 2-0 και ΕΝΑ Χ με 2-2. Δηλαδή σε 7 ματς, είχανε 3 3άρες, ένα διπλό με 2-3 και 1 νίκη με 1-0 και εκτός έδρας 1 ήττα και 1 ισοπαλία. Ε εντάξει δεν βάλανε 5...ΛΟΓΙΚΟ άλλο REDONDO και άλλο KEDIRA.

"Και βέβαια με τέτοια λογική ποιός είναι στην τελική ο Ζιντάν κι ο Φίγκο που πήραν πούλο απ'τον Άκη το Ζήκο? Αλλά μάλλον δεν πάει έτσι.". Mπερδεύεσαι...Απο τον ΖΙΟΥΛΙ και τον ΜΟΡΙΕΝΤΕΣ την φάγανε παίκτες ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΡΕΑΛ-ΜΠΑΡΤΣΑ ( ο ένας έπαιζε παλαιότερα Ρεάλ ο άλλος έπαιξε ΜΕΤΑ μπάρτσα) και του ΡΟΤΕΝ ΤΟΥ ΥΠΕΡΝΤΟΠΑ.

Εκτός του ότι ο Μάτσε πριν έρθει δεν είχε πάθει ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ σοβαρό, σε εμάς έπαθε ΕΝΑ Αχίλλειο Τένοντα απο σοβαρά αλλά και Έχεις ΔΙΚΙΟ ο Κακά είναι απλά Ντεφορμέ :

http://www.dailychilli.com/sports/5-...h-groin-injury
The Brazil midfielder has been out of action with the injury for a month

http://www.india-server.com/news/kak...ary-17496.html
The Brazilian playmaker suffered an acute groin strain in Real Madrid?s 1-0 defeat to Barcelona on November 29 and has not played since then. AS claims that the injury is more serious than it was first thought to be and that Kaka will need another month to recover from it.


http://uk.eurosport.yahoo.com/060820...ed-career.html
Read Madrid midfielder Kaka's knee injury could have ended his career, according to the doctor who performed an operation on the Brazilian on Thursday.


http://soccernet.espn.go.com/news/st...europe&cc=5739
Real Madrid have announced Kaka has undergone successful surgery on a long-standing knee injury but he will face up to four months on the sidelines.

http://fourfourtwo.com/news/restofeu...3/default.aspx
Monday 03 January 2011
The 28-year-old former AC Milan player had not featured for his club since May and after representing Brazil at the World Cup had surgery on his knee at the start of August.

-------------------------

Τι και αν έκανε τον Αύγουστο επέμβαση στο γόνατο και έμεινε έξω 4 μήνες. Τι και αν είχε να παίξει απο τον ΜΑΙΟ με την Ρεάλ και ξαναέπαιξε ΙΑΝΟΥΑΡΙΟ?ΕΑΜΩΕΤΩΑ!!!ΝΤΕΦΟΡΜΕ!

Ο Μουρίνιο δεν έχασε ΕΝΑ ματς απο την Βαζέλα. Έχασε ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΕΑΤΣΑ σε ματς που τον έστειλε 2ο και πάνω στην Μαν. Γιουν και αποκλείστηκε. Όχι ΕΝΑ ματς.

Τώρα εκεί που συμφωνώ είναι για τον ΒΑΛΒΕΡΔΕ. ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό κάνει. Φτιάχνει ΟΣΟ μπορεί το ρόστερ, περνάει την φιλοσοφία του που για το ελλαδιστάν τον καθιστά Μουρίνιο, την έχω ξαναπεί την γνώμη μου άλλωστε και το αποτέλεσμα του 5ου Ολυμπιακού σε +7 και πάμε για +10 πρωταθλητή ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ.

"Δεν είναι καλός ο Ετό? Δε σ'αρέσει ο Μιλίτο? Δεν είναι καλός ο Μαϊκόν? Δεν είναι καλός ο Σέζαρ? Ο Ζανέτι? Ο Kαμπιάσο? Ο Σνάϊντερ? Ο Λούσιο? Ο Κόρντομπα? Ο Σάμουελ? "...

Εσένα σου φαντάζει γεμάτο εμένα μου φαντάζει ΡΟΜΠΑ ΞΕΚΟΥΜΠΩΤΗ ότι ακριβώς ήτανε ΠΡΙΝ τον Μουρίνιο και θα είναι ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ και ΜΕΤΑ τον Μουρίνιο. Τα αποτελέσματα ΚΑΙ ΕΔΩ με δικαιώνουν.

Όχι δεν πρέπει ντε και καλά να κερδίσεις 2-0 στην έδρα σου. Αλλά σε 180 λεπτά και 2 αγώνες ΠΡΕΠΕΙ αν είσαι ΤΟΟΟΣΟ καλή ομάδα (3-4 καλύτερες όλων των εποχών) έστω για 1 γαμημένο ημίχρονο να τους βάλεις στα δίχτυα μέσα. ΑΛΛΑ ΕΙΣΑΙ ΤΙΤΙΚΑ και δεν το κάνεις! κατάλαβες? ΛΙΓΟΣ. Για την φανέλα της Ίντερ μιλάει η ιστορία της. Η ΠΙΟ ΒΙΑΣΜΕΝΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ "μεγάλη" ομάδα μακράν.

2. Αυτά είναι ΚΑΘΑΡΑ υποκειμενικές αντιλήψεις γνώμες. Εγώ στα 22-23 τον είδα να τρελαίνει την ιΣπανία μέχρι να τον γαμάει ο Γκοικοετσέα. Εσύ είδες άλλα. Εγώ είδα ότι το 1978 το πήρε η ΧΟΥΝΤΑ της Αργεντινής εσύ είδες ότι δεν ήτανε απαραίτητος ο Μαραντόνα...ΠΑΣΟ.

[Red Unity]

τα σεντόνια johnnyb-don είναι επικά.....

[vargas]

Mια παρατηρηση ..Υποστηριζω BARCA (MES QUE UN CLUB) αλλα ειμαι αντικειμενικος ετσι πιστευω τουλαχιστον...O pique ειναι τρομερα καλος αμυντικος κ εχει το τεραστιο πλεονεκτημα πως για το υψος του ειναι πολυ γρηγορος κ ξερει κ μπαλά...Μην τον συγκρινουμε με αλλους αμυντικους αλλων ομαδων ειναι απλα ΑΝΩΤΕΡΟΣ ...συγνωμη για την διακοπη μπορειτε να συνεχισετε ...

[magicj]

Originally Posted by Red Unity

τα σεντόνια johnnyb-don είναι επικά.....

Θυμίζουν τη διαμάχη Ντιέγκο-Πελέ...

[johny b]

1ον. ΝΑΙ ο Πουγιόλ και ο Πικέ ΕΙΝΑΙ παγκοσμίου κλάσεως ειδικά αν τον συγκρίνω με τον Pepe και τον Carvalho! Βασικά είναι το ΒΑΣΙΚΟ αμυντικό δίδυμο στην καλύτερη εθνική του Κόσμου (Ισπανία), καλύτερη Ισπανική ομάδα (Μπαρτσελόνα) και προπέρσινη καλύτερη ομάδα του Κόσμου (Μπαρτσελόνα) και ΚΑΤΕΣΕ μια εκ των 3-4 καλύτερων ομάδων όλων των εποχών άρα [B]ΝΑΙ ΠΙΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ

Ωραία τα γράφεις. Σαν να παίζουν σε 5 ομάδες ταυτόχρονα. Απ'ότι καταλαβαίνω δηλαδή οι παίχτες που αγωνίζονται σε μεγάλες ομάδες είναι μεγάλοι απλά επειδή αγωνίζονται σ'αυτές. Άποψη είναι κι αυτό.

2ον. Δεν έκανα πουθενά μαθηματικά και γεωμετρία περι αμυντικών και επιθετικών. ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΑ απλά πως το επίπεδο παικτών της Ρεάλ είναι για την βιγιαΡΕΑΛ και όχι για την ΡΕΑΛ ΜΑΔΡΙΤΗΣ. Όταν η ΡΕΑΛ ΜΑΔΡΙΤΗΣ έπαιζε με Ρομπέρτο Κάρλος και παίζει με τον ΜΑΡΣΕΛΟ και έπαιζε με τον ΜΑΚΕΛΕΛΕ και παίζει με τον ΚΕΝΤΙΡΑ θες παραπάνω για να καταλάβεις την ΚΑΤΑΠΤΩΣΗ ΤΗΣ? Τα 3 ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΧΑΦ της Μπάρτσα είναι Μπουσκέτς-Τσάβι-Ινιέστα και της Ρεάλ ο Κεντίρα, ο Αλόνσο και Oζίλ.

Το επίπεδο των παιχτών της Ρεάλ είναι για Ρεάλ. Η Ρεάλ κάποτε έπαιζε με το Ρομπέρτο Κάρλος αριστερά και το Σαλγκάδο δεξιά. Τώρα δεξιά έχει το Ράμος. Εσύ βέβαια ως κομμουνιστής πιάνεσαι απ'την αριστερή πλευρά. Τώρα πόθεν προκύπτει ότι οι κεντρικοί της Ρεάλ δεν είναι επιπέδου Ρεάλ δεν το ξέρω. Ούτε από που ο Μπουσκέτς είναι καλύτερος του Οζίλ. Ίσως επειδή η Μπαρτσελόνα είναι συνολικά πολύ καλύτερη ομάδα. Οπότε συμφωνείς μαζί μου, ευχαριστώ το ίδιο λέμε.

Όταν ΑΜΥΝΑ και ΚΕΝΤΡΟ απέχουν σε ικανότητα, συνοχή, οργάνωση, εμπειρία και ΟΤΙ άλλο θες 1 χιλιετία ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ Κ. Ρονάλντο και ένας Μουρίνιο με μόλις 3-4 μήνες στην ομάδα μαζί με τον Μπενζεμά το ξύλο και τον Ντι Μαρία το παιδάκι όταν και ο άλλος έχει να αντιπαρατάξει Μέσσι-Βίγια-Πέδρο???

Τό ότι είναι 4 μήνες στην ομάδα δε σημαίνει ότι τρως 5. Για να τα φας κάτι ιδιαίτερο πρέπει να συμβαίνει. Ξύλο ο Μπενζεμά, παιδάκι ο Ντι Μαρία. Ο Μέσι είναι παππούς κι ο Πέδρο καουτσούκ. Μάλλον όχι. Απλά είναι τόσο καλή η Μπαρτσελόνα που φαίνεται ξύλο ο Μπενζεμά και παιδάκι ο ΝτιΜαρία. Ξανά συμφωνούμε

Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά η Ρεάλ των "ιέρο-ελγκέρα-σαλγκάδο" είχε τον "καλύτερο τερματοφύλακα όλων των εποχών" Κασίγιας, τον ΜΑΚΕΛΕΛΕ και τον ΖΙΝΤΑΝ στα χαφ και τον ΡΟΜΠΕΡΤΟ ΚΑΡΛΟΣ στα αριστερά και γενικότερα οι ΙΕΡΟ-ΕΛΓΚΕΡΑ θέλουν 200 Καρβάλιο και 800 Πέπε.

Ξέχασες το Λάουντρουπ και τον Πούσκας. Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά όταν έπαιζε ο Ρονάλντο κι ο Σόνι Άντερσον στην Μπάρτσα ο Ζιντάν κι ο Μακελελέ δεν ήταν εκεί. Κι ο Ιέρο με τον Ελγκέρα -αυτός ειδικά- όπως τους θυμάμαι εγώ αν δεν είχαν γεννηθεί Ισπανοί θα παίζανε στη Λόκερεν. Πώς κατάφερες και συνέκρινες τον Καρβάλιο με αυτήν την καριέρα σε τόσες ομάδες και πρωταθλήματα με τον Ελγκέρα και τον έβγαλες λίγο, ε τέτοια σύγχυση μόνο αυτή η Μπαρτσελόνα θα μπορούσε να προκαλέσει.

"Και βέβαια με τέτοια λογική ποιός είναι στην τελική ο Ζιντάν κι ο Φίγκο που πήραν πούλο απ'τον Άκη το Ζήκο? Αλλά μάλλον δεν πάει έτσι.". Mπερδεύεσαι...Απο τον ΖΙΟΥΛΙ και τον ΜΟΡΙΕΝΤΕΣ την φάγανε παίκτες ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΡΕΑΛ-ΜΠΑΡΤΣΑ ( ο ένας έπαιζε παλαιότερα Ρεάλ ο άλλος έπαιξε ΜΕΤΑ μπάρτσα) και του ΡΟΤΕΝ ΤΟΥ ΥΠΕΡΝΤΟΠΑ.

Σωστός ο παίχτης. Ένας που τον έδιωξε η Ρεάλ, ένας που μισόπαιξε στην Μπαρτσελόνα κι ο Ροτέν. Ουδεμία έκπληξη υπήρξε τότε. Θεωρήθηκε ένα αποτέλεσμα απολύτως αναμενόμενο. Αν είναι δυνατόν μια ομάδα με Ζιουλί,Μοριέντες,Ροτέν και Ζήκο να μην αποκλείσει τους Γκαλάκτικος. Βέβαια είχε μια πολύ δεμένη ομάδα που έκανε τους κατώτερους παίχτες της να φαίνονται καλύτεροι αλλά αυτό το κόνσεπτ δεν μπορείς να το αποδεχθείς εσύ. Εδώ είναι παγκόσμιας κλάσης ο Πικέ.


Εκτός του ότι ο Μάτσε πριν έρθει δεν είχε πάθει ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ σοβαρό, σε εμάς έπαθε ΕΝΑ Αχίλλειο Τένοντα απο σοβαρά αλλά και Έχεις ΔΙΚΙΟ ο Κακά είναι απλά Ντεφορμέ :

Τι και αν έκανε τον Αύγουστο επέμβαση στο γόνατο και έμεινε έξω 4 μήνες. Τι και αν είχε να παίξει απο τον ΜΑΙΟ με την Ρεάλ και ξαναέπαιξε ΙΑΝΟΥΑΡΙΟ?ΕΑΜΩΕΤΩΑ!!!ΝΤΕΦΟΡΜΕ!

Έχεις απόλυτο δίκιο. Από σοβαρά έναν αχίλλειο τένοντα έπαθε ο Ματσιγιάουσκας. Το υπόλοιπον της καριέρας του στον Ολυμπιακό σημαδεύτηκε από υγεία κι ευτυχία. Τόσο ευχαριστημένος έμεινε μάλιστα ο Ολυμπιακός που έκανε και πρόταση ανανέωσης. Ως ανακριβείς ελέγχονται οι πληροφορίες ότι ενώπιον της επιτροπής επίλυσης διαφορών η ομάδα προσκόμισε κατάθεση γιατρού βάσει της οποίας ο Μάτσας μπορεί να τραυματίζεται και περπατώντας.
Ο Κακά απ'την άλλη έμεινε 4 μήνες έξω (ανεπανάληπτο). Τόσος σοβαρός ήταν δε ο τραυματισμός του που το τετράμηνο διήρκεσε απ'το Μάη ως το Γενάρη!!!!!!! Και βέβαια για έναν παίχτης αυτής της ηλικίας, με αυτό το βιογραφικό συμμετοχών το να χαρακτηρίζεται σακάτης είναι απολύτως λογικό.

Ο Μουρίνιο δεν έχασε ΕΝΑ ματς απο την Βαζέλα. Έχασε ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΕΑΤΣΑ σε ματς που τον έστειλε 2ο και πάνω στην Μαν. Γιουν και αποκλείστηκε. Όχι ΕΝΑ ματς.

Να σου θυμίσω επίσης ότι ο Φασσούλας τάπωσε δύο φορές τον Ολάτζουβον

Τώρα εκεί που συμφωνώ είναι για τον ΒΑΛΒΕΡΔΕ. ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό κάνει. Φτιάχνει ΟΣΟ μπορεί το ρόστερ, περνάει την φιλοσοφία του που για το ελλαδιστάν τον καθιστά Μουρίνιο, την έχω ξαναπεί την γνώμη μου άλλωστε και το αποτέλεσμα του 5ου Ολυμπιακού σε +7 και πάμε για +10 πρωταθλητή ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ.

Ήρωας. Ο 5ος Ολυμπιακός. Ούτε ο Ρεχάγκελ με την Καϊζερσλάουτερν τέτοιο άθλο. Επιτέλους κι ένας προπονητής να πάρει ένα πρωτάθλημα με τον Ολυμπιακό. Για νταμπλ δεν το συζητάμε διότι στα 180 αγωνιστικά λεπτά με μια κατώτερη ομάδα, με το 1/5 του μπάτζετ και υπηρεσιακό προπονητή απεκλείσθη.

"Δεν είναι καλός ο Ετό? Δε σ'αρέσει ο Μιλίτο? Δεν είναι καλός ο Μαϊκόν? Δεν είναι καλός ο Σέζαρ? Ο Ζανέτι? Ο Kαμπιάσο? Ο Σνάϊντερ? Ο Λούσιο? Ο Κόρντομπα? Ο Σάμουελ? "...

Εσένα σου φαντάζει γεμάτο εμένα μου φαντάζει ΡΟΜΠΑ ΞΕΚΟΥΜΠΩΤΗ ότι ακριβώς ήτανε ΠΡΙΝ τον Μουρίνιο και θα είναι ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ και ΜΕΤΑ τον Μουρίνιο. Τα αποτελέσματα ΚΑΙ ΕΔΩ με δικαιώνουν.

Σε τί σε δικαιώνουν? Δεν κατάλαβα. Είναι κακό το ρόστερ της Ίντερ? Αυτό εννοείς? Ποιός απ'αυτούς δεν είναι παιχταράς? Δεν σε πιάνω πού δικαιώνεσαι.
Κι αφού είναι ρόμπα ξεκούμπωτη τότε μου λες ότι είναι μάγος ο Μουρίνιο. Αυτοαναιρείσαι συνέχεια.

Όχι δεν πρέπει ντε και καλά να κερδίσεις 2-0 στην έδρα σου. Αλλά σε 180 λεπτά και 2 αγώνες ΠΡΕΠΕΙ αν είσαι ΤΟΟΟΣΟ καλή ομάδα (3-4 καλύτερες όλων των εποχών) έστω για 1 γαμημένο ημίχρονο να τους βάλεις στα δίχτυα μέσα. ΑΛΛΑ ΕΙΣΑΙ ΤΙΤΙΚΑ και δεν το κάνεις! κατάλαβες?

Αυτούς τους κανόνες που τους έχεις διαβάσει? Γιατί τους αναφέρεις σα νόμους με σιγουριά. Απλά πράγματα. Δεν έκατσε το πρώτο ματς και μετά έτρεχε και δεν έφτανε. Σιγά το τραγικό και το σπάνιο


Για την φανέλα της Ίντερ μιλάει η ιστορία της. Η ΠΙΟ ΒΙΑΣΜΕΝΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ "μεγάλη" ομάδα μακράν.

Σα να λέμε μπασκετικός Ολυμπιακός ένα πράγμα. Σωστός.

2. Αυτά είναι ΚΑΘΑΡΑ υποκειμενικές αντιλήψεις γνώμες. Εγώ στα 22-23 τον είδα να τρελαίνει την ιΣπανία μέχρι να τον γαμάει ο Γκοικοετσέα. Εσύ είδες άλλα. Εγώ είδα ότι το 1978 το πήρε η ΧΟΥΝΤΑ της Αργεντινής εσύ είδες ότι δεν ήτανε απαραίτητος ο Μαραντόνα...ΠΑΣΟ.

Το πήρε δεν το πήρε η Χούντα το σήκωσε η Αργεντινή. Πού είναι όχι καν απαραίτητος ο Μαραντόνα, αλλά έστω χρήσιμος. Τί δεν πήραν και θα τους βοηθούσε? Δε σε πιάνω. Εκτός κι αν δεν έβγαινε το κάδρο στο φωτογράφο και ψάχνανε ακριανό.
Απαραίτητος ήταν το 82 που δεν υπήρχε Χούντα. Και δεν απέδωσε. Απέδωσε ο Σώκρατες, ο Ζίκο, ο Ρόσι, ο Μπρίγκελ, ο Πλατινί, ο Τιγκανά κτλ κτλ. Αυτός όχι ακόμα. Τώρα πώς αν ήταν ανέτοιμος στα 22 του εσύ κρίνεις ότι στα 18 του ήταν απαραίτητος σε μια ομάδα που σήκωσε το κύπελλο χωρίς αυτόν αυτό με ξεπερνάει. Τα βλέπω και τα ρέστα δικά σου