Σειρές - Page 147

OneOfTheSmurfs · 18-12-2013

Quote:

Originally Posted by Dude

1) Αυτά δεν είναι τέρατα υποκριτικής κατ'εμέ, ούτε καν μεγάλοι ηθοποιοί, με μοναδικές ίσως εξαιρέσεις τους Cranston και Sutherland (για τον Gandolfini δεν έχω πλήρη άποψη). Και πάλι δεν μιλάμε για θρύλους, αλλά για πολύ καλούς ηθοποιούς. Οι υπόλοιποι κειμένονται από συμπαθητικοί έως πολύ average κατάσταση (οπότε είναι προφανές γιατί δεν βρίσκεται εύκολα για αυτούς και κάποιος εξ'ίσου δυνατός ρόλος σε κάποια ταινία).

Για το επιπεδο της "μικρης οθονης" ειναι τερατα υποκριτικης, αυτο ειπα.. Το επιπεδο στην τηλεοραση για μενα ειναι μικροτερο απο του κινηματογραφου.. Κατα παρα πολυ..

Quote:

Originally Posted by Dude

Αυτοί, δεν ξεκίνησαν, ούτε "βγήκαν" απο΄το Breaking Bad, το Dexter, το House κλπ κλπ.

Το εχω ηδη αναλυσει αυτο..

Στα υπολοιπα συμφωνω στα περισσοτερα..

johny b · 18-12-2013

Quote:

Originally Posted by OneOfTheSmurfs

Quote:

Originally Posted by johny b

Είπες γκρόσο μόντο ότι οι ηθοποιοί της τηλεόρασης δεν κάνουν καριέρα στο σινεμά γιατί είναι πιο απαιτητικό. Έφερες ως παράδειγμα τους πρωταγωνιστές από τις μεγαλύτερες τηλεοπτικές επιτυχίες των τελευταίων ετών. Εμπορικό το κριτήριο λοιπόν. Καθαρά εμπορικό, γιατί εικόνα της καριέρας αυτών των ηθοποιών σε φάσμα ρόλων δεν έχουμε.

Παρε τις 10+ ταινιες που εχει κανει ο Gandolfini, το Six Feet Under και μερικες ταινιες του C. Hall, τον Sutherland που πριν και μετα το 24 δεν ειχε ποτε εναν σοβαρο ρολο που να παιζει και καλα (Lost Boys ισως και στο Dark City που ειχε μικρο ρολο), Hugh Laurie δεν εγινε γνωστος με το House, θρυλος ειναι στη Βρετανια λογω του Black Adder.. Περα απ'αυτα ο καλυτερος ρολος του σε ταινιες ειναι ο "Μπαμπας" στον Ποντικομικρουλη.. Bryan Cranston εχει ακομα να δειξει, το παλευει να μπει στο χωρο, οκ γι αυτον..

Σου μιλησα για ηθοποιους που εχουν παρει Emmy και Golden Globes περα απο την εμπορικη επιτυχια της σειρας.. "Καθαρα εμπορικο" σε καμια περιπτωση.. Διοτι αν θεωρεις τις σειρες που διεπρεψαν αυτοι οι ηθοποιοι "εμπορικες" απλα, τοτε οκ, τι να πω?..

Quote:

Originally Posted by johny b

Να μου πεις για το ΜακΚέλεν και τον Χόπκινς και το Λογοθετίδη που έχουν σπουδαίο μπακράουντ θεατρικό να το καταλάβω. Κινηματογραφικά όμως και με 8/10 ονόματα να είναι τυποποιημένα σε ένα ρόλο και με το ίδιο το μέσο να εξαρτά το τελικό αποτέλεσμα από το μοντάζ, το σενάριο, τους συμπρωταγωνιστές, τη σκηνοθεσία ΚΥΡΙΩΣ, το μπάτζετ, την προώθηση κλπ πώς να καταλάβεις. Ο Σον Πεν, για να πάρω κάποιον με υψηλού επιπέδου δουλειές, ας πούμε κάνει λέει 30 πλάνα μέχρι να βγει όπως το θέλει. Άλλος μπορεί να μην είναι τόσο τελειομανής στο σινεμά αλλά μπορεί να είναι πιο εύκολος στο να αποδώσει καλύτερα μια κι έξω ή να είναι πιο πειστικός χωρίς να υποβάλλει τον εαυτό του σε ακραίες εξωτερικές αλλαγές.

Ολα καλα, ολα ωραια και συμφωνω.. Τι θες να μου πεις? Οτι η παραγωγη των ταινιων διαφερει απο αυτες των σειρων?

Υπογεγραμμενο: αυτα ισχυουν και στις σειρες, απλα το post-production ισως (δν ξερω να μιλησω με σιγουρια) ειναι λιγοτερο απαιτητικο λογω του συμπιεσμενου χρονου που εχουν..

Quote:

Originally Posted by johny b

Μου λες για το Σπέηση. Τον έχεις δει σε κάτι ταινίες του 80; Πρόχειρα θυμάμαι μια που έκανε τον κακό ανταγωνιστή του δίδυμου Πράηορ,Γουάηλντερ. Απαρατήρητος περνάει. Ακόμα και σε πολύ καλές ταινίες όπως το Γκλενγκάρι Γκλεν Ρος δεν κάνει ιδιαίτερο γκελ γιατί παίζει νορμάλ δεύτερους ρόλους. Δεν έγινε καλύτερος ηθοποιός στο Σέβεν και στο Αμέρικαν Μπιούτυ. Απλά ήταν η ταινία και το υλικό κατάλληλες για να σου μείνει και η ερμηνεία του.

Τον Spacey, οχι, δν τον εχω δει στο '80, απο '90 (glengarry, swimming with sharks) και μετα.. Ωραια, συμφωνω.. Πρεπει να εισαι και τυχερος φυσικα.. Και ο Christoph Waltz σαν πιο προσφατο παραδειγμα περιμενε 10ετιες για να τον μαθουμε..

Υπαρχουν και τα αντιθετα οπως το Primal Fear, οπου ο Edward Norton ξεχωριζε περισσοτερο κι απ'τον Richard Geere και ηταν μολις η πρωτη του σοβαρη παραγωγη.. Ή ο Orlando Bloom (δεν τον συμπαθω ιδαιτερα σαν ηθοποιο εγω) που απο ασημους ρολους επαιξε κατ'ευθειαν στην τριλογια του Αρχοντα Των Δαχτυλιδιων.. Μην πουμε και για Αλ Πατσινο..

Το ότι οι Τσοπάνος είναι μια πολύ ποιοτική σειρά δεν αναιρεί ότι είναι εμπορική. Το Χάους ΕΜΣΙ είναι οπωσδήποτε εμπορικό αλλά ποιοτικό δεν είναι οπωσδήποτε. Πάντως είναι άπασες εξαιρετικής ποιότητας από άποψη παραγωγής. Ο Λόρυ διεθνές μπράντνέημ έγινε απ'το Χάους, όχι απ'το Μπλακάντερ παρότι το δεύτερο είναι πιο πρωτότυπο και αξιομνημόνευτο καλλιτεχνικά. Αλλά εξακολουθώ να μην είμαι σίγουρος για το τί ακριβώς εννοείς. Ότι δεν είναι ο Λόρυ όσο καλός ηθοποιός απαιτείται για να κάνει την ίδια επιτυχία στον κινηματογράφο; Καλλιτεχνικά το εύλογο είναι ότι τη δουλειά που μπορεί να κάνει στο ένα μπορεί να την κάνει και στο άλλο. Όπως και ο Ορλάντο Μπλουμ μπορεί να κάνει την ίδια ακριβώς που κάνει και στις ταινίες. Τον ωραίο γκόμενο. Εμπορικά δεν μπορεί μάλλον ο Λόρι.
Ο Νόρτον γιατί να μην ξεχωρίζει απ'τον Γκιρ στο Πράημαλ Φίαρ; Καρφί ρόλος εντύπωσης και είναι και σπουδαίος ηθοποιός. Για να'παιζε ο Νόρτον έναν ήρεμο και ευπροσήγορο δάσκαλο που του κλέβει την γκόμενα ο 30ρης πιλότος Γκιρ, να βλέπαμε αν θα ξεχώριζε ακόμα και απέναντι στο μέτριο ηθοποιό Ρίτσαρντ Γκιρ.

Quote:

Originally Posted by Dude

@johny b
Από όσα γράφεις (με τα περισσότερα συμφωνώ παρεπιπτόντως), φαίνεται ότι μάλλον κρίνεις αυστηρά. Όταν ένας ρόλος δεν είναι ιδιαίτερα ελκυστικός στο γράψιμό του, είναι δύσκολο έως αδύνατο ένας ηθοποιός να τον κάνει τέτοιο (όσο μεγάλος κι αν είναι ο ηθοποιός). Επομένως από τη μία είναι να σου κάτσει το καλό έργο τέχνης (καλό σενάριο, καλός σκηνοθέτης, καλή ομάδα παραγωγής γενικά), και από την άλλη να σου φερθεί κάποια στιγμή καλά και η ίδια η αγορά, ανάλογα με τους κανόνες προσφοράς-ζήτησης που συναnτώνται ανά περίοδο... πρέπει και να έχεις κάποια στοιχειώδη αξία για να συμβεί το τελευταίο, και αυτό είναι κάτι που ευτυχώς συναντάται σε άπειρους ηθοποιούς ανά τον κόσμο.

Τελοσπάντων, όρεξη να έχει κανείς να διαβάζει σε imdb βιογραφίες (μόνο το τι ρόλοι έχουν απορριφθεί κατά καιρούς από μεγάλα ονόματα), ή να βλέπει επεισόδια του Inside the Actors Studio (δυστυχώς ο λογαριασμός του τύπου που είχε ανεβασμένα σχεδόν τα πάντα στο YouTube έκλεισε), καταλαβαίνουμε πως το επάγγελμα αυτό καθεαυτό και δουλεύεται διαφορετικά από τον καθένα, και σημαίνει άλλα πράγματα για τον καθένα.

Αυτό που μου επισημαίνεις είναι αυτό ακριβώς που λέω.

OneOfTheSmurfs · 18-12-2013

Quote:

Originally Posted by johny b

Το ότι οι Τσοπάνος είναι μια πολύ ποιοτική σειρά δεν αναιρεί ότι είναι εμπορική.

Εσυ μου μιλησες για "καθαρα εμπορικες" σειρες (δηλαδη χωρις ποιοτητα) και αυτο ηταν που δεν δεχτηκα..

Quote:

Originally Posted by johny b

Το Χάους ΕΜΣΙ είναι οπωσδήποτε εμπορικό αλλά ποιοτικό δεν είναι οπωσδήποτε. Πάντως είναι άπασες εξαιρετικής ποιότητας από άποψη παραγωγής. Ο Λόρυ διεθνές μπράντνέημ έγινε απ'το Χάους, όχι απ'το Μπλακάντερ παρότι το δεύτερο είναι πιο πρωτότυπο και αξιομνημόνευτο καλλιτεχνικά.

Και σου ειπα οτι στη Βρετανια ηταν γνωστος, δεν μιλησα ποτε γενικοτερα.. Και το Black Adder στο ανεφερα επειδη πιστευεις πως δεν εχουμε εικονα της καριερας αυτων των ηθοποιων σε φασμα ρολων..

Quote:

Originally Posted by johny b

Αλλά εξακολουθώ να μην είμαι σίγουρος για το τί ακριβώς εννοείς. Ότι δεν είναι ο Λόρυ όσο καλός ηθοποιός απαιτείται για να κάνει την ίδια επιτυχία στον κινηματογράφο; Καλλιτεχνικά το εύλογο είναι ότι τη δουλειά που μπορεί να κάνει στο ένα μπορεί να την κάνει και στο άλλο. Όπως και ο Ορλάντο Μπλουμ μπορεί να κάνει την ίδια ακριβώς που κάνει και στις ταινίες. Τον ωραίο γκόμενο. Εμπορικά δεν μπορεί μάλλον ο Λόρι.

Εννοω οτι τα κριτηρια του τι θεωρειται καλο στην τηλεοραση και τι στον κινηματογραφο ειναι διαφορετικα.. Ειναι σα να μιλαμε για Ευρωλιγκα και ΝΒΑ.. "Απο τους καλυτερους στην Ευρωπη και με το ζορι το παλευει στο ΝΒΑ"..

Dude · 19-12-2013

Δεν ισχύουν αυτά τα κριτήρια σε ό,τι έχει να κάνει με ποιότητα, μάλλον για κάποιο λόγο τείνεις εσύ να τα βλέπεις έτσι. Πιθανά, και πάλι όχι κατά απόλυτο τρόπο, να ισχύουν σε θέματα εμπορικά και δημοφιλίας. Εκεί έγκειται η όλη διαφωνία.

deninho · 19-12-2013

Ξεκίνησα χθες το House of Cards. Ρε μαλάκα ντενίνιε, τι σκατά βλέπεις τόσο καιρό;

deninho · 19-12-2013

πιθανώς βιάζομαι, αλλά στο επεισόδιο 3, που πάει ο μπράβος και βάζει τις τουλίπες στο βάζο, σε συνδυασμό με την κλαιρ που κόβει βόλτες στο νεκροταφείο, θέλει να υποδηλώσει κάτι;

tt7 · 19-12-2013

Ότι η Ρόμπιν Ράιτ Πεν είναι η πιο κ... MILF ΟΝ ΤΗΕ PLANET ίσως??

Νταξ μην μου δινεται σημασια αδυναμιες ειναι αυτες...

tsak8 · 19-12-2013

Πλεον Ρομπιν ραιτ σκετο δεν ειναι;στο υπολοιπο συμφωνω σθεναρα!

angelman · 20-12-2013

Πωωωωωω τι λες τωρα??

DirtySniper · 20-12-2013

ακολουθει σποιλερς με αλλο χρωμα

Και τωρα που κρεμασαν τον Μπροντυ σε ποιον θα κλαιει η ξανθια σαικογκομενα?
Οχι στον Κουιν!! Τον συμπαθω τον Κουιν

19-12-2013	#1465
deninho Πεντάδα Join Date: Feb 2010 Posts: 10,906 Liked: 27,485 Likes: 23,409	Ξεκίνησα χθες το House of Cards. Ρε μαλάκα ντενίνιε, τι σκατά βλέπεις τόσο καιρό; __________________ προσπάθεια - ενότητα - καμιά δικαιολογία

19-12-2013	#1466
deninho Πεντάδα Join Date: Feb 2010 Posts: 10,906 Liked: 27,485 Likes: 23,409	πιθανώς βιάζομαι, αλλά στο επεισόδιο 3, που πάει ο μπράβος και βάζει τις τουλίπες στο βάζο, σε συνδυασμό με την κλαιρ που κόβει βόλτες στο νεκροταφείο, θέλει να υποδηλώσει κάτι; __________________ προσπάθεια - ενότητα - καμιά δικαιολογία

20-12-2013	#1470
DirtySniper Πεντάδα Join Date: Feb 2010 Posts: 14,076 Liked: 117,798 Likes: 72,647	ακολουθει σποιλερς με αλλο χρωμα Και τωρα που κρεμασαν τον Μπροντυ σε ποιον θα κλαιει η ξανθια σαικογκομενα? Οχι στον Κουιν!! Τον συμπαθω τον Κουιν __________________ Ποτέ μην έρθει η στιγμή να αφήσεις το λιμάνι θα σε αγαπάμε μια ζωή Ι Ω Α Ν Ν Ι Δ Η Γ Ι Α Ν Ν Η

19-12-2013	#1464
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736	Δεν ισχύουν αυτά τα κριτήρια σε ό,τι έχει να κάνει με ποιότητα, μάλλον για κάποιο λόγο τείνεις εσύ να τα βλέπεις έτσι. Πιθανά, και πάλι όχι κατά απόλυτο τρόπο, να ισχύουν σε θέματα εμπορικά και δημοφιλίας. Εκεί έγκειται η όλη διαφωνία.

19-12-2013	#1467
tt7 Πεντάδα Join Date: Apr 2012 Posts: 2,008 Liked: 3,805 Likes: 4,001	Ότι η Ρόμπιν Ράιτ Πεν είναι η πιο κ... MILF ΟΝ ΤΗΕ PLANET ίσως?? Νταξ μην μου δινεται σημασια αδυναμιες ειναι αυτες...