Γενικα & Διαφορα

[LFO]

Originally Posted by Darkling

εκτος αν πεφτετε απ τα συννεφα ανακαλυπτοντας οτι υπαρχουν οπαδοι του Ολυμπιακου που ειναι κεντρωοι, δεξιοι, φιλελε, οπαδοι του Αδωνι η του Παναγιωτη Ψωμιαδη.
ε αν πεφτετε τοτε οκ τι να πω.

Το ξερω οτι δεν το εννοεις αλλα μην το περιγραφεις και σαν καταρα να εισαι κεντρωος ή δεξιος ή Φιλελλεύθερος....

ελα ρε Μπαμπη, ποιος μονολογος τωρα? Σοβαρα το λες αυτο τώρα? Αν μη τι αλλο απο τους καλυτερους ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ στο ρεντχουπς εβερ

[BabisKyr]

Originally Posted by LFO

Το ξερω οτι δεν το εννοεις αλλα μην το περιγραφεις και σαν καταρα να εισαι κεντρωος ή δεξιος ή Φιλελλεύθερος....

ελα ρε Μπαμπη, ποιος μονολογος τωρα? Σοβαρα το λες αυτο τώρα? Αν μη τι αλλο απο τους καλυτερους ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ στο ρεντχουπς εβερ

Μέχρι ενός σημείου ήταν ο πιο γαμηστερός. Μετά δεν ήταν.

[Darkling]

δεν υπαρχει μονολογος σε γραπτο φορουμ που μπορεις ανα πασα στιγμη να γραψεις 10 σελιδες.

[rednorth7]

Δυστυχως δεν υπηρξαν χαρακτηρισμοι μονο απο τον Ξεπλενη.Και το ανιστορητος χαρακτηρισμος ειναι.Δηλαδη ρε γαμωτο δε μπορειτε να μιλησετε χωρις να χωθειτε στον αλλον;Η' χωρις να ειρωνευτειτε;

Μια χαρα κουβεντα ηταν, γαμηθηκε οταν αρχισατε τα "εγω ξερω καλυτερη ιστορια, κατσε διαβασε κανα βιβλιο,οχι εγω ξερω καλυτερη ιστορια".

Εγω παντως απορω πως σε θεματα ιστοριας μιλατε ολοι με τοσο αυτοπεποιθηση, πιστευοντας οτι τα ξερετε οντως οπως ακριβως εγιναν, αποκλειοντας το ενδεχομενο να σας εχει ξεφυγει κατι.Παιδες ηρεμια...

[sfakianos7]

ελατε ρε παιδια, μια χαρα διαλογος ηταν, εξαλλου ουτε σκληρος χαρακτηρισμος γραφθηκε, τωρα τα ανιστορητοι και αυτα ειναι στιγμα ανεξιτηλο τετοιον κουβεντων

[DCS7]

Αν αφήσουμε εκτός τις προσωπικές επιθέσεις μια χαρά στέκεται το θέμα. Απλά αρχίζει και τελματώνεται γιατί πηγαίνει στο φιλοσοφικό πολύ. Και φυσικά αν αρχίσουμε να αναλύουμε φιλοσοφικά το ζήτημα δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ. Για αυτό προτιμώ την ιστορία. Παρεμπιπτόντως δεν υπάρχει μεγαλύτερη κουταμάρα απο το να παίρνεις κυριολεκτικά το "η ιστορία γράφεται απο τους νικητές". Έχει καθαρά την έννοια του "η ιστορία καθαγιάζει τους νικητές" όχι του ότι τα πράγματα έγιναν τελείως διαφορετικά. Ποιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τον Στάλιν και τον Χιτλερ δεν υπάρχει. Αν ο Χιτλερ έβγαινε νικητής απο την επιχείρηση Βαρβαρόσα, η θέσεις που θα είχαν στην ιστορία θα ήταν εντελώς αντίθετες. Ομως αυτά τα γεγονότα είναι γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση και με βάση ΑΥΤΑ επιχειρηματολογούμε. Εγώ με τον darkling και τον panagiotis μπορούμε να διαφωνούμε στους λόγους που υπέγράφη το σύμφωνο Μολότοφ - Ριμπεντροφ, αλλά το ίδιο το σύμφωνο είναι γεγονός που δεν το αμφισβητεί κανέις μας. Και τις εκτιμήσεις μας προσπαθούμε να τις τεκμηριώσουμε πάλι με γεγονότα και έτσι γίνεται ένας ωραίος διάλογος.

Το θέμα μας όμως έχει αλλάξει και συζητάμε για καπιταλισμό αν κατάλαβα καλά; Λοιπόν ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία όπως θέλουν να πιστεύουν πολλοί, είναι οικονομικό σύστημα. Δεν μπορεί ένα οικονομικό σύστημα να συζητηθεί με ιδεολογικούς όρους, και φυσικά δεν μπορεί να έχει φανατικούς οπαδους. Ειναι σαν να υπάρχουν φανατικοί οπαδοί των κανόνων του ποδοσφαίρου. Ο καπιταλισμός λοιπόν μπορεί να κριθεί μόνο εκ του αποτελέσματος. Επίσης εκ του αποτελέσματος έχει δείξει ότι τα καπιταλιστικά συστήματα λειτουργούν πολύ καλύτερα όταν υπάρχει μικρός κρατικός παρεμβατισμός, μικρό κράτος, μικρή γραφειοκρατία και αυστηρή τήρηση των κανόνων ανταγωνισμού. Αρκεί να ρίξετε μια ματιά ποιες χώρες είναι αυτές που έχουν το καλύτερο επίπεδο ζωής και πόσο εφαρμόζουν τα παραπάνω. Τα κομουνιστικά συστήματα ακολούθησαν τελείως αντίθετη λογική. Στα πλαίσια της αταξικής κοινωνίας που οραματιζόντουσαν η οικονομική πολιτική καθοριζόταν όχι απο την ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά απευθείας απο το κράτος. Το αποτέλεσμα ήταν αποτυχημένο γιατί οδήγησε στην εξάλειψη του ανταγωνισμού, στην στασιμότητα και τελικά στην κατάρρευση. Για αυτό τα μόνα καθεστώτα που επιβίωσαν ήταν αυτά που περιχαρακώθηκαν και έκοψαν κάθε επαφή με τον έξω κόσμο (Β.Κορέα) η αυτά που εφαρμόσουν όλο και περισσότερο το καπιταλιστικό μοντέλο οικονομίκης ανάπτυξης (Κινα, Κουβα). Το πρόβλημα της στασιμότητας λόγω έλλειψης ανταγωνισμού το είχε διαπιστώσει ο ίδιος ο Γκορμπατσόφ την στιγμή που ανέλαβε την εξουσία για αυτό προσπάθησε να το διορθώσει με την μεταρρύθμιση που ονομάστηκε περεστρόϊκα, και όποιος έχει όρεξη ας ρίξει μια ματιά. Το αποτέλεσμα είναι η κατάρρευση της ΕΣΣΔ αλλά η κατάρρευση θα ερχόταν ούτως η άλλος γιατί ήδη οι χώρες της ανατολικης Ευρώπης ειχαν διαπιστώσει ότι έχουν μείνει πολύ πισω σε σχέση με την Δυτικές. Για αυτό και υπήρχε μεγάλο κύμα μετανάστευσης απο τους απλούς πολίτες ειδικά στην Αν. Γερμανία. Τώρα είναι ευκολο να δείχνεις παθογένειες και προβλήματα ενός οικονομικού συστήματος, να το κατακεραυνώνεις και να το απορρίπτεις. Επίσης είναι ακόμα πιο ευκολο να λές ότι το εναλλακτικό οικονομικό σύστημα που προτείνεις δεν εφαρμόστηκε σωστά και στις 154 περιπτώσεις γιατί δεν ήταν ακριβώς αυτό γιατί οι οικονομολόγοι δεν είχαν διαβάσει αρκετά Μαρξ, Ενγκελ και δεν ξέρω και εγώ τι. Το δύσκολο είναι η μελέτη των παραγόντων που οδήγησαν στην κατάρρευση μέσα σε 20 χρόνια η οποία ήταν κατα πρώτο λόγο οικονομική. Θα δείτε ότι ο Ιασωνας δεν έχει τόσο άδικο σε αυτά που λέει.

Originally Posted by rednorth7

Εγω παντως απορω πως σε θεματα ιστοριας μιλατε ολοι με τοσο αυτοπεποιθηση, πιστευοντας οτι τα ξερετε οντως οπως ακριβως εγιναν, αποκλειοντας το ενδεχομενο να σας εχει ξεφυγει κατι.Παιδες ηρεμια...

ρε συ... τι να μας έχει ξεφύγει απο την μάχη των Κανών πχ; Και αυτό είναι το νόημα, αν μας έχει ξεφύγει κάτι, κάποιος θα το διαβάσει και θα το διορθώσει. Και χρησιμοποιούμε την ιστορία για να δώσουμε βάση σε έναν ισχυρισμό μας και σε ένα επιχείρημα. Τωρα αν κάποιος επιμένει να διαστρευλώνει να αγνοεί η να καλουπώνει ιστορικά γεγονότα πέραν κάθε αμφισβήτησης όπως γουστάρει αυτός για να καταλήξει στο "αποψη σου, αποψή μου" λογικό να χαρακτηριστεί ανιστόρητος.

[sfakianos7]

δενε χει κανεις αδικο σε τιποτα στη κουβεντα αυτη, απλως νομιζω ο καθενας το βλεπει απο διαφορετικη σκοπια.δλδ ολοι λιγο πολυ ενα δικιο το εχουνε

[Jasone]

Originally Posted by Παράγοντας

Εξοχότατος αντιεθνικοσοσιαλιστής τύπου Τσώρτσιλ.

Originally Posted by Παράγοντας

Μιχαήλ Μπακούνιν, Φιλοσοφία - Θρησκεία - Ηθική, εκδόσεις ΠΑΝΟΠΤΙΚόΝ

[Παράγοντας]

Originally Posted by Jasone

Που κολάει αυτό ρε φιλαράκι; Θες να μου μάθεις την ιστορία του Μπακούνιν; Κούνα το κεφάλι σου πέρα-δώθε να συνέλθεις.
Σου έχω δηλώσει Σταλινικός, Μαοϊκός, Πολ Ποτικός; Σου έχω πει άλλη φορά ποιοί βάζουν ταμπέλες σε άλλους και τι θέλουν να πετύχουν με αυτό.

Στην εξέδρα η μπάλα (όπως σου αρέσει να λες) αστοιχείωτε.

[Jasone]

Originally Posted by BabisKyr

Θα διαφωνήσω ως θιγμένος (και πολύ εκνευρισμένος). Το επίπεδο πέφτει στα τάρταρα όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον ανιστόρητο και αδιάβαστο επειδή δεν συμφωνεί με τις εν Γράμμω και Βίτσι κοινές ανακοινώσεις ΟΝΝΕΔ-ΛΑΟΣ, την υπέρτατη και μοναδική αλήθεια του stoxos.gr. Ή όταν χαρακτηρίζονται ως φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές (αν είναι δυνατόν) άνθρωποι αγωνιστές και πατριώτες, που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους. Κανένας σεβασμός σε νεκρούς. Κανένας.

Εδώ μέσα δεν ξέρουμε κανέναν προσωπικά, ούτε τί υπόβαθρο έχει ούτε τί γνώσεις έχει. Από σεβασμό και μόνο στους υπόλοιπους εγώ το βούλωσα, άλλος μπορεί να μην κρατηθεί. Αλλά ο moderator που κάνει αυτά τα σχόλια δεν ενδιαφέρεται γι'αυτά τα πράγματα.

Καλή συνέχεια, από εδώ και στο εξής ΜΟΝΟ αθλητικά από μένα.

Να σε ρωτήσω βρε θιγμένε και εκνευρισμένε μπάμπη μου...ποια ήταν η στάση των...αγωνιστών πατριωτών που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους που δεν σέβομαι, όταν η Ελλάδα κήρυξε τον πόλεμο στην ιταλία και είπε το ΟΧΙ? Όταν μου απαντήσεις αυτό, τα ξαναλέμε και άμα μου απαντήσεις θα σου ζητήσω εγώ όσες συγνώμες θες, επειδή...δεν σέβομαι τους νεκρούς που έχω στην ίδια μου την οικογένεια. Απάντησε μου όμως ε...ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ. Θέλω να μου πεις επακριβώς τι ρώτησα και να απαντήσεις.