Κινηματογράφος - Page 223

Dude · 22-02-2016

Μαζί σου στα περί Turing, αλλά για αυτό που περιγράφεις νομίζω υπάρχουν τα ντοκιμαντέρ και τα βιβλία. Η ταινία αυτή καθεαυτή ήταν ένα καλοφτιαγμένο ιστορικό δράμα. Προφανώς δεν ήταν κάτι διαφορετικό από μία χολυγουντιανή παραγωγή με βιογραφικές αναφορές (κοινοτυπία δηλ.), αλλά δεν ήταν μια ταινία που έκλαιγες τα λεφτά σου και την ώρα σου άμα την έβλεπες.

Για μένα το να περιμένει κάποιος απόλυτη ιστορική ακρίβεια από ταινίες με αναφορές σε πραγματικά πρόσωπα δεν είναι το παν από ένα σημείο και μετά, ειδικά αν το δεις από καλλιτεχνική-κινηματογραφική άποψη το πράγμα. Π.χ. αν πάω και γω με λογική παρόμοια με αυτή που ανέφερες να δω το "Miles Ahead" του Don Cheadle σε λίγους μήνες, σίγουρα θα χαλαστώ, γιατί αφενός η ταινία πραγματεύεται μόνο ένα μικρό μέρος της ζωής του Μάιλς Ντέιβις (και όχι από τα πιο ιστορικά του σε επίπεδο μουσικής πρωτοπορίας), αφετέρου και πάλι απλά βασίζεται σε αυτή την περίοδο για να πλάσει κάτι δικό του ο δημιουργός, που προφανώς ο ίδιος θεωρεί άξιο περαιτέρω δραματοποίησης. Δηλ. οκ, ένα δράμα πας να δεις και πάλι, που απλά τυχαίνει να παίρνει λίγο άρωμα από τη ζωή του Μάιλς στην πορεία.

Ένας λόγος παραπάνω που ο κόσμος τσαντίζεται όταν βλέπει κάτι που θεωρεί ότι δεν αντιπροσωπεύει την "πραγματικότητα" είναι το πώς προμοτάρονται από τα στούντιος τέτοιων ειδών biopics, καθώς έχουν τον τρόπο τους να δημιουργούν την απαιτούμενη για τα εισιτήρια μεγάλη προσμονή. Δηλ. το καταλαβαίνω π.χ. για έναν επιστήμονα που το αντικείμενο της δουλειάς του βασίζεται σε αποτελέσματα της έρευνας του Turing 70 χρόνια πριν (λίγο πολύ οι πάντες στηριζόμαστε στην καθημερινότητά μας σε πράγματα που άφησε πίσω του αυτός ο τύπος), αρχικά να πωρωθεί βλέποντας ένα τρέιλερ για μια ταινία όλη πάνω στην προσωπικότητα του Turing, και τελικά να χαλιέται όταν δει μια ταινία που στέκεται κυρίως σε μια πτυχή της ζωής του, ακουμπώντας και κάποια θέματα προσωπικά που τον ίδιο μπορεί να μην τον ενδιέφεραν. Κάποιον άλλον αντίστοιχα που δεν είχε ιδέα πριν την ταινία για το ποιος είναι ο Turing, θα μπόρεσε σε πρώτο επίπεδο να απολαύσει περισσότερο αυτή καθεαυτή την ταινία, και επιπλέον η ιστορία της πιθανά να μπόρεσε να τον βάλει σε διαδικασία ψαξίματος για το ποιος ήταν ο Turing.
Νομίζω δεν είναι περίεργο που οι περισσότερες βιογραφικές ταινίες γίνονται με κριτήριο να κατακτήσουν τη δεύτερη πιο κοινή περίπτωση του μη γνώστη, παρά αυτή του ειδικού κοινού, όπως είναι στην περίπτωσή μας ο επιστήμονας. Μπορεί το θέμα όταν προσεγγίζεται κατ'αυτόν τον τρόπο να δείχνει ότι ουσιαστικά δεν μιλάμε τόσο πια για τέχνη, όσο για βιομηχανία του θεάματος, όμως ακόμα κι έτσι το τελικό καλλιτεχνικό αποτέλεσμα μπορεί να είναι αρκετό για να δώσει αξία στην ταινία. Π.χ. κι ο "Λώρενς της Αραβίας" είναι γεμάτος από ιστορικές ανακρίβειες, και έχει και σημαντικούς ρόλους Αράβων να παίζονται από Άγγλους και Αμερικάνους (εμένα μόνο κάτι τέτοια γλωσσικά-φυσιογνωμικά με χαλάνε σε τέτοιες παραγωγές), αλλά είναι μάλλον η σπουδαιότερη ιστορικά βιογραφική ταινία όλων των εποχών. Γιατί πολύ απλά κινηματογραφικά ήταν υπερθέαμα από κάθε άποψη, και ένα από τα πιο φιλόδοξα εγχειρήματα που έχουν μεταφερθεί στην οθόνη.

Υ.Γ.: Βέβαια να πούμε και το άλλο, όσο σπουδαιότερη η προσωπικότητα, τόσο περισσότερος ο κόσμος που θα σταθεί σε αυτή παρά στην ταινία, ή που θα έχει παράπονα από κάποιον δημιουργό για το πώς αντιμετώπισε μια μεγάλη προσωπικότητα ή ένα μεγάλο ιστορικό γεγονός. Θυμηθείτε π.χ. άλλη μια ιστορικά σημαντική βιογραφική ταινία, το "Οργισμένο Είδωλο". Ανάθεμα κι αν υπήρχε κάτι για να ενδιαφερθείς για τον άνθρωπο Τζέικ Λα Μόττα, πέρα από τα όσα είχαν να κάνουν με την ταινία. Ο τύπος ήταν ό,τι έπρεπε χαρακτήρας για ταινία του Σκορσέζε, ούτε κανένας διανοούμενος, ούτε κανένας υπεραθλητής, ούτε κανένας ιδεολόγος, ούτε καν κάποιο αξιομνημόνευτο ρεμάλι, οπότε λογικά σχεδόν οι πάντες δεν είχαν να ασχοληθούν με τίποτα άλλο εκτός από τη σκηνοθεσία και τις ερμηνείες του Ντε Νίρο και του Πέσι. Βέβαια εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι το "Raging Bull" ήταν μια τέλεια ταινία για ένα χαρακτήρα που ήταν σχετικά αδιάφορος για να γυριστεί πάνω του μια τέλεια ταινία (όχι γιατί δεν ήταν τέλειος ή αξιοθαύμαστος, απλά γιατί οι συντελεστές ήταν στο πικ της καριέρας τους και το τερμάτισαν, την ώρα που αυτή καθεαυτή η ιστορία είχε λίγα και συγκεκριμένα πράγματα να πει - τα είπε βέβαια και με το παραπάνω).

karapaparas · 22-02-2016

Ειδα το valhalla rising του (αγαπημενου) ρεφν
Αν και εχει φαει πολυ κραξιμο (οπως και το only god forgives που παιζει να μαι στα δεκα ατομα παγκοσμιως που τους αρέσε) προσωπικα το ευχαριστηθηκα
Υποβλητικα τοπια, φοβερη σκηνοθεσια, αποκοσμο soundtrack, ωμη βια, μια σαπιλα να αναδυεται παντου
Μου θυμισε το εξισου αγαπημενο και ελαχιστα γνωστο sauna

Μια καταπληκτικη κριτικη για την ταινια
http://www.cinedogs.gr/reviews/valha....3wqHSh6a.dpbs

Άγιος Πέτρος · 22-02-2016

Όντως δεν ήξερα για το Sauna, θα το τσεκάρω.

Σκηνοθεσία και κυρίως οι φυσικοί ηχοι του Valhalla Rising θυμισαν το Black Death (Sean Bean, Eddie Redmayne)

D.Rivers · 23-02-2016

Μόλις είδα το Creed. Οκ δεν έχω να πω πολλά λόγια, τα είπατε οι περισσότεροι και με καλύψατε. Ταινιάρα από τις λίγες για μένα, παρόλο που το concept είναι γνωστό και χιλιοπαιγμένο.

Αν κάτι όμως έχω να πω είναι ότι ο Stallone παραδίδει μαθήματα. Πολλοί ηθοποιοί εγνωσμένης αξίας βρίσκονται στην ηλικία του, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν παίζουν καλά και παίζουν και σε χάλια ταινίες που σε κάνουν να απορείς αν τα κάνουν όλα για τα χρήματα. Πρόσφατα πχ είδα μια πατάτα ολκής με ΝτεΝίρο και Χάδαγουεϊ (ουσιαστικά για αυτή την αιώνια καψούρα ξεκίνησα να δω την ταινία) και μετά την ταινία απορούσα γιατί κοτζάμ ΝτεΝίρο πάει και παίζει σε αυτή... Πολλά τα παραδείγματα και τεράστια η διαφορά με Σταλόνε, που σε κάθε ταινία του σπάει ταμεία!

Darkling · 23-02-2016

ο Ντε Νιρο εδω και καμμια επταετια μην πω και παραπανω παιζει σε πιπες, το χρημα να πεφτει στο λογαριασμο κι ειμαστε καλα.

dora7 · 23-02-2016

Σταλονε και Ροκι εχουν ταυτιστει, εχουν αλληλουποστηριχτει, εχουν γινει πετσι ο ενας του αλλου και γι αυτο το αποτελεσμα ακομα και τωρα ειναι τοσο καλο....αγαπαμε Ροκι απο την αρχη μεχρι το τελος....

MИЛОШЕ ТЕОДОСИЋУ · 23-02-2016

Son of Soul έχει δει κανείς;

Dude · 23-02-2016

Οσκαρική εβδομάδα μπήκε, οσκαρική και η 3η λίστα μου για το Taste Of Cinema.

30 σπουδαίοι ενεργοί ηθοποιοί που δεν έχουν λάβει υποψηφιότητα για Όσκαρ μέχρι σήμερα: http://www.tasteofcinema.com/2016/th...-for-an-oscar/

damianos · 27-02-2016

Quote:

Originally Posted by Άγιος Πέτρος

Όντως δεν ήξερα για το Sauna, θα το τσεκάρω.

Σκηνοθεσία και κυρίως οι φυσικοί ηχοι του Valhalla Rising θυμισαν το Black Death (Sean Bean, Eddie Redmayne)

Ταινιαρα-βασικα καθε ταινια που παιζει η μελισσανδρα ειναι-, την ειχα πετυχει φαση 4 το πρωι στο σταρ, και γαμω τις φασεις(ειδικα ο τροπος που σκοτωνεται ο Σο ν Μπιν !!)

Dude · 27-02-2016

22-02-2016	#2221
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736	Μαζί σου στα περί Turing, αλλά για αυτό που περιγράφεις νομίζω υπάρχουν τα ντοκιμαντέρ και τα βιβλία. Η ταινία αυτή καθεαυτή ήταν ένα καλοφτιαγμένο ιστορικό δράμα. Προφανώς δεν ήταν κάτι διαφορετικό από μία χολυγουντιανή παραγωγή με βιογραφικές αναφορές (κοινοτυπία δηλ.), αλλά δεν ήταν μια ταινία που έκλαιγες τα λεφτά σου και την ώρα σου άμα την έβλεπες. Για μένα το να περιμένει κάποιος απόλυτη ιστορική ακρίβεια από ταινίες με αναφορές σε πραγματικά πρόσωπα δεν είναι το παν από ένα σημείο και μετά, ειδικά αν το δεις από καλλιτεχνική-κινηματογραφική άποψη το πράγμα. Π.χ. αν πάω και γω με λογική παρόμοια με αυτή που ανέφερες να δω το "Miles Ahead" του Don Cheadle σε λίγους μήνες, σίγουρα θα χαλαστώ, γιατί αφενός η ταινία πραγματεύεται μόνο ένα μικρό μέρος της ζωής του Μάιλς Ντέιβις (και όχι από τα πιο ιστορικά του σε επίπεδο μουσικής πρωτοπορίας), αφετέρου και πάλι απλά βασίζεται σε αυτή την περίοδο για να πλάσει κάτι δικό του ο δημιουργός, που προφανώς ο ίδιος θεωρεί άξιο περαιτέρω δραματοποίησης. Δηλ. οκ, ένα δράμα πας να δεις και πάλι, που απλά τυχαίνει να παίρνει λίγο άρωμα από τη ζωή του Μάιλς στην πορεία. Ένας λόγος παραπάνω που ο κόσμος τσαντίζεται όταν βλέπει κάτι που θεωρεί ότι δεν αντιπροσωπεύει την "πραγματικότητα" είναι το πώς προμοτάρονται από τα στούντιος τέτοιων ειδών biopics, καθώς έχουν τον τρόπο τους να δημιουργούν την απαιτούμενη για τα εισιτήρια μεγάλη προσμονή. Δηλ. το καταλαβαίνω π.χ. για έναν επιστήμονα που το αντικείμενο της δουλειάς του βασίζεται σε αποτελέσματα της έρευνας του Turing 70 χρόνια πριν (λίγο πολύ οι πάντες στηριζόμαστε στην καθημερινότητά μας σε πράγματα που άφησε πίσω του αυτός ο τύπος), αρχικά να πωρωθεί βλέποντας ένα τρέιλερ για μια ταινία όλη πάνω στην προσωπικότητα του Turing, και τελικά να χαλιέται όταν δει μια ταινία που στέκεται κυρίως σε μια πτυχή της ζωής του, ακουμπώντας και κάποια θέματα προσωπικά που τον ίδιο μπορεί να μην τον ενδιέφεραν. Κάποιον άλλον αντίστοιχα που δεν είχε ιδέα πριν την ταινία για το ποιος είναι ο Turing, θα μπόρεσε σε πρώτο επίπεδο να απολαύσει περισσότερο αυτή καθεαυτή την ταινία, και επιπλέον η ιστορία της πιθανά να μπόρεσε να τον βάλει σε διαδικασία ψαξίματος για το ποιος ήταν ο Turing. Νομίζω δεν είναι περίεργο που οι περισσότερες βιογραφικές ταινίες γίνονται με κριτήριο να κατακτήσουν τη δεύτερη πιο κοινή περίπτωση του μη γνώστη, παρά αυτή του ειδικού κοινού, όπως είναι στην περίπτωσή μας ο επιστήμονας. Μπορεί το θέμα όταν προσεγγίζεται κατ'αυτόν τον τρόπο να δείχνει ότι ουσιαστικά δεν μιλάμε τόσο πια για τέχνη, όσο για βιομηχανία του θεάματος, όμως ακόμα κι έτσι το τελικό καλλιτεχνικό αποτέλεσμα μπορεί να είναι αρκετό για να δώσει αξία στην ταινία. Π.χ. κι ο "Λώρενς της Αραβίας" είναι γεμάτος από ιστορικές ανακρίβειες, και έχει και σημαντικούς ρόλους Αράβων να παίζονται από Άγγλους και Αμερικάνους (εμένα μόνο κάτι τέτοια γλωσσικά-φυσιογνωμικά με χαλάνε σε τέτοιες παραγωγές), αλλά είναι μάλλον η σπουδαιότερη ιστορικά βιογραφική ταινία όλων των εποχών. Γιατί πολύ απλά κινηματογραφικά ήταν υπερθέαμα από κάθε άποψη, και ένα από τα πιο φιλόδοξα εγχειρήματα που έχουν μεταφερθεί στην οθόνη. Υ.Γ.: Βέβαια να πούμε και το άλλο, όσο σπουδαιότερη η προσωπικότητα, τόσο περισσότερος ο κόσμος που θα σταθεί σε αυτή παρά στην ταινία, ή που θα έχει παράπονα από κάποιον δημιουργό για το πώς αντιμετώπισε μια μεγάλη προσωπικότητα ή ένα μεγάλο ιστορικό γεγονός. Θυμηθείτε π.χ. άλλη μια ιστορικά σημαντική βιογραφική ταινία, το "Οργισμένο Είδωλο". Ανάθεμα κι αν υπήρχε κάτι για να ενδιαφερθείς για τον άνθρωπο Τζέικ Λα Μόττα, πέρα από τα όσα είχαν να κάνουν με την ταινία. Ο τύπος ήταν ό,τι έπρεπε χαρακτήρας για ταινία του Σκορσέζε, ούτε κανένας διανοούμενος, ούτε κανένας υπεραθλητής, ούτε κανένας ιδεολόγος, ούτε καν κάποιο αξιομνημόνευτο ρεμάλι, οπότε λογικά σχεδόν οι πάντες δεν είχαν να ασχοληθούν με τίποτα άλλο εκτός από τη σκηνοθεσία και τις ερμηνείες του Ντε Νίρο και του Πέσι. Βέβαια εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι το "Raging Bull" ήταν μια τέλεια ταινία για ένα χαρακτήρα που ήταν σχετικά αδιάφορος για να γυριστεί πάνω του μια τέλεια ταινία (όχι γιατί δεν ήταν τέλειος ή αξιοθαύμαστος, απλά γιατί οι συντελεστές ήταν στο πικ της καριέρας τους και το τερμάτισαν, την ώρα που αυτή καθεαυτή η ιστορία είχε λίγα και συγκεκριμένα πράγματα να πει - τα είπε βέβαια και με το παραπάνω). Last edited by Dude; 22-02-2016 at 15:20.

22-02-2016	#2222
karapaparas Πεντάδα Join Date: Apr 2013 Posts: 2,799 Liked: 228 Likes: 8,329	Ειδα το valhalla rising του (αγαπημενου) ρεφν Αν και εχει φαει πολυ κραξιμο (οπως και το only god forgives που παιζει να μαι στα δεκα ατομα παγκοσμιως που τους αρέσε) προσωπικα το ευχαριστηθηκα Υποβλητικα τοπια, φοβερη σκηνοθεσια, αποκοσμο soundtrack, ωμη βια, μια σαπιλα να αναδυεται παντου Μου θυμισε το εξισου αγαπημενο και ελαχιστα γνωστο sauna Μια καταπληκτικη κριτικη για την ταινια http://www.cinedogs.gr/reviews/valha....3wqHSh6a.dpbs Last edited by karapaparas; 22-02-2016 at 22:47.

23-02-2016	#2224
D.Rivers Πεντάδα Join Date: Jan 2012 Location: Switzerland Posts: 11,704 Liked: 16,722 Likes: 30,032	Μόλις είδα το Creed. Οκ δεν έχω να πω πολλά λόγια, τα είπατε οι περισσότεροι και με καλύψατε. Ταινιάρα από τις λίγες για μένα, παρόλο που το concept είναι γνωστό και χιλιοπαιγμένο. Αν κάτι όμως έχω να πω είναι ότι ο Stallone παραδίδει μαθήματα. Πολλοί ηθοποιοί εγνωσμένης αξίας βρίσκονται στην ηλικία του, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν παίζουν καλά και παίζουν και σε χάλια ταινίες που σε κάνουν να απορείς αν τα κάνουν όλα για τα χρήματα. Πρόσφατα πχ είδα μια πατάτα ολκής με ΝτεΝίρο και Χάδαγουεϊ (ουσιαστικά για αυτή την αιώνια καψούρα ξεκίνησα να δω την ταινία) και μετά την ταινία απορούσα γιατί κοτζάμ ΝτεΝίρο πάει και παίζει σε αυτή... Πολλά τα παραδείγματα και τεράστια η διαφορά με Σταλόνε, που σε κάθε ταινία του σπάει ταμεία! __________________

23-02-2016	#2225
Darkling Moderator Join Date: Aug 2014 Location: Victoria Road Posts: 17,611 Liked: 14,252 Likes: 80,490	ο Ντε Νιρο εδω και καμμια επταετια μην πω και παραπανω παιζει σε πιπες, το χρημα να πεφτει στο λογαριασμο κι ειμαστε καλα. __________________ We re high here, forever.

23-02-2016	#2226
dora7 Πεντάδα Join Date: Jan 2010 Location: Περισσός & Εύβοια Posts: 21,296 Liked: 61,317 Likes: 23,757	Σταλονε και Ροκι εχουν ταυτιστει, εχουν αλληλουποστηριχτει, εχουν γινει πετσι ο ενας του αλλου και γι αυτο το αποτελεσμα ακομα και τωρα ειναι τοσο καλο....αγαπαμε Ροκι απο την αρχη μεχρι το τελος.... __________________ Live the Life.... Αυτό άλλωστε είναι ο Ολυμπιακός. Κάθε φορά που πέφτεις, να σηκώνεσαι πιο δυνατός Βασιλης Σπανουλης

22-02-2016	#2223
Άγιος Πέτρος Πεντάδα Join Date: Jan 2014 Posts: 11,886 Liked: 34,051 Likes: 48,775	Όντως δεν ήξερα για το Sauna, θα το τσεκάρω. Σκηνοθεσία και κυρίως οι φυσικοί ηχοι του Valhalla Rising θυμισαν το Black Death (Sean Bean, Eddie Redmayne)

23-02-2016	#2227
MИЛОШЕ ТЕОДОСИЋУ Πεντάδα Join Date: Jul 2011 Location: бескућник Posts: 3,084 Liked: 14,908 Likes: 4,845	Son of Soul έχει δει κανείς;

23-02-2016	#2228
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736	Οσκαρική εβδομάδα μπήκε, οσκαρική και η 3η λίστα μου για το Taste Of Cinema. 30 σπουδαίοι ενεργοί ηθοποιοί που δεν έχουν λάβει υποψηφιότητα για Όσκαρ μέχρι σήμερα: http://www.tasteofcinema.com/2016/th...-for-an-oscar/

27-02-2016	#2230
Dude Πεντάδα Join Date: Dec 2009 Posts: 21,603 Liked: 37,746 Likes: 57,736