Γενικα & Διαφορα

[Jasone]

Originally Posted by BabisKyr

Θα διαφωνήσω ως θιγμένος (και πολύ εκνευρισμένος). Το επίπεδο πέφτει στα τάρταρα όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον ανιστόρητο και αδιάβαστο επειδή δεν συμφωνεί με τις εν Γράμμω και Βίτσι κοινές ανακοινώσεις ΟΝΝΕΔ-ΛΑΟΣ, την υπέρτατη και μοναδική αλήθεια του stoxos.gr. Ή όταν χαρακτηρίζονται ως φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές (αν είναι δυνατόν) άνθρωποι αγωνιστές και πατριώτες, που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους. Κανένας σεβασμός σε νεκρούς. Κανένας.

Εδώ μέσα δεν ξέρουμε κανέναν προσωπικά, ούτε τί υπόβαθρο έχει ούτε τί γνώσεις έχει. Από σεβασμό και μόνο στους υπόλοιπους εγώ το βούλωσα, άλλος μπορεί να μην κρατηθεί. Αλλά ο moderator που κάνει αυτά τα σχόλια δεν ενδιαφέρεται γι'αυτά τα πράγματα.

Καλή συνέχεια, από εδώ και στο εξής ΜΟΝΟ αθλητικά από μένα.

Να σε ρωτήσω βρε θιγμένε και εκνευρισμένε μπάμπη μου...ποια ήταν η στάση των...αγωνιστών πατριωτών που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους που δεν σέβομαι, όταν η Ελλάδα κήρυξε τον πόλεμο στην ιταλία και είπε το ΟΧΙ? Όταν μου απαντήσεις αυτό, τα ξαναλέμε και άμα μου απαντήσεις θα σου ζητήσω εγώ όσες συγνώμες θες, επειδή...δεν σέβομαι τους νεκρούς που έχω στην ίδια μου την οικογένεια. Απάντησε μου όμως ε...ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ. Θέλω να μου πεις επακριβώς τι ρώτησα και να απαντήσεις.

[Παράγοντας]

Originally Posted by Jasone

Που κολάει αυτό ρε φιλαράκι; Θες να μου μάθεις την ιστορία του Μπακούνιν; Κούνα το κεφάλι σου πέρα-δώθε να συνέλθεις.
Σου έχω δηλώσει Σταλινικός, Μαοϊκός, Πολ Ποτικός; Σου έχω πει άλλη φορά ποιοί βάζουν ταμπέλες σε άλλους και τι θέλουν να πετύχουν με αυτό.

Στην εξέδρα η μπάλα (όπως σου αρέσει να λες) αστοιχείωτε.

[Jasone]

Τι εννοείς που κολλάει? Όπου κολλάει και ο Μπακούνιν
Γιατί να σου μάθω την ιστορία του Μπακούνιν ρε? Γνωστή είναι σε μένα...στα παιδιά μόνο μην τη μάθεις που διαφωνούν για τον κομμουνισμό του Μάρξ και την τάυτιση του με τις δικτατορίες...ΜΗΝ

They [the Marxists] maintain that only a dictatorship—their dictatorship, of course—can create the will of the people, while our answer to this is: No dictatorship can have any other aim but that of self-perpetuation, and it can beget only slavery in the people tolerating it; freedom can be created only by freedom, that is, by a universal rebellion on the part of the people and free organization of the toiling masses from the bottom up.

Mikhail Bakunin

Όλα καλά!

[Παράγοντας]

Το έχεις ξεφτιλίσει το θέμα. Δεν ξέρω αν είσαι τόσο χαζός ή τον παριστάνεις, αλλά δεν βρίσκω κάποιο λόγο να συνεχίσω.

Γειά σου Τζάσονα αναρχοκαπιτάλα!

[sfakianos7]

οποιος διαφωνει μαζι μας ειναι παιδι και αστοιχειωτος, αυτο λετε τωρα και οι 2

και σιγα τον μπακουνιν, ηρακλειτος και τα μυαλα στα καγκελα

[Jasone]

Originally Posted by Παράγοντας

Το έχεις ξεφτιλίσει το θέμα. Δεν ξέρω αν είσαι τόσο χαζός ή τον παριστάνεις, αλλά δεν βρίσκω κάποιο λόγο να συνεχίσω.

Γειά σου Τζάσονα αναρχοκαπιτάλα!

Σε παρακαλώ πολύ όταν ζορίζεσαι να απαντήσεις για την ρητορία περί ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ απο τον ίδιο τον Μπακούνιν που ΕΣΥ quote-άρεις μην την γυρνάς στην τρελή, έχω απαιτήσεις απο εσένα.

[BabisKyr]

Originally Posted by Jasone

Να σε ρωτήσω βρε θιγμένε και εκνευρισμένε μπάμπη μου...ποια ήταν η στάση των...αγωνιστών πατριωτών που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα τους και εκτελούνταν επειδή είχαν τα ιδανικά τους που δεν σέβομαι, όταν η Ελλάδα κήρυξε τον πόλεμο στην ιταλία και είπε το ΟΧΙ? Όταν μου απαντήσεις αυτό, τα ξαναλέμε και άμα μου απαντήσεις θα σου ζητήσω εγώ όσες συγνώμες θες, επειδή...δεν σέβομαι τους νεκρούς που έχω στην ίδια μου την οικογένεια. Απάντησε μου όμως ε...ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ. Θέλω να μου πεις επακριβώς τι ρώτησα και να απαντήσεις.

Αυτοί οι απάνθρωποι, φασίσται και εθνικοσοσιαλισταί κομμουνισταί ήταν φυλακισμένοι από το μεταξικό καθεστώς, αυτούς τους δημοκράτες πατριώτες του ΟΧΙ. Ζητούσαν να πάρουν μέρος στον πόλεμο και Μεταξάς τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (στη συνέχεια μεγάλο μέρος τους στάλθηκε στο Νταχάου από τους πατριώτες-δημοκράτες).

Την ίδια στιγμή το ΚΚΕ ήταν στην παρανομία και η παραμικρή υποψία ότι ήταν κάποιος κομμουνιστής τον έστελνε στο απόσπασμα. Μόνο σε παρακαλώ, μην ποστάρεις τις πλαστές επιστολές Ζαχαριάδη ή του πλαστού συμφώνου ΕΛΑΣ-Γερμανών που το υπογράφει αξιωματικός που δεν υπήρξε ποτέ, είστε αρκετά προβλέψιμοι όταν "επιχειρηματολογείτε".

Παρά τις δυσκολίες, πολλοί εθνικοσοσιαλιστές φασίστες κομμουνιστές δραπέτευσαν και πήραν τα όπλα. Δεν έχεις μόνο εσύ συγγενείς που τα έζησαν αυτά, έχουμε και εμείς.

Αναφορικά με τις αντιστασιακές οργανώσεις και την ίδρυσή τους, έχουμε και λέμε:

ΕΑΜ: 27/09/1941
ΕΔΕΣ: 09/09/1941
ΕΚΚΑ: 10/1941

Προφανώς όλοι περίμεναν την παύση του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπεντροπ (επειδή εκεί το πας). Ο ΕΔΕΣ, λοιπόν, ήταν 14 μέρες πιο πατριώτης από το ΕΑΜ και η ΕΚΚΑ πήρε μέσω τηλεγραφήματος οδηγίες από τον Κόκκινο Στρατό να ξεκινήσει την επανάστα.

Αυτά από μένα, ελπίζω να σε κάλυψα. Απλά όταν διαβάζω πράγματα που κατ' εμέ είναι ανεπίτρεπτα από ιστορική, κοινωνική και ηθική πλευρά, θεωρώ μάταιο χρόνο και κόπο να προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω για τα αυτονόητα, ειδικά από τη στιγμή που χαρακτηρίζομαι ως ανιστόρητος.

[Jasone]

Originally Posted by BabisKyr

Αυτοί οι απάνθρωποι, φασίσται και εθνικοσοσιαλισταί κομμουνισταί ήταν φυλακισμένοι από το μεταξικό καθεστώς, αυτούς τους δημοκράτες πατριώτες του ΟΧΙ. Ζητούσαν να πάρουν μέρος στον πόλεμο και Μεταξάς τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης (στη συνέχεια μεγάλο μέρος τους στάλθηκε στο Νταχάου από τους πατριώτες-δημοκράτες).

Την ίδια στιγμή το ΚΚΕ ήταν στην παρανομία και η παραμικρή υποψία ότι ήταν κάποιος κομμουνιστής τον έστελνε στο απόσπασμα. Μόνο σε παρακαλώ, μην ποστάρεις τις πλαστές επιστολές Ζαχαριάδη ή του πλαστού συμφώνου ΕΛΑΣ-Γερμανών που το υπογράφει αξιωματικός που δεν υπήρξε ποτέ, είστε αρκετά προβλέψιμοι όταν "επιχειρηματολογείτε".

Παρά τις δυσκολίες, πολλοί εθνικοσοσιαλιστές φασίστες κομμουνιστές δραπέτευσαν και πήραν τα όπλα. Δεν έχεις μόνο εσύ συγγενείς που τα έζησαν αυτά, έχουμε και εμείς.

Αναφορικά με τις αντιστασιακές οργανώσεις και την ίδρυσή τους, έχουμε και λέμε:

ΕΑΜ: 27/09/1941
ΕΔΕΣ: 09/09/1941
ΕΚΚΑ: 10/1941

Προφανώς όλοι περίμεναν την παύση του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπεντροπ (επειδή εκεί το πας). Ο ΕΔΕΣ, λοιπόν, ήταν 14 μέρες πιο πατριώτης από το ΕΑΜ και η ΕΚΚΑ πήρε μέσω τηλεγραφήματος οδηγίες από τον Κόκκινο Στρατό να ξεκινήσει την επανάστα.

Αυτά από μένα, ελπίζω να σε κάλυψα. Απλά όταν διαβάζω πράγματα που κατ' εμέ είναι ανεπίτρεπτα από ιστορική, κοινωνική και ηθική πλευρά, θεωρώ μάταιο χρόνο και κόπο να προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω για τα αυτονόητα, ειδικά από τη στιγμή που χαρακτηρίζομαι ως ανιστόρητος.

"Ο πόλεμος, όπου η δικτατορία ετοιμάζεται να σκοτώσει τα παιδιά σου, να φέρει τον θάνατον στα γυναικόπαιδα και την καταστροφή και τον αφανισμό σ’ ολόκληρη τη χώρα, δεν είναι αγώνας για την πατρίδα μας… Ο πόλεμος που ετοιμάζει η δικτατορία θα μας οδηγήσει στη μοίρα του Πωλονικού λαού. Η δικτατορία κατεβαίνει στον πόλεμο αυτό με μοναδικό «σύμμαχο» την ιμπεριαλιστική Αγγλία", Ριζοσπάστης, Απριλίου 1940.

"Το πέρασμα της βασιλομεταξικής δικτατορίας στην υπηρεσία των Αγγλογάλλων, συντελούμενον μέσα στις συνθήκες της έντασης των σχέσεων τους με την Ιταλίαν, σημαίνει – ούτε λίγο, ούτε πολύ – πρόσκληση προς τους ιμπεριαλιστές να βγάλουν τα μάτια τους πάνω στα Ελληνικά εδάφη και εξουσιοδότηση τους να μην αφήσουν πέτρα πάνω στην άλλη, στη δυστυχισμένη πατρίδα μας". (Έκδοση της ΚΕ του ΚΚΕ με τίτλο: «Το ΚΚΕ από το 1918 ως το 1926» εις παράρτημα κειμένων της περιόδου 1932-1941, σελ. 498)

"Ο πόλεμος αυτός προκλήθηκε από τη βασιλομεταξική σπείρα, που διατάχτηκε από τους Εγγλέζους ιμπεριαλιστές, δεν μπορεί να έχει την παραμικρή σχέση με την υπεράσπιση της πατρίδος μας. Ούτε είναι βέβαια «πόλεμος κατά του φασισμού», όπως δήλωσε κυνικά ο αρχιφασίστας Μεταξας, ο δήμιος του λαού μας. Μα ούτε και πόλεμος για την απελευθέρωση των Ελληνικών μειονοτήτων της Αλβανίας απ’ το ζυγό του ιταλικού φασισμού και της Αλβανικής αστοτσιφλικάδικης κλίκας, γι’ ατό ο πόλεμος αυτός δεν μπορεί νάχει καμμία σχέση με την ελευθερία", Κομμουνιστικό Μανιφέστο απο την ΚΕ του ΚΚΕ 7 Δεκεμβρίου 1940

Γιάννης Ιωαννίδης, Νο2 ΚΚΕ, βιβλίο «Αναμνήσεις – προβλήματα της πολιτικής του ΚΚΕ στην εθνική αντίσταση 1940-45», εκδόσεις «Θεμέλιο» :

" Κι όταν τα γερμανικά αεροπλάνα βομβάρδιζαν το λιμάνι του Ναυπλίου, οι κομμουνιστές κρατούμενοι της Ακροναυπλιάς δεν ανησυχούσαν καθόλου: «Δεν θα ρίξουν εδώ μπόμπες οι Γερμανοί. Δεν τους αφήνει ο μουστάκιας (εννοεί τον Στάλιν). Έχει πει ότι εκεί πέρα είναι κομμουνιστές "

Θες να συνεχίσω...???

[kseplenhs]

Originally Posted by Jasone

Το πρόβλημα είναι πως προσπαθείς να μιλήσεις σε μένα λες και μιλάς σε κανα φιλαράκι σου σε καμιά κλαδική. Δεν πιάνει το κόλπο. Αυτά πήγαινε πέστα σε παιδάκια που ψαρώνουν. Δεν είναι τσιτάτα είναι δεδομένα. Που αγνοείς και απέχεις απο αυτά μίλια. Στον επόμενο καφέ θα σου φέρω αν θες να δεις και....κειμήλια με τα...τσιτάτα που σου είπα. Θα γελάσουμε πολύ. Μετά όμως μην ζοριστείς.

ποιά κλαδική?Πάνω απο 30 χρονών δεν είσαι και έχεις ζήσει κλίμα κλαδικών?Γιατί εγώ δεν έχω ζήσει.Την εποχή των κλαδικών έπαιζα με τα τρανσφρόρμερς μου.Τα ιμπεριαλιστικά τρανσφόρμερς...
Μην μιλάς με λεξιλόγιο δεκαετίας 80.Γίνεσαι ακόμα πιο γραφικός.Ναι γίνεται και αυτό.

Οι ιστορία των προγόνων οποιουδήποτε σε αυτή τη χώρα,πάνω-κάτω έχει συγκεκριμένα σημεία αναφοράς.Συνεπώς δεν προσφέρει σε κουβέντα να την αραδιάζουμε.Πόσο μάλλον όπως εσύ για να δείξεις το απάνθρωπο κομμάτι ενός πολιτεύματος που στην ελλάδα...δεν εφαρμόστηκε.Καλύτερα να έμενες στους πολ ποτ αλλά είπαμε.Είσαι προβλέψιμος.Άπαξ και μπήκες στο άδωνης γεωργιάδης mode επόμενο είναι να έλεγες και για τα μαρτύρια των προγόνων σου.

[Παράγοντας]

Originally Posted by Jasone

Σε παρακαλώ πολύ όταν ζορίζεσαι να απαντήσεις για την ρητορία περί ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ απο τον ίδιο τον Μπακούνιν που ΕΣΥ quote-άρεις μην την γυρνάς στην τρελή, έχω απαιτήσεις απο εσένα.

Δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχεις από εμένα, αλλά εσύ έχεις πιάσει στάνταρ απόδοσης.

Σου παραθέτω απόσπασμα για τον ιστορικό υλισμό και εσύ μου μιλάς για τη δικτατορία του προλεταριάτου.

Η διαφωνία Μαρξ-Μπακούνιν αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί και θα διαχειριστεί αυτός ο κοινωνικός μετασχηματισμός και όχι το οικονομικό σύστημα που ανέδειξαν με το έργο του οι Μαρξ και Έγκελς και στο οποίο εσύ αναφέρθηκες.

Ο Μπακούνιν είναι ενάντια στο κράτος ως έννοια (για αυτό ονομάζει τους Μαρξιστες "κρατικοσοσιαλιστές" - καμία σχέση βέβαια με το δικό σου αχαρακτήριστο "εθνικοσοσιαλιστές") και με αυτό κατά νου γράφει όσα μου παρέθεσες για τον Μαρξισμό. Είσαι και εσύ ενάντια στο κράτος ή απλά βρήκες κάτι ενάντια στον Μαρξισμό και λες "δε το βάζω και αυτό; τσάμπα είναι...";