View Full Version : Γενικα & Διαφορα
karapaparas
19-11-2015, 17:17
Δεν την εκανε ο Σουσα την ερευνα.αστοιχειωτε
Η έρευνα για το σοβιετικό ποινικό σύστημα καθορίζεται σε μια έκθεση σχεδόν 9.000 σελίδων. Οι συντάκτες αυτής της έκθεσης είναι πολλοί, αλλά οι πιό γνωστοι είναι οι ρωσοι ιστορικοί Β.Ν. Zemskov, Α.Ν. Dougin και O.V. Xlevnjuk. Η εργασία τους άρχισε να δημοσιεύεται το 1990 και μέχρι το 1993 είχε δημοσιευθεί ολόκληρη. Οι εκθέσεις έγιναν γνωστες στη Δυση ως αποτέλεσμα της συνεργασίας μεταξύ ερευνητών των διαφορετικών δυτικών χωρών. Οι δύο εργασίες στις οποίες ο παρών συντάκτης εντρύφησε είναι: μια που δημοσιεύτηκε στο γαλλικό περιοδικό l'Histoire τον Σεπτέμβριο του 1993, που γράφτηκε από Nicholas Werth, τον κύριο ερευνητή του γαλλικού επιστημονικού ερευνητικού κέντρου, CNRS (κέντρο National de Ia Recherche Scientifique), και την εργασία που δημοσιεύθηκε στην American Historical Review από το J. Arch Getty, καθηγητή Ιστορίας στο πανεπιστήμιο Καλιφόρνιας, Riverside, σε συνεργασία με το G.Τ. Rettersporn, ερευνητή του CNRS, και το ρώσο ερευνητή, Β.Α.Ν. Zemskov, από το Ίδρυμα Ρωσικής Ιστορίας (τμήμα της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών).Σήμερα , βιβλία έχουν εμφανιστεί επί του θέματος από τους προαναφερθέντες ερευνητές ή από άλλους από την ίδια ερευνητική ομάδα. Πριν προχωρήσουμε, θέλω να καταστήσω σαφές, έτσι ώστε καμία σύγχυση να μην προκύψει , ότι κανένας από τους επιστήμονες που συμμετέχουν σε αυτήν την έρευνα δεν είναι σοσιαλιστής. Αντίθετα η κοσμοθεωρία πολλών είναι αστική και αντισοσιαλιστική. Αυτό το αναφέρω ώστε να μη θεωρηθούν τα κατωτέρω ως προϊον «κομμουνιστικής συνομωσίας».Αυτό που συμβαίνει όμως είναι ότι οι προαναφερθέντες ερευνητές έχουν αποκαλύψει λεπτομερώς τα ψέματα του Conquest, του Solzhenitsyn, του Medvedev και άλλων,κατι το οποιο έχουν κάνει καθαρά λόγω του γεγονότος ότι τοποθετούν την επιστημονική ακεραιότητά τους πάνω απ’όλα και δεν επετρεψαν να εξαγοραστούν για λόγους προπαγάνδας.
Ναι εφοσον ο Σολζενιτσιν υποστηριζε το ΦΑΣΙΣΤΑ Φρανκο ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ.
Γεια χαρα σου τωρα
" Οι δύο εργασίες στις οποίες ο παρών συντάκτης εντρύφησε ".
Φίλε μου το εντρυφώ δεν σημαίνει πως ισχύουν όσα αναφέρω. Το BASED ON A TRUE STORY δεν σημαίνει TRUE STORY. Και ΤΙ καθιστά αυτές τις 2 εργασίες...ΕΓΚΥΡΕΣ σε σχέση με τις ΣΑΡΑΝΤΑ περίπου που σου παρέθεσα πάνω? Επίσης ΠΟΥ είναι αυτές οι έρευνες ΑΥΤΟΥΣΙΕΣ να τις μελετήσουμε να δούμε αν εντρύφησε...σωστά ο...αντικειμενικός Sousa.
Επίσης ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ να βρεις ΜΙΑ λέξη του Soltzenitsin υπέρ του Franco. I challenge you. Σταμάτα βρε καμάρι μου την προπαγάνδα εδωμέσα. ΔΕΝ είναι το φεστιβάλ ΚΝΕ-Οδηγητή εδώ ούτε μιλάς σε παιδάκια. Φασίστας ο Soltzenitsin...Σταματήστε ρε τη λάσπη, έχει ανεμιστήρα απέναντι! Σταματήστε το δόγμα "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι ΦΑΣΙΣΤΑΣ"
sfakianos7
19-11-2015, 17:30
νταξει και μενα αν με πεταγαν στη γκουλαγκ ισως να ημουν φασιστας
κάτσε κάτσε μην είσαι έτσι...όταν η χούντα πέταγε ανθρώπους εδω στα ξερονήσια ήταν αγωνιστές, μαχητές της ελευθερίας, ήρωες κτλ. όταν ο πατερούλης πέταγε εκεί ανθρώπους στα γκούλαγκ ήταν φασίστες, υπάνθρωποι, σκουλήκια, πράκτορες κτλ. Κατάλαβες? Κατάλαβα.
sfakianos7
19-11-2015, 17:46
εμενα μου λες?ενας πολυ καλος μου φιλος ειναι κνιτης, γνωριζω τα επιχειρηματα που χρησιμοποιουν.
antonio108
19-11-2015, 19:21
Ρε παιδιά ξέρεις κανεις αν ο Τσώρτσιλ είπε τίποτα για το πως να ξεφορτωθείς το snap.do;
You can't get rid of snap.do easily.Only if you format it.
Winston Churchill
trust in who we are
19-11-2015, 21:30
καθε ομοιοτητα με προσωπα και καταστασεις στο φορουμ ειναι τυχαια. :p
http://i.imgur.com/KCUNVzL.jpg
Red Unity
19-11-2015, 21:45
σόρρυ μαν αλλά είσαι σφόδρα φανατισμένος και διαβάζοντας την τελευταία 1.5 παράγραφο σου θα επιλέξω να μην επεκταθώ άλλο. με φανατισμένους που τον μάο, τον στάλιν, τον χίτλερ και τον πολ ποτ τους βάζουν σε ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑ ως αιμοσταγείς δικτάτορες ΔΕΝ μιλάω. Με ανθρώπου που ΔΕΝ κατανοούν πως ιστορικά κομμουνισμός και φασισμός έχουν ΡΙΜΑΞΕΙ την ανθρωπότητα και ζορίζεται ΔΕΝ μιλάω. Να είσαι καλά και καλή σου μέρα.
δεν εισαι τιμιος τζεισον, καθολου τιμιος, για δυο σοβαροτατους λογους.
πρωτον, τυγχανει να σου εχω στειλει κατι σεντονακια πριν μερικα χρονια στο προφιλ σου με το ονομα don με πολιτικο περιεχομενο εξηγωντας σου πως βλεπω μερικα πραγματα, οπως τυγχαινει να εχουμε κανει κ αλλες παρομοιες συζητησεις σ αυτο το φορουμ, και ξερεις πολυ καλα οτι δεν ειμαι κομμουνιστης και οπαδος κανενος μαο, σταλιν και πολ ποτ. το ξερεις ποοοοολυ καλα αυτο, αλλα επελεξες να πεταξεις την μπαλα στην κερκιδα για να μην μου απαντησει σε ΤΙΠΟΤΑΑΑΑ ουσιαστικο απ' οσα ειπα.
δευτερον, μου μιλας ακομη και για τον χιτλερ (!!) και λες οτι τους εβαλα ολους αυτους σε εισαγωγικα στη φραση "αιμοσταγεις δικτατορες", υπονοωντας λιγο πολυ οτι τους γουσταρω (ναι, δεν ντραπηκες να υπονοησεις οτι γουσταρω ακομη και τον χιτλερ). το "αιμοσταγεις δικτατορες" ομως τζεισον το εβαλα σε εισαγωγικα ομως γιατι πρωτον αναφερομουν στις δικες σου φρασεις και οταν μιλας για τις φρασεις αλλου τις βαζεις σε εισαγωγικα (συμφωνεις/διαφωνεις), οπως μας εμαθαν στο δημοτικο, και δευτερον γιατι εχω λιγο διαφορετικη αντιληψη απο σενα της ιστοριας, μιας και δεν θεωρω οτι η ιστορικη κινηση ειναι ζητημα ψυχασθενων αιμοσταγων τυπων που ενα ωραιο πρωι ξυπνησαν και ειπαν "ας σφαγιασω μερικες χιλιαδες επειδη χθες βραδυ δεν πηδηξα ωραια".
συνεπως ναι, καλυτερα μην μου απαντας αν εχεις σκοπο να λες συνειδητα ψεματα και να προβοκαρεις, γιατι μαλλον δεν εχεις καλυτερο τροπο να απαντησεις. νταξει τουλαχιστον δεν εισαι ο μονος σε αυτην την κοινωνια που "συζηταει" με αυτον τον τροπο.
οσο για τον χαρακτηρισμο "φανατισμενος", η καλυτερη απαντηση που μπορω να δωσω σε ενα ποστ επιπεδου σαν το δικο σου ειναι μαλλον "παρτα πισω και διπλα". καλο σου βραδυ.
Red Unity
19-11-2015, 22:05
ερωτηματα ρητορικης φυσεως, περι σχεσης αστικης δημοκρατιας και φασισμου:
- ποια κρατη δεν εχουν διστασει να δολοφονησουν δικους τους πολιτες μεσω δηθεν "τρομοκρατικων χτυπηματων" για την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους;
- ποια κρατη διεξαγουν εδω και χρονια εναν ανελεητο πολεμο στους πληθυσμους της μεσης ανατολης και της αφρικης (εναν πολεμο που περιλαμβανει απο βομβες και σφαιρες μεχρι φυτευμα δικτατορων ή δημιουργια θρησκευτικων τρομοκρατικων οργανωσεων);
- ποια κρατη εχουν φτιαξει κανονικα στρατοπεδα συγκεντρωσης τη στιγμη αυτη που μιλαμε για οσους ξεφευγουν απο τον πολεμο που αναφερθηκε απο πανω και ξεφευγουν και απο τις ναρκες/πνιγμους/σφαιρες στα πολιτισμενα συνορα;
- ποιανων τα κρατη οι υπηρεσιες εχουν αμεση σχεση με ακροδεξιες οργανωσεις, οι οποιες αποτελουν το οργανωμενο παρακρατος και ποιοι αλλοι χρηματοδοτουν και χρησιμοποιουν για διαφορους σκοπους αυτες τις οργανωσεις;
+ εξτρα: χαρακτηριζονται ως "φασισμος" ολα τα παραπανω;
βαρετό. πέρασα κάποιες ώρες της ζωής μου παρακολουθώντας όλα τα σχόλια χωρίς να μάθω τίποτα καινούριο. παρά μόνο το έυρος του ανιστόριτου οπλοστασίου που χρησιμοποιούν κάποιοι.
να κάνω μια πρόταση: δεν έχω κανένα θέμα με τις πολιτικές συζητήσεις, ωστόσο δεν συμμετέχω σε καμία γιατί νομίζω ότι μέσα από ένα φόρουμ, δεν μπορείς να βγάλεις κάτι ουσιαστικό. δεν μπορείς να τον πείσεις τον άλλον, ούτε ν κάνεις την επόμενη μέρα καλύτερο τον κόσμο. πχ, ο τζάσονας άμα είχε παππούδια στα τάγματα ασφαλείας, δεν θα τον πείσεις ποτέ ότι το εαμ ήταν πατριωτικό. ή το αντίστροφο.
τέτοιες συζητήσεις μόνο κίνδυνο να πέσουν βαριά μπινελίκια έχουν. θα βγει τώρα ένας που η γιαγιά του βιαζόταν στα αναμορφωτήρια της φρειδερίκης για παράδειγμα και θα πει ότι γαμιέται η μάνα, ο πατέρας, η αδερφή κι η ξαδέρφη του τζάσονα που είπε ότι άμα γινόμασταν σοβιετικοί θα είχαμε καμπαρετζούδες μανούλες. θα βγει μετά κι ο dcs7 που ο παππούς του ήταν στο μελιγαλά και θα στείλει απειλητικά πμ σ' αυτόν που έβρισε τον τζάσονα. φάυλος κύκλος, κανένα νόημα. άλλωστε, κάποιες απόψεις είναι τόσο αισχρές που η αντίπαλη πλευρά το καταλαβαίνει και ξέρει ότι δεν μπορεί να τις αλλάξει αλλά παρ' όλ αυτά συνεχίζει.
το θέμα είναι ότι όλη η συζήτηση ξεκίνησε από το σκηνικό στο παρίσι. έβαλε ο άλλος μπογιόπουλο επειδή συμφωνεί μαζί του (δικαίωμά του) και από κει ξεκίνησε ο πόλεμος. χωρίς νόημα. βαρεθήκαμε, σταματήστε το. στην επόμενη ανιστόρητη μπούρδα που θα ακούσω θα κηρύξω ανένδοτο επιστροφής μπαρτζώκαυλου.
Ας συμφωνησουμε οτι είμαστε Έλληνες-ίδες
Μπορουμε να τσακωθουμε ακομα και για ενα θέμα στο οποιο συμφωνουμε, για το ποιος συμφωνεί για τον πιο σωστο λόγο
Θα με ενδιέφερε να διαβασω το πως βλεπετε να διαμορφωνεται η κατασταση μετα τα γεγονότα του Παρισιού, γνωμη και γνώση.
Οχι τι εγινε πριν 40 χρονια
Αλλα και παλι, αν θελετε συνεχίστε
Panagiotis, malware bytes δοκιμασες να τρεξεις;
Darkling
20-11-2015, 00:36
βαρετό. πέρασα κάποιες ώρες της ζωής μου παρακολουθώντας όλα τα σχόλια χωρίς να μάθω τίποτα καινούριο. παρά μόνο το έυρος του ανιστόριτου οπλοστασίου που χρησιμοποιούν κάποιοι.
να κάνω μια πρόταση: δεν έχω κανένα θέμα με τις πολιτικές συζητήσεις, ωστόσο δεν συμμετέχω σε καμία γιατί νομίζω ότι μέσα από ένα φόρουμ, δεν μπορείς να βγάλεις κάτι ουσιαστικό. δεν μπορείς να τον πείσεις τον άλλον, ούτε ν κάνεις την επόμενη μέρα καλύτερο τον κόσμο. πχ, ο τζάσονας άμα είχε παππούδια στα τάγματα ασφαλείας, δεν θα τον πείσεις ποτέ ότι το εαμ ήταν πατριωτικό. ή το αντίστροφο.
τέτοιες συζητήσεις μόνο κίνδυνο να πέσουν βαριά μπινελίκια έχουν. θα βγει τώρα ένας που η γιαγιά του βιαζόταν στα αναμορφωτήρια της φρειδερίκης για παράδειγμα και θα πει ότι γαμιέται η μάνα, ο πατέρας, η αδερφή κι η ξαδέρφη του τζάσονα που είπε ότι άμα γινόμασταν σοβιετικοί θα είχαμε καμπαρετζούδες μανούλες. θα βγει μετά κι ο dcs7 που ο παππούς του ήταν στο μελιγαλά και θα στείλει απειλητικά πμ σ' αυτόν που έβρισε τον τζάσονα. φάυλος κύκλος, κανένα νόημα. άλλωστε, κάποιες απόψεις είναι τόσο αισχρές που η αντίπαλη πλευρά το καταλαβαίνει και ξέρει ότι δεν μπορεί να τις αλλάξει αλλά παρ' όλ αυτά συνεχίζει.
το θέμα είναι ότι όλη η συζήτηση ξεκίνησε από το σκηνικό στο παρίσι. έβαλε ο άλλος μπογιόπουλο επειδή συμφωνεί μαζί του (δικαίωμά του) και από κει ξεκίνησε ο πόλεμος. χωρίς νόημα. βαρεθήκαμε, σταματήστε το. στην επόμενη ανιστόρητη μπούρδα που θα ακούσω θα κηρύξω ανένδοτο επιστροφής μπαρτζώκαυλου.
(ισως) ναι μεν αλλα.
το αλλα παει στο οτι ειναι σωστοτερο να μην στρουθοκαμηλιζεις οταν γινονται γεγονοτα σαν του παρισιου τα οποια ειναι (και) πολιτικης χροιας εκτος των αλλων προφανων απεικονισεων.
το οτι μπορει να ξεκινησει μια οποιαδηποτε συζητηση και μεσα σε 5 ποστ να συζηταμε για τον εμφυλιο, ενταξει, ελλαδαρα εισαι. μεχρι και αναμενομενο αν και ηλπιζα να το δουμε λιγο αλλιως.
βαρετό. πέρασα κάποιες ώρες της ζωής μου παρακολουθώντας όλα τα σχόλια χωρίς να μάθω τίποτα καινούριο. παρά μόνο το έυρος του ανιστόριτου οπλοστασίου που χρησιμοποιούν κάποιοι.
να κάνω μια πρόταση: δεν έχω κανένα θέμα με τις πολιτικές συζητήσεις, ωστόσο δεν συμμετέχω σε καμία γιατί νομίζω ότι μέσα από ένα φόρουμ, δεν μπορείς να βγάλεις κάτι ουσιαστικό. δεν μπορείς να τον πείσεις τον άλλον, ούτε ν κάνεις την επόμενη μέρα καλύτερο τον κόσμο. πχ, ο τζάσονας άμα είχε παππούδια στα τάγματα ασφαλείας, δεν θα τον πείσεις ποτέ ότι το εαμ ήταν πατριωτικό. ή το αντίστροφο.
τέτοιες συζητήσεις μόνο κίνδυνο να πέσουν βαριά μπινελίκια έχουν. θα βγει τώρα ένας που η γιαγιά του βιαζόταν στα αναμορφωτήρια της φρειδερίκης για παράδειγμα και θα πει ότι γαμιέται η μάνα, ο πατέρας, η αδερφή κι η ξαδέρφη του τζάσονα που είπε ότι άμα γινόμασταν σοβιετικοί θα είχαμε καμπαρετζούδες μανούλες. θα βγει μετά κι ο dcs7 που ο παππούς του ήταν στο μελιγαλά και θα στείλει απειλητικά πμ σ' αυτόν που έβρισε τον τζάσονα. φάυλος κύκλος, κανένα νόημα. άλλωστε, κάποιες απόψεις είναι τόσο αισχρές που η αντίπαλη πλευρά το καταλαβαίνει και ξέρει ότι δεν μπορεί να τις αλλάξει αλλά παρ' όλ αυτά συνεχίζει.
το θέμα είναι ότι όλη η συζήτηση ξεκίνησε από το σκηνικό στο παρίσι. έβαλε ο άλλος μπογιόπουλο επειδή συμφωνεί μαζί του (δικαίωμά του) και από κει ξεκίνησε ο πόλεμος. χωρίς νόημα. βαρεθήκαμε, σταματήστε το. στην επόμενη ανιστόρητη μπούρδα που θα ακούσω θα κηρύξω ανένδοτο επιστροφής μπαρτζώκαυλου.
Με τον Ιάσωνα δεν έχω ανταλλάξει ούτε ενα Pm, οχι μόνο τώρα αλλά εδω και 2 χρόνια στο hoops. Απλά τυγχάνει να συμφωνούμε και έχουμε φτάσει στα ίδια συμπεράσματα διαβάζοντας απο διαφορετικές πηγές την ιστορία. Τωρα δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο, αν κάνω λάθος κάπου μπορεί να με διορθώσει και θα το ψάξω και θα το πώ, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Θα το ψάξω όμως και θα το διαταυρώσω. Και θέλω οι διαφωνίες με εμένα να στηρίζονται σε επιχειρήματα και αποδείξεις και όχι εκθέσεις ιδεών ... φανατισμένων ιδεολόγων. Τώρα τις απόψεις μου τις διαμόρφωσα απο δικιά μου προσωπική ερευνα γιατί είχα βαρεθεί να με πιάνουν μαλάκα μέχρι τα 23 μου. Δεν ήμουν πάντα έτσι, απλά ήθελα να είμαι ανοιχτόμυαλος και να συζητάω τα πάντα. Τώρα απο τότε που ενηλικιώθηκα έπαψαν να με επηρεάζουν οι δικοί μου, οι οποίοι είναι ολων των κομματικών αποχρώσεων. Με τον εμφύλιο οικογενειακώς έχουμε μικρό παρελθόν μιας και το χωριό μου ήταν απο τα λίγα χωριά που δεν δεινοπάθησαν στην Ηπειρο είτε απο την μια είτε απο την άλλη μεριά. Αλλα και να ξεκληριζόταν όλο πάλι τα ίδια θα έλεγα, γιατί πολύ απλά σε κάθε πόλεμο (πόσο μάλλον ένα εμφύλιο) δεν υπάρχει άγια πλευρά. Κατι έγινε και φτάσαμε σε ένα τέτοιο απίστευτο αιματοκλύλισμα. Και δεν έχω σκοπό να στείλω μισό απειλητικό μηνυμα, όχι εδω μέσα απλά αλλά γενικά σε οποιοδήποτε ανθρωπο. Ουτε θα βρίσω κάποιον ούτε θα χαρακτηρίσω ... αντε το τελευταίο μπορεί να γίνει μόνο αν υποτιμήσει τραγικά την εξυπνάδα μου. Στον αγώνα για τον μπαρτζώκα θα είμαι μαζί σου
(ισως) ναι μεν αλλα.
το αλλα παει στο οτι ειναι σωστοτερο να μην στρουθοκαμηλιζεις οταν γινονται γεγονοτα σαν του παρισιου τα οποια ειναι (και) πολιτικης χροιας εκτος των αλλων προφανων απεικονισεων.
το οτι μπορει να ξεκινησει μια οποιαδηποτε συζητηση και μεσα σε 5 ποστ να συζηταμε για τον εμφυλιο, ενταξει, ελλαδαρα εισαι. μεχρι και αναμενομενο αν και ηλπιζα να το δουμε λιγο αλλιως.
Ακριβώς αυτό.
ερωτηματα ρητορικης φυσεως, περι σχεσης αστικης δημοκρατιας και φασισμου:
- ποια κρατη δεν εχουν διστασει να δολοφονησουν δικους τους πολιτες μεσω δηθεν "τρομοκρατικων χτυπηματων" για την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους;
- ποια κρατη διεξαγουν εδω και χρονια εναν ανελεητο πολεμο στους πληθυσμους της μεσης ανατολης και της αφρικης (εναν πολεμο που περιλαμβανει απο βομβες και σφαιρες μεχρι φυτευμα δικτατορων ή δημιουργια θρησκευτικων τρομοκρατικων οργανωσεων);
- ποια κρατη εχουν φτιαξει κανονικα στρατοπεδα συγκεντρωσης τη στιγμη αυτη που μιλαμε για οσους ξεφευγουν απο τον πολεμο που αναφερθηκε απο πανω και ξεφευγουν και απο τις ναρκες/πνιγμους/σφαιρες στα πολιτισμενα συνορα;
- ποιανων τα κρατη οι υπηρεσιες εχουν αμεση σχεση με ακροδεξιες οργανωσεις, οι οποιες αποτελουν το οργανωμενο παρακρατος και ποιοι αλλοι χρηματοδοτουν και χρησιμοποιουν για διαφορους σκοπους αυτες τις οργανωσεις;
+ εξτρα: χαρακτηριζονται ως "φασισμος" ολα τα παραπανω;
Το 1ο post το "καταπίνω" και απολογούμαι όπου σε αδίκησα δεν ήταν αυτός ο σκοπός. Πάμε στην ουσία λοιπόν που είναι εδώ.
1. Είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ προβοκατόρικο μην πω...λιακοπουλίσιο να μιλάς για στημένες τρομοκρατικές επιθέσεις. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Άν θες να μιλήσεις PROVE IT.
2. Ποιά? Αποδείξεις.
3. Ποιά? Αποδείξεις.
4. Ποιός ορίζει την ακροδεξιά ως οργανωμένο παρακράτος? Το οργανωμένο παρακράτος δεν καθορίζεται απο το κράτος άρα αν είναι το κράτος αριστερό θα έχει ακροαριστερά ως οργανωμένο παρακράτος? Επίσης ποιές μυστικές υπηρεσίες έχουν άμεση σχέση με ακροδεξιές οργανώσεις? Αποδείξεις.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν χαρακτηρίζονται φασισμός. Είναι παθογένειες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ πολιτευμάτων. Εκτός αν τα κράτη που αναφέρεσαι δεν έχουν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ εκλεγμένες κυβερνήσεις. Τότε πάσο.
- Ποια ομάδα δεν έχει διστάσει να πληρώσει διαιτητές και αγώνες προκειμένου να παίρνει τα λεφτά του C.L.;
-Ποια ομάδα ξεπλένει χρήματα απο εμπόριο ναρκωτικών;
-Ποιά ομάδα καταπιέζει τις υπόλοιπες ομάδες προκειμένου να τους δίνουν τσάμπα παίχτες και να μην τις καταστρέψει;
-Ποιά ομάδα κυνηγάει ανηλεώς τις κυριότερες αντιπάλους της προκειμένου να μην σηκώσουν κεφάλι;
-Ποιά ομάδα έχει τις καλύτερες άκρες στα αθλητικά δικαστήρια εγχώρια και ευρωπαικά και την βγάζει καθαρή;
+Χαρακτηρίζεται εγκληματική οργάνωση όλα τα παραπάνω;
sfakianos7
20-11-2015, 01:32
- Ποια ομάδα δεν έχει διστάσει να πληρώσει διαιτητές και αγώνες προκειμένου να παίρνει τα λεφτά του C.L.;
-Ποια ομάδα ξεπλένει χρήματα απο εμπόριο ναρκωτικών;
-Ποιά ομάδα καταπιέζει τις υπόλοιπες ομάδες προκειμένου να τους δίνουν τσάμπα παίχτες και να μην τις καταστρέψει;
-Ποιά ομάδα κυνηγάει ανηλεώς τις κυριότερες αντιπάλους της προκειμένου να μην σηκώσουν κεφάλι;
-Ποιά ομάδα έχει τις καλύτερες άκρες στα αθλητικά δικαστήρια εγχώρια και ευρωπαικά και την βγάζει καθαρή;
+Χαρακτηρίζεται εγκληματική οργάνωση όλα τα παραπάνω;
ο παναθηναικος
1. Είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ προβοκατόρικο μην πω...λιακοπουλίσιο να μιλάς για στημένες τρομοκρατικές επιθέσεις. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Άν θες να μιλήσεις PROVE IT.
ένας DON που είχαμε εδώ μια περίοδο -δεν ξέρω αν τον πρόλαβες-, έσκιζε τα ρούχα του ότι τους τρίδυμους πύργους τους έριξαν οι αμερικάνοι, κι ότι τα αεροπλάνα που πέσανε πάνω ήταν απλώς για το θεαθήναι. Δυστυχώς έχει σταματήσει να γράφει, αλλιώς θα στα εξηγούσε πολύ ωραία όλα αυτά (συν το ότι δεν υπάρχει πρόβλημα υπερθέρμανσης του πλανήτη)
trust in who we are
20-11-2015, 01:42
πολυπραγμων αυτος ο ντον που ολο λετε ρε παιδια! Κριμα που δεν τον προλαβαμε και εμεις εδω στο φορουμ !
Ο Don θα κάνει την δευτέρα παρουσία του στο φορουμ οταν θα σπάσει και η 7η σφραγίδα με επιστροφή Γκέρσον στην θρυλάρα. Και προάγγελος τηε επιστροφής του θα είναι ο seibutis.
trust in who we are
20-11-2015, 01:52
http://i.imgur.com/p2l9SyA.gif
Πως τα καταφέρατε και πήγατε από τη Συρία και το Παρίσι στο Βίτσι και στο Γράμμο, ένας Θεός ξέρει...
Διάβασα πρόσφατα ένα άρθρο που δεν έριχνε όλη την εύθυνη για την τρομοκρατία στον ιμπεριαλισμό αλλά υποστήριζε ότι διεξάγεται όντως ένας πόλεμος πολιτισμών. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Αφενός η βία γεννά βία αφετέρου κανείς βιετνάμεζος, κουβανός ή βορειοκορεάτης (οι αναφορές προφανώς δεν είναι τυχαίες) δεν ζώστηκε με εκρηκτικά και αυτοανατινάχθηκε μέσα σε ανυποψίαστο πλήθος δυτικών ανθρώπων. Αυτό ήταν πάνω-κάτω το επιχείρημα του άρθρου και δεν βλέπω κάποιο λάθος σε αυτό.
Επίσης ο ιμπεριαλισμός δεν είναι αποκλειστικά γνώρισμα της φύσεως του καπιταλισμού. Αν οι Σοβιετικοί υπερασπίζονταν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαών, δεν θα εισέβαλαν ποτέ στη Τσεχοσλοβακία, στην Ουγγαρία και στο Αφγανιστάν.
Στη Συρία φυσικά καμία ξένη δύναμη δεν αναμείχθηκε λόγω "δημοκρατικής" ευαισθησίας. Ούτε οι Ρώσοι, ούτε οι Τούρκοι, ούτε οι Δυτικοί. Η οικογένεια Άσαντ κυβερνάει τη Συρία από τη δεκαετία του 1970, τώρα τους έπιασε ο πόνος τους Δυτικούς;
Eπειδή έτυχε να συναναστραφώ στην Αυστραλία με ορισμένους μουσουλμάνους, παλαιστινιακής και ιορδανικής καταγωγής, θα μεταφέρω τι μου είπαν για τα τεκταινόμενα στη μέση ανατολή:
1. Η άποψη τους για το καθεστώς Άσαντ είναι θετική χωρίς όμως να παραγνωρίζουν ότι υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας.
2. Επειδή όλοι τους διαθέτουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση στέκονται περισσότερο στο θέμα της παιδείας και ισχυρίζονται ότι το εκπαιδευτικό σύστημα της Συρίας είναι το καλύτερο της Μέσης Ανατολής. Μου είπαν μάλιστα ότι η Συρία είναι η μόνη χώρα της Μέσης Ανατολής όπου τα προγράμματα σπουδών στα πανεπιστήμια είναι στα Αραβικά. Στις υπόλοιπες χώρες της περιοχής είναι εξ'ολοκλήρου στα Αγγλικά. Το ίδιο γινόταν στο Ιράκ επί Σαντάμ. Μου έκανε τεράστια εντύπωση αυτό, δεν το έχω επιβεβαιώσει όμως από άλλη πηγή.
3. Όλοι τους πιστεύουν ότι αν φύγει ο Άσαντ θα επακολουθήσει "σφαγή του Δράμαλη" στη χώρα.
4. Μισούν τη Σαουδική Αραβία περισσότερο από το Ισραήλ (:confused:) και τη θεωρούν ως τη χώρα που στηρίζει το ISIS.
Τέλος, όταν πραγματοποιείται διάλογος και γίνεται παραθέση πηγών καλό θα είναι να μας απασχολεί όχι ποιος έχει γράψει κάτι αλλά αν αυτό που έχει γράψει είναι σωστό ή λάθος.
Με τον Ιάσωνα δεν έχω ανταλλάξει ούτε ενα Pm, οχι μόνο τώρα αλλά εδω και 2 χρόνια στο hoops. Απλά τυγχάνει να συμφωνούμε και έχουμε φτάσει στα ίδια συμπεράσματα διαβάζοντας απο διαφορετικές πηγές την ιστορία. Τωρα δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο, αν κάνω λάθος κάπου μπορεί να με διορθώσει και θα το ψάξω και θα το πώ, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Θα το ψάξω όμως και θα το διαταυρώσω. Και θέλω οι διαφωνίες με εμένα να στηρίζονται σε επιχειρήματα και αποδείξεις και όχι εκθέσεις ιδεών ... φανατισμένων ιδεολόγων. Τώρα τις απόψεις μου τις διαμόρφωσα απο δικιά μου προσωπική ερευνα γιατί είχα βαρεθεί να με πιάνουν μαλάκα μέχρι τα 23 μου. Δεν ήμουν πάντα έτσι, απλά ήθελα να είμαι ανοιχτόμυαλος και να συζητάω τα πάντα. Τώρα απο τότε που ενηλικιώθηκα έπαψαν να με επηρεάζουν οι δικοί μου, οι οποίοι είναι ολων των κομματικών αποχρώσεων. Με τον εμφύλιο οικογενειακώς έχουμε μικρό παρελθόν μιας και το χωριό μου ήταν απο τα λίγα χωριά που δεν δεινοπάθησαν στην Ηπειρο είτε απο την μια είτε απο την άλλη μεριά. Αλλα και να ξεκληριζόταν όλο πάλι τα ίδια θα έλεγα, γιατί πολύ απλά σε κάθε πόλεμο (πόσο μάλλον ένα εμφύλιο) δεν υπάρχει άγια πλευρά. Κατι έγινε και φτάσαμε σε ένα τέτοιο απίστευτο αιματοκλύλισμα. Και δεν έχω σκοπό να στείλω μισό απειλητικό μηνυμα, όχι εδω μέσα απλά αλλά γενικά σε οποιοδήποτε ανθρωπο. Ουτε θα βρίσω κάποιον ούτε θα χαρακτηρίσω ... αντε το τελευταίο μπορεί να γίνει μόνο αν υποτιμήσει τραγικά την εξυπνάδα μου. Στον αγώνα για τον μπαρτζώκα θα είμαι μαζί σου
σχηματικό ήταν το παράδειγμα με τα πμ και τους παππούδες, δεν λέω ότι αυτό θα κάνεις, συννενοούμαστε πιστέυω.....
επίσης, κοίτα πώς είναι φάυλος κύκλος: λόγω της δικής σου ιδεολογίας θεωρείς φανατισμένο και αντικειμενικά λάθος αυτόν που πιστεύει στ αντίθετο. το ίδιο κι ο τζάσονας. σου λέει ότι αυτό που λέω εγώ είναι γεγονός(καλά, αυτό το λέει για όλα) και ιστορία και δεν αμφισβητείται ενώ αυτό που λες εσύ είναι ουτοπία, φασισμός και δεν ξέρω γω τι άλλο. και είναι όσο αντικειμενικό είναι και το ότι ο τζοβάννι είναι βραζιλιάνος
(παρένθεση εδώ, αντικειμενικό είναι και το ότι ο τζιοβάννι είναι παικταράς, όχι μόνο ότι είναι βραζιλιάνος).
έτσι δεν βγαίνει όμως άκρη. και η άλλη πλευρά τα ίδια θα ισχυριστεί και άντε φτου κι απ' την αρχή. και μέσω ενός φόρουμ, δεν λύνονται αυτά.
(ισως) ναι μεν αλλα.
το αλλα παει στο οτι ειναι σωστοτερο να μην στρουθοκαμηλιζεις οταν γινονται γεγονοτα σαν του παρισιου τα οποια ειναι (και) πολιτικης χροιας εκτος των αλλων προφανων απεικονισεων.
το οτι μπορει να ξεκινησει μια οποιαδηποτε συζητηση και μεσα σε 5 ποστ να συζηταμε για τον εμφυλιο, ενταξει, ελλαδαρα εισαι. μεχρι και αναμενομενο αν και ηλπιζα να το δουμε λιγο αλλιως.
[/QUOTE]
αυτό ακριβώς. μιλάγανε για παρίσι και τσουπ ο εμφύλιος. επειδή ο παράγοντας συμφώνησε με την ανάλυση του μπογιόπουλου για τα γεγονότα στο παρίσι.
και αντί να κάνει κανείς αντιπαράθεση σ αυτά που λέει ο μπογιόπουλος, αρχίσαμε να λοιδωρούμε τον αρθογράφο και να "αποδεικνύουμε" έτσι το λάθος του. και μετά δώστου από την άλλη υπεράσπιση του μπογιόπουλου.
ε, είναι βαρετό.
δε θυμίζει συνέλευση σε ΦΜΣ;
δε θυμίζει συνέλευση σε ΦΜΣ;
μη σου πω ότι εκεί είναι λίγο καλύτερα.....
kseplenhs
20-11-2015, 10:30
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12241737_1645881789005927_2229631547851543728_n.jp g?oh=7de3ca0464ab13cadf82b98dada0e824&oe=56F3C949
Γιορτάζοντας τη δημοκρατία...
Darkling
20-11-2015, 10:34
εν τω μεταξυ δεν τον ειπε κανεις γερμανοτσολια αλλα αν εχεις αποικια απο μυγες...χαχαχ
BabisKyr
20-11-2015, 10:47
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12274607_1029887643758460_8815839138229623209_n.jp g?oh=96b99400a7f5e65f751918e1fafc1b73&oe=56B952E4
Ρε δεν ανοίγετε ένα Thread POlitica να μην μας τρελαίνετε??
σχηματικό ήταν το παράδειγμα με τα πμ και τους παππούδες, δεν λέω ότι αυτό θα κάνεις, συννενοούμαστε πιστέυω.....
[quote]
ναι βρε, απλά δεν ήθελα να δημιουργηθούν εντυπώσεις
[quote].
επίσης, κοίτα πώς είναι φάυλος κύκλος: λόγω της δικής σου ιδεολογίας θεωρείς φανατισμένο και αντικειμενικά λάθος αυτόν που πιστεύει στ αντίθετο.
... δεν έχω ιδεολογία :) Σιχαίνομαι τις ιδεολογίες, και με αηδιάζουν τα κόμματα και οι κομματικοί στρατοι. Δεν έχω ανάγκη κανένα να μου πεί πως θα σκεφτώ, και πως θα ζήσω (δες την σκηνη στο βίντεακι 1:50. παρεμπιπτόντως είναι εκπληκτική ταινία). Ειμαι φανατικός της ελεύθερης σκέψης.
upn9wklYGEI
Δεν γουστάρω να προσπαθούν να με ταίσουν σανό, τσαντίζομαι με κάθε μαλάκα ηγέτη που προσπαθεί να διαδώσει την μισαλοδοξία και να χωρίσει τους ανθρώπους ωστε να πετύχει τις επιδιώξεις του η να κονομίσει.
όπα αρχηγέ, ιδεολογία ορίζεται η ολότητα θέσεων και αντίληψης της κοινωνίας που έχει κάποιος. όλοι έχουν ιδεολογία. δεν σημαίνει ότι υπάρχουν 5 συγκεκριμένες και διαλέγεις από αυτές. το σύστημα των θέσεών σου είναι η ιδεολογία σου που αν θες τη βαπτίζεις "ιδεολογία του dcs7". αλλά ιδεολογία είναι.
όπα αρχηγέ, ιδεολογία ορίζεται η ολότητα θέσεων και αντίληψης της κοινωνίας που έχει κάποιος. όλοι έχουν ιδεολογία. δεν σημαίνει ότι υπάρχουν 5 συγκεκριμένες και διαλέγεις από αυτές. το σύστημα των θέσεών σου είναι η ιδεολογία σου που αν θες τη βαπτίζεις "ιδεολογία του dcs7". αλλά ιδεολογία είναι.
δεν έχω ιδεολογία όπως δεν έχω θρησκεία. Τρόπο ζωής και σκέψης έχω ο οποιος δεν είναι καν σταθερός. Αλλιώς σκφτόμουν στα 18, στα 23 και τώρα στα 37 μου. Οι ιδεολογίες είναι κάτι το σταθερό συνήθως, αργούν να προσαρμόζονται στις ανάγκες τις εποχής ενώ έχουν την τάση να διεκδικούν αλάθητα, να κάνουν αγιοποιήσεις και να δείχνουν ανωτερότητα σε σχέση με οποιαδήποτε αλλη ιδεολογία. Χωρίζουν τον κοσμάκι και τον στέλνουν να σκοτωθεί. Και πάντα απο πίσω κρύβονται ανθρωποι με επιδιώξεις και σκοπούς που πολλές φορές δεν συμφωνούν κάν με την ιδεολογία που εκπροσωπούν.
πες το όπως θες, συννενοηθήκαμε.
BabisKyr
20-11-2015, 13:16
όπα αρχηγέ, ιδεολογία ορίζεται η ολότητα θέσεων και αντίληψης της κοινωνίας που έχει κάποιος. όλοι έχουν ιδεολογία. δεν σημαίνει ότι υπάρχουν 5 συγκεκριμένες και διαλέγεις από αυτές. το σύστημα των θέσεών σου είναι η ιδεολογία σου που αν θες τη βαπτίζεις "ιδεολογία του dcs7". αλλά ιδεολογία είναι.
δεν έχω ιδεολογία όπως δεν έχω θρησκεία. Τρόπο ζωής και σκέψης έχω ο οποιος δεν είναι καν σταθερός. Αλλιώς σκφτόμουν στα 18, στα 23 και τώρα στα 37 μου. Οι ιδεολογίες είναι κάτι το σταθερό συνήθως, αργούν να προσαρμόζονται στις ανάγκες τις εποχής ενώ έχουν την τάση να διεκδικούν αλάθητα, να κάνουν αγιοποιήσεις και να δείχνουν ανωτερότητα σε σχέση με οποιαδήποτε αλλη ιδεολογία. Χωρίζουν τον κοσμάκι και τον στέλνουν να σκοτωθεί. Και πάντα απο πίσω κρύβονται ανθρωποι με επιδιώξεις και σκοπούς που πολλές φορές δεν συμφωνούν κάν με την ιδεολογία που εκπροσωπούν.
Ο μιγάδας έχει δίκιο. Πάντως για να μην διαφωνούμε, μπορούμε να ονομάζουμε όλα αυτά "διάνοια". Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν πιο επιτυχή όρο από τον "ιδεολογία".
οκ αν το θέτετε έτσι αντιλαμβάνομαι την κοινωνία και τα προβλήματα της, έχω αποψη και μπορώ να προτείνω λύσεις. Η τες πα να να προτείνω κάποιο σκεπτικό. Υπο αυτή την έννοια έχω την προσωπική μου ιδεολογία. Οταν μιλούσα για ιδεολογίες, ενοουσα τις οργανωμένες ιδεολογίες.
1. Είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ προβοκατόρικο μην πω...λιακοπουλίσιο να μιλάς για στημένες τρομοκρατικές επιθέσεις. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Άν θες να μιλήσεις PROVE IT.
ένας DON που είχαμε εδώ μια περίοδο -δεν ξέρω αν τον πρόλαβες-, έσκιζε τα ρούχα του ότι τους τρίδυμους πύργους τους έριξαν οι αμερικάνοι, κι ότι τα αεροπλάνα που πέσανε πάνω ήταν απλώς για το θεαθήναι. Δυστυχώς έχει σταματήσει να γράφει, αλλιώς θα στα εξηγούσε πολύ ωραία όλα αυτά (συν το ότι δεν υπάρχει πρόβλημα υπερθέρμανσης του πλανήτη)
φαντάζομαι ότι το έκανε με στοιχεία και αποδείξεις και αιτολόγηση και όχι έτσι υπεραπλουστευμένα, γενικά και αόριστα "οι κυβερνήσεις στήνουν τρομοκρατικές επιθέσεις" που το λέει ο red unity.
Darkling
20-11-2015, 14:28
δεν υπαρχουν αποδειξεις γι αυτο.
μονο θεωριες.
υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις. Σοβαρά επιχειρήματα. Μια φράση γενική και στον...αέρα δεν λέει κάτι.
redglove
21-11-2015, 12:15
Off topic αλλά με αφορμή τον Παράγοντα που έγραψε ότι
Το πείραμα του #yespolitica απέτυχε.
θέλω να πω ότι ποστ σαν αυτό:
Και στα μέρη τους να κάθονταν, θα πήγαιναν οι άλλοι "επίσκεψη"...
Θα τους έκλαναν μια μάντρα αρχίδια. Γεμάτη η μάντρα. Με αρχίδια.
Καμία Αμερική δεν έσωσε την Ευρώπη. Η ναζιστική θηριωδία διακόπηκε μόλις στο Βερολίνο καρφώθηκε μια σημαία που ακόμα και σήμερα προκαλεί κρύο ιδρώτα.
Είσαι παντελώς και εντελώς τελείως αδιάβαστος για τον Β' Παγκόσμιο έτσι?
και αυτό
δεν υπαρχει περιπτωση να απαντησω στο ποταμο γραφικοτητας
οι γιατροι ειπαν να σου λεμε παντα ναι, οποτε ναι εχεις δικιο
όχι απλά δεν προσφέρουν ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΙΠΟΤΑ στην συζήτηση αλλά την αποπροσανατολίζουν και απωθούν τους υπόλοιπους από το να συμμετέχουν. Είναι ανούσια και εντελώς κόντρα στον λόγο ύπαρξης του φόρουμ, είτε χωρίς είτε με πολίτικα, και ως τέτοια θα αντιμετωπιστούν από εδώ και πέρα. Ως κόντρα στην συζήτηση στο φόρουμ θα αντιμετωπίζονται και όλα τα παρόμοια ποστ, σε κάθε συζήτηση, για κάθε θέμα, σε οποιοδήποτε μέρος του φόρουμ.
Τι off topic... Γενικά και διάφορα είναι. Εξορισμου είναι on topic. Off topic θα ήταν ποστ για τον καυλομπαρτζω
redglove
21-11-2015, 12:38
Δηλαδή κομμουνιστής = φασίστας για σένα;
κομμουνιστής=ενθικοσοσιαλιστής είναι το σωστό. και μετά κομμουνισμός=φασισμός, εθνικοσισιαλισμός=φασισμός.
Jasone καταλαβαίνω την απέχθειά σου προς τον κομμουνισμό αλλά είναι εξοργιστικό να γίνεται οποιαδήποτε εξίσωση κάποιου που πιστεύει ότι το άλφα ή το βήτα οικονομικό μοντέλο είναι το πιο δίκαιο/καλό/ότιθες με κάποιον που εξ ορισμού υποβιβάζει την αξία μιας ανθρώπινης ζωής βασισμένος στο οποιοδήποτε.
Επίσης, παρόλη την απουσία του κομμουνισμού από το μεγαλύτερο κομμάτι του δυτικού κόσμου συμβαίνουν (σ'αυτόν) δύο πράγματα:
Πρώτον, συνεχίζουν να υπάρχουν "καμπαρετζούδες" διαφόρων ειδών σε όλες τις χώρες.
Δεύτερον, αυτές τις "καμπαρτεζούδες" εκμεταλεύονται παντού για να οικοδομήσουν "επιτυχίες".
Κανένας Παρθενώνας δεν χτίστηκε, κανένα γραμμάριο βαμβάκι δεν συλλέχθηκε, καμία autobahn δεν στρώθηκε από εθελοντές που δεν είχαν τι να κάνουν από την βαρεμάρα που τους προσέφερε ο πλούτος τους.
Για καθέναν που φοβάται ότι η μάνα του θα μπορούσε να'ναι "καμπαρετζού" υπάρχουν δέκα "τσατσάδες".. (στον δυτικό και όχι μόνο κόσμο)
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Η ιστορία δεν μπορεί να είναι προπαγάνδα;
Ξεχνάμε πολύ εύκολα ότι αυτό που αποκαλούμε "ιστορία" είναι στην πραγματικότητα "καταγραφή". Σίγουρα όταν υπάρχουν πολλές καταγραφές που συγκλίνουν μπορούμε να πούμε ότι μάλλον έτσι είχαν τα πράγματα αλλά το να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι ξέρει με πλήρη ακρίβεια και βεβαιότητα τι είπε ο Αγαθαρχίδας στους πλοιάρχους του όταν του έκανε πλάκα ο Φορμίωνας και να αμύνεται αυτού με τόση βεβαιότητα είναι αστείο.
(@DCS7: Offtopic επειδή ένα τέτοιο ποστ ανήκει στο τόπικ των κανονισμών)
Δηλαδή κομμουνιστής = φασίστας για σένα;
κομμουνιστής=ενθικοσοσιαλιστής είναι το σωστό. και μετά κομμουνισμός=φασισμός, εθνικοσισιαλισμός=φασισμός.
Jasone καταλαβαίνω την απέχθειά σου προς τον κομμουνισμό αλλά είναι εξοργιστικό να γίνεται οποιαδήποτε εξίσωση κάποιου που πιστεύει ότι το άλφα ή το βήτα οικονομικό μοντέλο είναι το πιο δίκαιο/καλό/ότιθες με κάποιον που εξ ορισμού υποβιβάζει την αξία μιας ανθρώπινης ζωής βασισμένος στο οποιοδήποτε.
Επίσης, παρόλη την απουσία του κομμουνισμού από το μεγαλύτερο κομμάτι του δυτικού κόσμου συμβαίνουν (σ'αυτόν) δύο πράγματα:
Πρώτον, συνεχίζουν να υπάρχουν "καμπαρετζούδες" διαφόρων ειδών σε όλες τις χώρες.
Δεύτερον, αυτές τις "καμπαρτεζούδες" εκμεταλεύονται παντού για να οικοδομήσουν "επιτυχίες".
Κανένας Παρθενώνας δεν χτίστηκε, κανένα γραμμάριο βαμβάκι δεν συλλέχθηκε, καμία autobahn δεν στρώθηκε από εθελοντές που δεν είχαν τι να κάνουν από την βαρεμάρα που τους προσέφερε ο πλούτος τους.
Για καθέναν που φοβάται ότι η μάνα του θα μπορούσε να'ναι "καμπαρετζού" υπάρχουν δέκα "τσατσάδες".. (στον δυτικό και όχι μόνο κόσμο)
Ο κομμουνισμός δεν είναι οικονομικό μοντέλο. Είναι ιδεολογία. Όπως και ο εθνικοσοσιαλισμός. Και ο κομμουνισμός υποβιβάζει την αξία της ανθρώπινης ζωής. Απλά ο κομμουνιστής σκοτώνει "φασίστες" και ο εθνικοσοσιαλιστής σκοτώνει "κομμούνια". Καμιά άλλη διαφορά.
Στα άλλα που λες.
Φυσικά και υπάρχουν καμπαρετζούδες. Όποια χώρα έζησε και βίωσε τους...Τσαουσέσκου αυτής της γης δεν είχε άλλη επιλογή μετά. Πουτάνες και οικοδόμοι. Κάτι άλλο δεν ξέρανε κιόλας, αφού η έννοια παιδεία στην ανατολική ευρώπη περιοριζόταν στο...υπουργείο προπαγάνδας.
Το ότι ορίζεις την όποια δουλειά ως "εκμετάλλευση" εμένα δεν με βρίσκει σύμφωνο. Δεν υπάρχει κάποια παγκόσμια συμφωνία εκμετάλλευσης. Υπάρχουν αγορές που ορίζουν τα πάντα. ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ αγορές. Όπως δεν είναι ωραίο να υπάρχει τώρα βασικός μισθός 450 ευρώ δεν ήταν και ωραίο να υπάρχει βασικός μισθός 1500 ευρώ το 2009. Αλλά η ελεύθερη αγορά αυτά έχει. ΠΑΝΩ και ΚΑΤΩ. Κύκλους κάνει. Όπως η ζωή. Όταν λοιπόν παρεμβαίνεις στην οικονομία, παρεμβαίνεις στην ίδια την ζωή. ΔΕΝ υπάρχει ευθεία γραμμή. ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Ρε τον Τσαουσέσκου που έκανε τις τεξανές, τις καλιφορνέζες και τις φλοριντανές να πηγαίνουν να δουλεύουν σε στριπτιτζάδικα, μπουρδέλα και τσοντοσάιτ στις κομμουνιστικές ΗΠΑ...
Αυτές καμάρι μου δεν το κάνουν με το ζόρι, με προαγωγούς, παράνομα και για (ούτε) ένα κομμάτι ψωμί. Αυτές το έχουν κάνει συνειδητό επάγγελμα και βγάζουν λεφτά, είναι ασφαλισμένες, δηλωμένες και κανονικότατες εργαζόμενες. Άν έχεις πάει Αμερική μάλιστα το ξέρεις αφού το συναντάς στην καθημερινότητα σου. Άν δεν έχεις πάει δεν θα μου κάνει εντύπωση που και πάλι εκφράζεσαι.
panagiotis
21-11-2015, 16:29
αυτο που σου λεει ο redglove jasone και εν μερη εχει δικιο εννοει οτι σαν ιδεολογια ο εθνικοσοσιαλισμος υποβαθμιζει την εννοια της ζωης με κριτηρια ομως μη επιλεξιμα(για παραδειγμα εισαι εβραιος,μαυρος η τσιγγανος;Κρεμαλα με συνοπτικες διαδικασιες)ενω ο κομμουνισμος το κανει αυτο οχι σαν ιδεολογια(δεν βασιζεται η τουλαχιστον ετσι νομιζω καθως δεν εχω διαβασει το κομμουνιστικο μανιφεστο αυτουσιο)αλλα στα πλαισια επιβολης του(δηλαδη για να εδραιωθει ο κομμουνισμος διωχθηκαν οι αντιπαλοι του).Οχι φυσικα πως το να σκοτωνεις οσους διαφωνουν εχει ελαφρυντικα αλλα πιστευω αλλο η ιδια σου η ιδεολογια να στο λεει αλλα να το κανεις για να την επιβαλεις ειναι μισο κλικ πιο κατω η δευτερη
kseplenhs
21-11-2015, 16:30
Απλά ο κομμουνιστής σκοτώνει "φασίστες" και ο εθνικοσοσιαλιστής σκοτώνει "κομμούνια". Καμιά άλλη διαφορά.
Αν το μόνο πρόβλημα του εθνικοσοσιαλιστή ήταν τα κομμούνια τότε ακόμα θα ζούσε ο χίτλερ.
@panagiotis
συμφωνούμε 100% σε αυτό. Αλλά αυτό δυστυχώς δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ. Εν τέλει ο κομμουνιστής όπου είχε εξουσία βάφτισε "φασίστας" ΚΑΘΕ έναν που τον ενοχλούσε χωρίς έλεος.
Darkling
21-11-2015, 16:37
δηλαδη δεν υπαρχουν προαγωγοι στην αμερικη??!?!?!?
δηλαδη δεν υπαρχουν προαγωγοι στην αμερικη??!?!?!?
οι ονομαζομενοι και pimps????:p
δηλαδη δεν υπαρχουν προαγωγοι στην αμερικη??!?!?!?
Δεν το διατύπωσα μάλλον "σωστά". Στην αμερική (ως επι το πλείστον καθώς ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ δεν υπάρχει πουθενά) η πορνεία είναι οργανωμένη, νόμιμη και κανονικό επάγγελμα, με "pimps" αλλά όχι με την έννοια που είναι εδω οι ΣΩΜΑΤΕΜΠΟΡΕΣ. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.
panagiotis
21-11-2015, 16:45
@panagiotis
συμφωνούμε 100% σε αυτό. Αλλά αυτό δυστυχώς δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ. Εν τέλει ο κομμουνιστής όπου είχε εξουσία βάφτισε "φασίστας" ΚΑΘΕ έναν που τον ενοχλούσε χωρίς έλεος.
ναι ρε παιδι μου συμφωνω και εγω σε αυτο που λες αλλο ομως Η ΙΔΙΑ η ιδεολογια σου να σου λεει "σκοτωσε" και εσυ να την ακολουθεις αλλο εσυ ο ιδιος να προβαινεις σε τετοιες πραξεις για την ιδεολογια σου χωρις ομως η ιδια να στο λεει.Και στο ονομα της δημοκρατιας εγιναν εγκληματα(ο θανατος του Σωκρατη ηταν ενα απο αυτα)παρ'ολα αυτα δεν μπορει να πει κανεις πως η δημοκρατια ειναι υπερ των θανατωσεων.Υπαρχει μια δοαφορα να πεις τον κομμουνιστη(μιλαμε για τον απλο ψηφοφορο οχι για τον εκαστοτε ηγετη) εθνικοσοσιαλιστη οπως και να το κανουμε
karapaparas
21-11-2015, 16:49
Το να μιλαει για ελλειψη παιδειας των Σοβιετικων που μεχρι κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες, ο καθε βλαχος Νεοελληνας που διασκεδαζει στη Παολα και το Κιαμο, θεωρει ιδανικο μερος για διακοπες τη Μυκονο και η πνευματικη του ηγεσια εκφραζεται απο τη Σωτη Τριανταφυλλου, το Ραμφο και το Χειμωνα ειναι πραγματικα κατι που με ξεπερναει
Που στο καλό ο Εθνικοσοσιαλισμός ΓΡΑΦΕΙ/ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ να σκοτώσεις? Άν μιλάμε για ΘΕΩΡΙΕΣ δηλαδή ΠΟΥ το λέει? Αυτό και λέω παναγιώτη. Πως θεωρίες δεν λένε "kill". Ούτε καν ο Μωάμεθ δεν έχει πει ποτέ "σκοτώστε". Ερμηνείες είναι αυτές φανατικών και ηλιθίων. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι θεωρίες είναι απο μόνες τους ακραίες αλλά δεν θα βρεις κάπου γραμμένο ΣΚΟΤΩΣΤΕ.
Δηλαδή εσυ πιστεύεις πως ο κομμουνιστής (μιλαμε για τον απλο ψηφοφορο οχι για τον εκαστοτε ηγετη) που έλεγε όχι "στον ιμπεριαλιστικό/επεκτατικό πόλεμο του φασίστα Μεταξά στην Αλβανία" και αναφερόταν...στον πόλεμο με την Ιταλία (!!!!!!!) δεν έχει τα ίδια σκατένια μυαλά με έναν εθνικοσοσιαλιστή που λέει όχι "στην αντίσταση στους φίλους μας γερμανούς, η αντίσταση είναι κομμουνιστικό κίνημα"???
Το να μιλαει για ελλειψη παιδειας των Σοβιετικων που μεχρι κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες, ο καθε βλαχος Νεοελληνας που διασκεδαζει στη Παολα και το Κιαμο, θεωρει ιδανικο μερος για διακοπες τη Μυκονο και η πνευματικη του ηγεσια εκφραζεται απο τη Σωτη Τριανταφυλλου, το Ραμφο και το Χειμωνα ειναι πραγματικα κατι που με ξεπερναει
Σε προκαλώ να μου πεις σε ΠΟΙΟ κράτος της τέως Σοβιετικής Ένωσης έχεις πάει να ζήσεις έστω και 24 ώρες. Απο πριν σου δηλώνω πως εγώ έκανα 4 μήνες στο ΚΙΕΒΟ. Σε προκαλώ λοιπόν για να δούμε πως μιλάει ο καθένας και ποιός βάζει εδω ταμπέλες που θα με πεις και βλάχο νεοέλληνα λες και με ξέρεις και απο χθες.
karapaparas
21-11-2015, 16:55
Ελα ρε εισαι 31 χρονων και παρ ολα αυτα προλαβες να ζησεις στο Κιεβο πριν πεσει η Σοβιετικη Ενωση και να θυμασαι τι ειδες;
Εκτος απο παντογνωστης εχεις και φοβερη μνημη μπραβο
Χαίρομαι που δεν απάντησες. Κατάλαβα. Στον ΑΕΡΑ μιλάς δηλαδή. Λοιπόν πάμε μαζί Κίεβο να μιλήσεις ΕΣΥ απευθείας με ανθρώπους που ζήσανε τι εστί Σοβιετική Ένωση να σε πάνε στα..μουσεία πολέμου του Στάλιν που έφτιαχνε γάντια απο ανθρώπινο δέρμα. ΟΧΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ. Ο ΣΤΑΛΙΝ. Πάμε? Ψήσου σου λέω να σου πουν εκεί οι άνθρωποι για το "μεχρι κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες"...ασε με εμένα τον κομπλεξικό. Με προσοχή μην πεις μόνο την λέξη Josef Stalin. Εκεί tilt-άρουν. Παίζει και να έχεις πρόβλημα. Ρώτα γενικά.
panagiotis
21-11-2015, 17:09
jasone εγω δεν μιλαω για τροπο σκεψης μιλαω για την ιδεολογια σαν ιδεολογια και μονο.Προφανως οταν ο εφευρετης του εθνικοσοσιαλισμου προβαινει ο ιδιος σε εκαθαρισεις εναντιον αυτων που θεωρει κατωτερους τοτε και σαν ιδεολογια μαλλον προωθει την βια.Αντιθετα οι ιδρυτες(που δεν ειναι σωστη λεξη αλλα δεν μου ερχεται αλλη)του κομμουνισμου δεν ειπαν "σκοτωστε" αλλα οι υποστηρικτες του(και κυριως οι ηγετες του)το εκαναν αυτο χωρις να ωθουνται απο την ιδεολογια τους.Ξαναλεω οχι οτι εχει μεγαλη διαφορα αλλα αλλο να υποστηριζεις μια ιδεολογια που ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ σε απανθρωπες μεθοδους και ιδεες και αλλο σε μια ιδεολογια που τα εγκληματα εγιναν απο τους υποστηρικτες της και οχι απο το ιδιο της το δογμα
karapaparas
21-11-2015, 17:13
Α εχεις δηλαδη σχηματισει αποψη απο πρωτο χερι γιατι προς στιγμην νομιζα οτι ειχες ανακαλυψει τη χρονομηχανη και προλαβες να ζησεις τη Σοβιετικη ενωση
Εχω μιλησει με παρα πολυ κοσμο απο εκει
Εχω μιλησει με φιλους μου Ποντιους που ευγνωμονουν τους Ρωσους για οσα τους εδωσαν και οταν γυρισαν στην Ελλαδα μετα την πτωση της Σ.Ε οι πατριωτες Νεοελληνες τους αποκαλουσαν Ρωσοποντιους και κωλοκουμμουνια
Εχω μιλησει με Ρωσους γερους που πουλανε τσαντες και ρουχα στις υπογειες διαβασεις στη Συγγρου και μου λεγανε οτι ποτε δε φανταζονταν οτι στα 70 τους θα κανουν αυτο το πραγμα στην ελλαδα εχοντας μεγαλωσει σ εναν τοπο που η ανεργια ηταν αγνωστη λεξη.
Εχω μιλησει με τη Γεωργιανη γυναικα που φυλαει τη γιαγια μου και που μεχρι να πεσει η Σ.Ε. ειχε σταθερη δουλεια σε εργοστασιο
Καμια αλλη μαλακια εχεις να μας πεις;
Μέχρι να πας εκεί θα πολυλογείς έτσι άσκοπα. Όταν πας εκεί και ζήσεις 1 μέρα όχι 4 μήνες, θα φύγει ο φαφλατισμός. ;)
δεν χρειάζεται να πάει κανείς εκεί. Δημοκρατία έχουν και το εκφράζουν με την ψήφο τους. Αν περνούσαν τόσο καλά δεν θα ψάχνανε την ψήφο τους τα κομουνιστικά κόμματα στις εκλογές, ούτε θα μπορούσε να κατεβάσει 5.000.000 στους δρόμους της Μόσχας ο Γελτσιν όταν μπουκάραν τα σοβιετικά Τάνκς προκειμένου να αποτρέψουν την πτώση του κομουνισμού. Τι δίαολο ομαδική υπνωση τους έκαναν και στις εκλογές γίνεται νοθεία του 80% και δεν αντιδρά κανείς;
Δεν υπάρχουν οπτικές σε θέματα ιστορικά. Υπάρχει η ιστορία και η προπαγάνδα.
Η ιστορία δεν μπορεί να είναι προπαγάνδα;
Ξεχνάμε πολύ εύκολα ότι αυτό που αποκαλούμε "ιστορία" είναι στην πραγματικότητα "καταγραφή". Σίγουρα όταν υπάρχουν πολλές καταγραφές που συγκλίνουν μπορούμε να πούμε ότι μάλλον έτσι είχαν τα πράγματα αλλά το να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι ξέρει με πλήρη ακρίβεια και βεβαιότητα τι είπε ο Αγαθαρχίδας στους πλοιάρχους του όταν του έκανε πλάκα ο Φορμίωνας και να αμύνεται αυτού με τόση βεβαιότητα είναι αστείο.
(@DCS7: Offtopic επειδή ένα τέτοιο ποστ ανήκει στο τόπικ των κανονισμών)
Ρε glove δεν είναι προπαγάνδα. Στο παράδειγμα με τον Φορμίωνα στηριζόμαστε στο γεγονός ότι στην ναυμαχία του έκανε πλάκα. Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Το τι είπε ο Αγαθαρχίδας είναι θέμα ερμηνείας και καταγραφής, αλλά αν η καταγραφή έγινε απο τους Κορίνθιους και τους Σπαρτιάτες αποκτάει άλλη βαρύτητα με το αν το καταγράψαν οι Αθηναίοι. Γινεται και η ανάλογη διασταύρωση φυσικά. Ενα γεγονός όπως η ομιλία του Αγαθαρχίδα αποκτά άλλη βαρύτητα αν το έχουν καταγράψει αλλοι 5-6 ιστορικοί. Πχ για τον Κλέων η μόνη καταγραφή είναι του Θουκιδήδη ο οποίος τον καταγράφει ως ενα τύπο διευθαρμένο και δημαγωγό. Στον ίδιο τον Κλέων όμως οφείλεται η μεγαλύτερη νίκη των Αθηναίων στα Σφακτήρια (που την έκανε μάλιστα μόνο με την βοήθεια των ειλώτων και των συμμάχων) ενώ πέθανε στην μάχη πολεμώντας τον Βρασίδα στην Χαλκιδική. Τα γεγονότα αυτά συν του ότι ο Θουκιδήδης ανηκε στους αριστοκράτες άρα ήταν αντιπολιτευόμενος του Κλέωνα κάνει την καταγραφή του λιγότερο αξιόπιστη.
Και προπαγάνδα προφανώς είναι όταν η ιστορία καταγράφεται απο κομματικά στελέχη και όχι απο ανεξάρτητους ιστορικούς. Υπαρχουν χιλιάδες ερευνητές αρτια και πανεπιστημιακά καταρτισμένοι που την ξέρουν την δουλειά. Τους διαβάζεις και βγάζεις τα συμπεράσματά σου. Οχι απο τον Μπογιόπουλο.
PS μπαρτζώκικη ψωλή πήρε απο τον Φορμίωνα ο Αγαθαρχίδας.
PS2 γαμήστε τον βάζελο
karapaparas
21-11-2015, 18:19
Καλο θα ναι πριν γραψουμε οτι μας κατεβει στο κεφαλι να κανουμε μια μικρη επαναληψη γιατι εκτιθομαστε που λεει κι ο Τσιπρας
The Communist candidate (of the Communist Party of the Soviet Union or the Communist Party of the Russian Federation) has finished second in every case: Nikolai Ryzhkov in 1991, Gennady Zyuganov in 1996, 2000 and 2008 and 2012, and Nikolay Kharitonov in 2004. Only in 1996 has there been a third candidate who gained more than 10% of the votes in the first round, Alexander Lebed.
In the parliamentary elections, the Communist Party was the largest party in the 1995 and 1999 elections, with 35% and 24% of the votes respectively.
Στις τελευταιες εκλογες στη Ρωσια ο κομμουνιστης υποψηφιος ηταν δευτερος πισω απο τον Πουτιν με 12 εκατ ψηφους και το ΚΚΡ δευτερο πισω απο το κομμα του Πουτιν
Αμα αυτο ειναι "ψαχνω τη ψηφο μου" οκ
Μετα απο 30 χρονια ακραιας προπαγανδας και το ΚΚΡ παιρνει κατι εκατομμυρια ψηφους. Μαλλον ειναι παραφρονες εθνικοσοσιαλιστες που ξεχασαν τα βασανιστηρια του Σταλιν
Γιατί δεν σάρωσε; Γιατί οι Ρωσσοι δεν ξεσηκώνονται να ξαναγυρίσουν στον κομουνιστικό παράδεισο; δεν μου απαντάς. Δευτερο ήρθε με τεράστια διαφορά απο τον Πουτιν. Αφου περνούσαν γαμάτα και τώρα υποφέρουν γιατί δεν τον επιλέξανε;
Δηλαδή στην "κοιτίδα" του κομμουνισμού εκεί έπρεπε να...πίνουν νερό στο κρασί του, εκεί που...θριάμβευσε και είχε "κι ο τελευταιος κατσαπλιας ειχε ελευθερη εισοδο στις οπερες και στα μουσεια και κατι χιλιαδες δημοσιες βιβλιοθηκες" εκεί που ζήσανε στο πετσί τους το μεγαλείο του κομμουνιστικού ιδεώδους το 2012 ο Zyuganov πήρε 17% και ο...αρχικαπιτάλας Prokhorov πήρε 8%σαν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ...!!! Φαντάσου να είχε ολόκληρο κομμουνιστικό κόμμα πίσω του...
Πωπωπωπωπω...Πανωλεθρίαμβος!
υ.γ. όσο περνάνε τα χρόνια και πεθαίνουν τα μέλη του κόμματος που το νοσταλγούν γιατί τρώγανε με χρυσές κουτάλες τόσο το 17% θα καταποντίζεται. Το 30% του 1996 έχει γίνει 17 και σε απόλυτες ψήφους έχει γίνει απο 30.000.000 σε 12.000.000. Σύντομα, μέσα στην επόμενη 20ετία θα μιλάμε για ποσοστά...Λεβέντη προ 2015.
karapaparas
21-11-2015, 18:27
Μια χαρα απαντηση εδωσα
Στις πρωτες "ελευθερες" εκλογες στη Ρωσια μετα την πτωση της Σ.Ε πρωτο κομμα ηταν το ΚΚ και μαλιστα back to back
Αν αυτο δεν ηταν το απολυτο τρομπονι στο στομα καθε "φιλελευθερου" δυτικου τοτε δεν ξερω τι ειναι
Προφανως οταν εχουν περασει 30 χρονια απο τοτε και εχει ακουλουθησει ενας οχετος προπαγανδας που εχει φτασει να εξισωνει τον κομμουνισμο με το ναζισμο, ακομη και το 20 τοις εκατο που παιρνει ειναι θριαμβος
Που τα βρήκες αυτά γραμμένα ρε διάολε? ΣΤΑΜΑΤΑ να λες πράγματα που είναι ψευδή δεν είναι η Πράβδα εδω. :
Presidential elections were held in the Russian SFSR on 12 June 1991. They were first presidential election in the country's history :
Boris Yeltsin - Independent - 45,552,041 / 58.6%
Nikolai Ryzhkov - Communist Party of the Soviet Union - 13,395,335 / 17.2%
Αν αυτο δεν είναι το απολυτο τρομπονι στο στομα καθε "φιλελευθερου" δυτικου τοτε δεν ξερω τι ειναι
το κακό είναι πως με αυτά που λες θα σε κράξουν οι "διαβασμένοι" υποστηρικτές του κομμουνισμού. Εκθέτεις και αυτούς δηλαδή. Σταμάτα, αλήθεια STOP.
karapaparas
21-11-2015, 18:39
Δε μιλαω για τις προεδρικε; εκλογες αστοιχειωτε αλλα για τα ποσοστα των κομματων στη Βουλη το 95 και το 99
Στη προηγουμενη σελιδα το χω βαλει στραβος εισαι;
ΑΑΑ πέστο έτσι...χαχαχαχα! Είσαι ΑΠΙΘΑΝΟΣ παικταρά μου. ΑΠΙΘΑΝΟΣ. Συνέχισε, το παίρνω πίσω, ΜΗΝ σταματάς!
Darkling
21-11-2015, 18:44
Δε μιλαω για τις προεδρικε; εκλογες αλλα για τα ποσοστα των κομματων στη Βουλη το 95 και το 99
Στη προηγουμενη σελιδα το χω βαλει
να αυτο πχ ειναι μια καλυτερη βερσιον του ποστ σου.
η συζητηση ανοιξε οχι για να μιλατε ετσι.
το ξαναλεω.
BabisKyr
21-11-2015, 18:45
Αναφορικά με τις πουτάνες στις καπιταλιστικές-δυτικές χώρες, η ύπαρξη 2.000.000 υποστηρικτών του βαζέλου στην Ελλάδα σβήνει οποιοδήποτε άλλο επιχείρημα. Το 1/6 του πληθυσμού μας είναι πουτάνες. Τι ΕΣΣΔ και παπαριές μου λέτε μετά...
giannis7
21-11-2015, 18:47
κλειδώστε το thread ρε παίδες ή καντε αποχή για κανα δύωρο και ασχοληθείτε με αυτό που μας ενώνει όλους!
οχετος προπαγανδας
Συνέχισε, απλά σε παρακαλώ μην χρησιμοποιείς λέξεις όπως προπαγάνδα όπου ο κομμουνισμός τις τιμούσε ΤΟΣΟ που είχε ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, για να πεις ότι τον...πολεμάνε με αυτές. Σε παρακαλώ. ότι άλλο θες πες εγω σιωπώ.
Darkling
21-11-2015, 18:49
Προτεινω να κλειδωθει μεχρι μετα το ντερμπυ.
δηλαδη αμα παιζει παο - Ολυμπιακος και μου μιλατε για το αποτελεσμα των εκλογων στη ρωσια του 99, ειναι λιγο προβλημα.
σκεφτειτε το και σεις!!
Αναφορικά με τις πουτάνες στις καπιταλιστικές-δυτικές χώρες, η ύπαρξη 2.000.000 υποστηρικτών του βαζέλου στην Ελλάδα σβήνει οποιοδήποτε άλλο επιχείρημα. Το 1/6 του πληθυσμού μας είναι πουτάνες. Τι ΕΣΣΔ και παπαριές μου λέτε μετά...
Φίλε Μπάμπη αυτό είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο που όμοιο του δεν παρατηρείται στην ιστορία ποτέ ξανά. Μια μαζική επιλογή ελεύθερων γυναικών να γίνουνε εκδιδόμενες και μάλιστα δωρεάν προς ευχαρίστηση της πλειοψηφίας των ανδρών σε μια χώρα. Πραγματικά απίστευτο, έκανες πολύ εύστοχη παρατήρηση.
Προτεινω να κλειδωθει μεχρι μετα το ντερμπυ.
δηλαδη αμα παιζει παο - Ολυμπιακος και μου μιλατε για το αποτελεσμα των εκλογων στη ρωσια του 99, ειναι λιγο προβλημα.
σκεφτειτε το και σεις!!
πρώτον κανένας λόγος να κλειδωθεί.
δεύτερον δεν παίζει ακόμα το ματς
τρίτον δεν υπάρχει ματς. έχουν ήδη χάσει και δεν το ξέρουν απλά.
τέταρτον ΜΑΡΙΝΑΚΗ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ.
Darkling
21-11-2015, 18:54
Οτι νομιζετε εσεις.
αφου μάθαμε ότι αν είσαι πουτάνα ασφαλισμένη με το μεροκάματό σου είναι κομπλέ, το πρόβλημα είναι μην είσαι ανασφάλιστη με σωματέμπορα, ας κάνουμε το μεγάλο ερώτημα:
οι πουτάνες της 13 είναι ασφαλισμένες ή όχι; αυτές που έφερνε στον πειραιά ο κόκκαλης είχαν σταθερό μισθό η πληρώνονταν με μπλοκάκι;
υ.γ: ξεκινάει ανένδοτος επιστροφής μπαρτζώκαυλου
Λοιπόν ας προσπαθήσω κι εγώ, αρχικά βάζοντας και μια σειρά. Πρώτα από όλα ο Jasone παρουσιάζει και ενστερνίζεται μια θεωρία η οποία είναι αρκετά γνωστή και επικρατούσα μάλιστα σε κάποια μέρη του κόσμου. Είναι η θεωρία των δύο άκρων. Ούτε ο Jasone την εκπόνησε, ούτε ο ίδιος είναι η αιτία που συντηρείται, ούτε σε αυτόν οφείλεται όποια προέκταση και ισχύ έχει, τώρα ή στο μέλλον ή οπουδήποτε. Συνεπώς το να επιτίθεστε στον Jasone επειδή λέει ...«μαλακίες» και είναι ...«αστοιχείωτος» και είναι «το 'να» είναι «τ 'άλλο», αυτό δεν έχει κάποιο νόημα ούτε οδηγεί κάπου τον διάλογο.
Κι από την άλλη πλευρά. Επειδή επίσης ως γνωστόν κομμουνισμό στην Ελλάδα δεν έχουμε, ούτε είχαμε ποτέ και γενικότερα εν έτει 2015 η μοναδική γνωστή χώρα που αυτοπροσδιορίζεται αυστηρά και πρακτικά ως τέτοια είναι η μακρινή Βόρεια Κορέα, δεν μπορώ να πω ότι ασπάζομαι ακριβώς και την επιμονή του Jasone να «αποδείξει» την θεωρία των δύο άκρων. Ακριβώς το ίδιο όπως παραπάνω, ούτε ο ίδιος έχει αναλάβει να την παρουσιάσει στην Ελλάδα, ούτε έχει την ευθύνη να την καταστήσει επικρατούσα, και ακόμα περισσότερο, ούτε το Redhoops είναι ο χώρος όπου θα κριθεί η επιτυχία ενός τέτοιου εγχειρήματος.
Με άλλα λόγια: Παιδιά εγώ λέω απλώς να παραθέτουμε όλες τις απόψεις μας αλλά αφενός (και πάνω από όλα) χωρίς χαρακτηρισμούς, αφετέρου χωρίς επανάληψη των ίδιων πραγμάτων.
Επί της ουσία τώρα, να πάρω κι εγώ θέση. Όσο γίνεται βέβαια, γιατί αυτά τα θέματα χρήζουν πάντα μεγαλύτερης ανάλυσης και δεν ξέρω κάτι τέτοιο κατά πόσον είναι εφικτό. Πάμε όμως.
Jasone, αντιλαμβάνομαι τη θέση σου ως αυστηρά πραγματιστική (Πραγματισμός: η φιλοσοφική θεωρία/θεώρηση που προκρίνει ότι η πράξη προηγείται της θεωρίας, την οποία και διαμορφώνει - κυριότερος θεμελιωτής ο μεγάλος φιλόσοφος John Dewey). Δηλαδή, εν προκειμένω, ότι εφόσον στην πράξη ο κομμουνισμός ως εφαρμοσμένο σύστημα είχε αποτέλεσμα τεράστιες ανθρώπινες απώλειες, συνεπώς μπαίνει δίπλα και φέρει ίδια αξιολόγηση με όποιο άλλο σύστημα είχε αντίστοιχα αποτελέσματα.
Γενικά ως άτομο έχω αρκετό σεβασμό στον πραγματισμό και τον ασπάζομαι σε μεγάλο βαθμό. Επίσης είμαι αρκετά καχύποπτος απέναντι σε προθέσεις, βλέψεις, επιθυμίες και γενικά όποιας μορφής αμφίσημες και μη μετρήσιμες έννοιες. Ωστόσο, τόσο αυστηρή εφαρμογή του θεωρώ ότι οδηγεί αναγκαστικά σε ισοπεδωτικά αποτελέσματα. Να δώσω ένα απλό παράδειγμα: Αν δεχτούμε την προσέγγιση αυτή, τότε πρέπει να απαλείψουμε, ας πούμε, από το σύστημα δικαιοσύνης μας τη διάκριση της ανθρωποκτονίας σε εκ προθέσεως και εξ αμελείας. Για να είμαστε συνεπής στη συγκεκριμένη θεώρηση, αν πχ. μου πέσει μια γλάστρα από το μπαλκόνι και σκοτώσει κάποιον φουκαρά που πέρναγε τυχαία, αυτό είναι ακριβώς το ίδιο με το να του κάρφωνα ένα μαχαίρι στην καρδιά επειδή έχει διαφορετικό χρώμα δέρματος. Και στα δύο το αποτέλεσμα είναι ότι έχουμε δύο νεκρούς επομένως η πράξη αν προσδιορίζεται αποκλειστικά και μόνο βάσει αποτελέσματος πρέπει να κριθεί ως ίδια.
Νομίζω ότι θα δεχτείς κι εσύ ότι εμπεριέχονται λογικά κενά σε αυτή την προσέγγιση και ότι δεν αποτελεί καλό κριτήριο. Ένα απλό παράδειγμα ακόμα, η λογική εφαρμογή αυτής της προσέγγισης θα μας οδηγήσει τότε αυτόματα πχ. να αποκυρήξουμε και το σημείο καμπής της σύγχρονης Ιστορίας που σηματοδοτεί την έναρξη της νεότερης εποχής, τη Γαλλική επανάσταση, ως ένα λουτρό αίματος (που ήταν όντως, αλλά είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτόν το διάλογο τώρα χωρίς αυτήν).
Στο θέμα μας πάλι. Επειδή και οι δύο θεωρίες έχουν διατυπωθεί αρκετά ξεκάθαρα, αρχικά θα ήταν ενδιαφέρον εφόσον πιστεύεις ότι οδηγούν με τον ίδιο τρόπο και την ίδια συνέπεια στο ίδιο αποτέλεσμα, να καταδείξεις ποια είναι τα στοιχεία στα οποία ταυτίζονται και τα οποία οδηγούν εκεί. Γιατί υπάρχουν διαφορές που φαίνονται μάλλον τεράστιες. Εκ πρώτης όψεως τουλάχιστον, στον μεν κομμουνισμό έχουμε την επιδίωξη μια αταξικής κοινωνίας με τη μεγαλύτερη δυνατή ισότητα που μπορεί να επιτευχθεί, στο δε φασισμό/ναζισμό τον εξ ορισμού διαχωρισμό των ανθρώπων και την προσδοκία της επιβολής και θεμελίωσης άνισων και άδικων σχέσεων.
Ουσιαστικά λοιπόν, το ερώτημα είναι: ακόμα και ίδια να είναι (ή όταν είναι) η πράξη, πώς ταυτίζονται εκείνος που την κάνει επιδιώκοντας την ισότητα και τη δικαιοσύνη με εκείνον της ανισότητας και της αδικίας? Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός? Με ενδιαφέρει αρκετά μια εμπεριστατωμένη απάντηση σε αυτό.
Σε δεύτερο επίπεδο, καθώς ως εξίσου γνωστόν η ιστορία του «κομμουνισμού» περιέχει παράλληλα και ένα τεράστιο αριθμό ηρωικών ανθρώπων και πράξεων, θα θέσω και ένα ακομα ερώτημα. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι απαρνήθηκαν ακόμα και την ίδια τους την ύπαρξη, που πέθαναν για να προστατέψουν τη ζωή των γύρω τους, που πολλές φορές δε δέχτηκαν ούτε να υπογράψουν απλώς ένα χαρτί με το οποίο θα απαρνιόντουσαν τη μάχη τους για την ισότητα και τη δικαιοσύνη και με τίμημα γι' αυτό την ίδια τους τη ζωή, αυτοί δε θα έπρεπε να συνιστούν ένα υπολογίσιμο και καθοριστικό (στον όποιον -αλλά κάποιον σίγουρα- βαθμό) μέρος της Ιστορία του κομμουνισμού? Καθώς προσεγγίζουμε το θέμα πραγματιστικά, όλες αυτές οι πράξεις δε θα ήταν δίκαιο να προσμετρηθούν στον τελικό απολογισμό? Και όταν στην Ιστορία του φασισμού/ναζισμού δεν μπορεί ούτε κατά προσέγγιση να βρεθεί η παραμικρή αντίστοιχη κατάσταση, αυτό δεν θα ήταν κάτι που θα επηρεάζει την «ισότητα»?
Τέλος και πέρα από αυτά που θα μου απαντήσεις και που θα διαβάσω με προσοχή, να βάλω και τη θέση μου για να είμαι σωστός. Η θεωρία του φασισμού/ναζισμού φέρει αυτή καθαυτή την βία και τα εγκλήματα. Αυτή είναι, κατ' εμέ, η μεγάλη διαφορά και αυτό που δεν επιτρέπει να εφαρμοστεί ούτε και η προσέγγισή σου για «τρελούς» ή «αιμοσταγείς» που πήραν την εξουσία. Εξ ορισμού, με τον φασισμό/ναζισμό δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Να το πω με το πιο απλό παράδειγμα: ο κομμουνιστής μπορεί πχ. να αποκυρήξει τον Στάλιν. ο Ναζιστής δεν μπορεί να κάνει το ίδιο για τον Χίτλερ. Η θεωρία που φέρει τις φυλετικές διακρίσεις, τη γενετική επιλογή, τη φυσική υπεροχή, δηλαδή συνολικά την εξ ορισμού αδικία, απλώς δε γίνεται να εφαρμοστεί ποτέ με «καλό» ή «θετικό» τρόπο. Αντίθετα, ο τρόπος είναι πάντα ο Χίτλερ. Δε χρειάζεται να αναφέρεται κάπου ρητά (που αναφέρεται ξεκάθαρα κιόλας), απλώς δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Όταν κάποιος είναι κατώτερος επειδή πχ. έχει διαφορετικού χρώματος δέρμα, αυτή η κατωτερότητα έχει νοήμα και περιεχόμενο μόνο όταν μπορεί να αποτυπωθεί στις κοινωνικές σχέσεις. Αλλιώς χάνει το αντικείμενο ύπαρξής της.
Και κατά κάποια έννοια φτάνουμε στο ορισμό που έδωσε η τεράστια φιλόσοφος Χάνα Άρεντ (http://www.imdb.com/title/tt1674773/?ref_=fn_al_tt_1) (ορίστε, την κότσαρα και την ταινία μου :D) αναφερόμενη στη "banality of evil". Η «κοινοτοπία του κακού», όπως τη χαρακτηρίζει στη δίκη του Άιχμαν (όπου πέσανε την φάνε από όλες τις πλευρές). Απλοί, καθημερινοί άνθρωποι, οι οποίοι διέπρατταν τη φρίκη σα να βρίσκονταν μια μέρα στη δουλειά. Ο ίδιος ο Άιχμαν, με πάσα ειλικρίνεια, αυτό επαναλάμβανε και απορούσε. «Απλώς εκτελούσα διαταγές». Το ριζικό κακό, όπως το ονομάζει αργότερα η Άρεντ. Κάτι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο όταν καλείσαι να εφαρμόσεις βαθύτατα ανορθολογικές, άδικες και άνισες πράξεις, λέω εγώ.
Lucifer_7
01-12-2015, 21:04
τι μαρκα ειναι το μπουφανακι;
SJq7LOe7r7E
captain-cook
01-12-2015, 23:45
Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί αυτό κάπου στην Ελλάδα;
http://www.amazon.com/NBA-25-Years-of-Champions/dp/B0007VY47W
Ευχαριστώ.
Virtuosofriend
02-12-2015, 01:22
Το στέλνει Ελλάδα πάντως. Και στο Amazon δουλεύουν οι κάρτες (χρεωστικές + πιστωτικές) ελληνικών τραπεζών.
captain-cook
02-12-2015, 17:30
Το στέλνει Ελλάδα πάντως. Και στο Amazon δουλεύουν οι κάρτες (χρεωστικές + πιστωτικές) ελληνικών τραπεζών.
Θα το ήθελα άμεσα και δεν έχω τόσα λεφτά για μεταφορικά.
MИЛОШЕ ТЕОДОСИЋУ
03-12-2015, 16:05
http://architizer.com/blog/footballing-fortress/
ψάχνω torrent των office 2013 που ΔΕΝ είναι ISO και γίνεται cracked με το KMS. Please help!!!
VasilisL7
08-12-2015, 00:09
Ψάχνω τις παρακάτω πλαστικές θήκες για DVD
3 θέσεων
http://i67.tinypic.com/23h8vuw.jpg
5 θέσεων
http://i68.tinypic.com/m92bfp.jpg
7 θέσεων
http://i66.tinypic.com/2d8krrs.jpg
9 θέσεων
http://i66.tinypic.com/m82tr4.jpg
12 θέσεων
http://i64.tinypic.com/2iw6nib.jpg
14 θέσεων
http://i68.tinypic.com/rgz048.jpg
16 θέσεων
http://i66.tinypic.com/15mclz7.jpg
*Μόνο σε ebay & amazon τις βρίσκω αλλά τα μεταφορικά είναι κάτι 45 - 50 ευρώ και σε υποχρεώνουν να πάρεις πακέτο των 20 θηκών τουλάχιστον.
Αν έχετε υπόψην κάτι θα βοηθούσατε πάρα πολύ.
Μαναρακια μου υπαρχει κανεις εδω που να ξερει πολυ καλα οτι εχει σχέση με PayPal?
Στάλθηκε από το SM-G920F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Darkling
21-12-2015, 13:17
εγω εχω και χρησιμοποιω συχνα για διαφορα. τωρα το "πολυ καλα" που λες δεν ξερω τι θελεις να κανεις, αλλα δε χανεις να ρωτησεις!
Cornillious7
21-12-2015, 13:45
Ψάχνω τις παρακάτω πλαστικές θήκες για DVD
3 θέσεων
http://i67.tinypic.com/23h8vuw.jpg
5 θέσεων
http://i68.tinypic.com/m92bfp.jpg
7 θέσεων
http://i66.tinypic.com/2d8krrs.jpg
9 θέσεων
http://i66.tinypic.com/m82tr4.jpg
12 θέσεων
http://i64.tinypic.com/2iw6nib.jpg
14 θέσεων
http://i68.tinypic.com/rgz048.jpg
16 θέσεων
http://i66.tinypic.com/15mclz7.jpg
*Μόνο σε ebay & amazon τις βρίσκω αλλά τα μεταφορικά είναι κάτι 45 - 50 ευρώ και σε υποχρεώνουν να πάρεις πακέτο των 20 θηκών τουλάχιστον.
Αν έχετε υπόψιν κάτι θα βοηθούσατε πάρα πολύ.
Στα Jumbo πήγες? (σόρυ, δεν άντεξα.)
BeUaX7KPnxg
Πέτρα, ψαλίδι, χαρτί ή υπάρχει και μολύβι;
Darkling
21-12-2015, 16:34
και μολυβι.
Dark Angel #9
21-12-2015, 18:11
+ lizard, Spock :P
Και το μολύβι νικάει το χαρτι και χάνει απο τα υπόλοιπα;
Darkling
22-12-2015, 11:26
ορθον που θα λεγανε και στο Ναυτικο.
εγω εχω και χρησιμοποιω συχνα για διαφορα. τωρα το "πολυ καλα" που λες δεν ξερω τι θελεις να κανεις, αλλα δε χανεις να ρωτησεις!
Μολις καταφερα και εβγαλα ακρη οποτε ολα καλα!
Ευχαριστω παντως μαν!
Joshua_Grant
26-12-2015, 04:20
Moυ έσπασε το τζαμάκι ενός lumia 625.Η οθόνη δεν έχει πάθει κάποια βλάβη και λειτουργεί κανονικά.Λίγο που κοίταξα πάει στο 50άρικο η επισκευή.Έχετε υπόψιν σας κανένα μαγαζί ή οτιδήποτε που παίζει με λιγότερα?
Ευχαριστώ.
Danny The Granger
31-12-2015, 01:20
Μπορω να απασχόλησω για λιγο τους IT's του φορουμ; Εσβησα το Apple ID μου απο το iPhone και το iPad και εκανα set up καινούριο. Αφού συνέδεσα το καινούριο με τις δυο συσκευές και εκανα authorize το pc, στη διαχείριση του Apple ID δεν μου βγάζει τις δυο συσκευές οπως πριν. Παράλληλα κάθε φορα που μπαίνω στο App Store μου εμφανίζει το παλιό Apple ID για να κανω update στα apps. Θα εκτιμουσα οποιαδήποτε βοήθεια!
antonio108
31-12-2015, 14:06
Μπορω να απασχόλησω για λιγο τους IT's του φορουμ; Εσβησα το Apple ID μου απο το iPhone και το iPad και εκανα set up καινούριο. Αφού συνέδεσα το καινούριο με τις δυο συσκευές και εκανα authorize το pc, στη διαχείριση του Apple ID δεν μου βγάζει τις δυο συσκευές οπως πριν. Παράλληλα κάθε φορα που μπαίνω στο App Store μου εμφανίζει το παλιό Apple ID για να κανω update στα apps. Θα εκτιμουσα οποιαδήποτε βοήθεια!
Μια πρωτη βοηθεια θα'ναι να παρεις μια συσκευη android και ν'απαλαγεις μια και καλη απ'τις παπαριες με το μηλο:D
Στα σοβαρα ρωτα στο forum του myphone.gr
Άγιος Πέτρος
31-12-2015, 14:26
Δοκιμασες αυτά που λέει εδώ;
www.macworld.co.uk/how-to/mac/how-remove-your-apple-id-completely-shut-down-your-itunes-store-icloud-other-accounts-3474388/
Λοιπόν ας προσπαθήσω κι εγώ, αρχικά βάζοντας και μια σειρά. Πρώτα από όλα ο Jasone παρουσιάζει και ενστερνίζεται μια θεωρία η οποία είναι αρκετά γνωστή και επικρατούσα μάλιστα σε κάποια μέρη του κόσμου. Είναι η θεωρία των δύο άκρων. Ούτε ο Jasone την εκπόνησε, ούτε ο ίδιος είναι η αιτία που συντηρείται, ούτε σε αυτόν οφείλεται όποια προέκταση και ισχύ έχει, τώρα ή στο μέλλον ή οπουδήποτε. Συνεπώς το να επιτίθεστε στον Jasone επειδή λέει ...«μαλακίες» και είναι ...«αστοιχείωτος» και είναι «το 'να» είναι «τ 'άλλο», αυτό δεν έχει κάποιο νόημα ούτε οδηγεί κάπου τον διάλογο.
Κι από την άλλη πλευρά. Επειδή επίσης ως γνωστόν κομμουνισμό στην Ελλάδα δεν έχουμε, ούτε είχαμε ποτέ και γενικότερα εν έτει 2015 η μοναδική γνωστή χώρα που αυτοπροσδιορίζεται αυστηρά και πρακτικά ως τέτοια είναι η μακρινή Βόρεια Κορέα, δεν μπορώ να πω ότι ασπάζομαι ακριβώς και την επιμονή του Jasone να «αποδείξει» την θεωρία των δύο άκρων. Ακριβώς το ίδιο όπως παραπάνω, ούτε ο ίδιος έχει αναλάβει να την παρουσιάσει στην Ελλάδα, ούτε έχει την ευθύνη να την καταστήσει επικρατούσα, και ακόμα περισσότερο, ούτε το Redhoops είναι ο χώρος όπου θα κριθεί η επιτυχία ενός τέτοιου εγχειρήματος.
Με άλλα λόγια: Παιδιά εγώ λέω απλώς να παραθέτουμε όλες τις απόψεις μας αλλά αφενός (και πάνω από όλα) χωρίς χαρακτηρισμούς, αφετέρου χωρίς επανάληψη των ίδιων πραγμάτων.
Επί της ουσία τώρα, να πάρω κι εγώ θέση. Όσο γίνεται βέβαια, γιατί αυτά τα θέματα χρήζουν πάντα μεγαλύτερης ανάλυσης και δεν ξέρω κάτι τέτοιο κατά πόσον είναι εφικτό. Πάμε όμως.
Jasone, αντιλαμβάνομαι τη θέση σου ως αυστηρά πραγματιστική (Πραγματισμός: η φιλοσοφική θεωρία/θεώρηση που προκρίνει ότι η πράξη προηγείται της θεωρίας, την οποία και διαμορφώνει - κυριότερος θεμελιωτής ο μεγάλος φιλόσοφος John Dewey). Δηλαδή, εν προκειμένω, ότι εφόσον στην πράξη ο κομμουνισμός ως εφαρμοσμένο σύστημα είχε αποτέλεσμα τεράστιες ανθρώπινες απώλειες, συνεπώς μπαίνει δίπλα και φέρει ίδια αξιολόγηση με όποιο άλλο σύστημα είχε αντίστοιχα αποτελέσματα.
Γενικά ως άτομο έχω αρκετό σεβασμό στον πραγματισμό και τον ασπάζομαι σε μεγάλο βαθμό. Επίσης είμαι αρκετά καχύποπτος απέναντι σε προθέσεις, βλέψεις, επιθυμίες και γενικά όποιας μορφής αμφίσημες και μη μετρήσιμες έννοιες. Ωστόσο, τόσο αυστηρή εφαρμογή του θεωρώ ότι οδηγεί αναγκαστικά σε ισοπεδωτικά αποτελέσματα. Να δώσω ένα απλό παράδειγμα: Αν δεχτούμε την προσέγγιση αυτή, τότε πρέπει να απαλείψουμε, ας πούμε, από το σύστημα δικαιοσύνης μας τη διάκριση της ανθρωποκτονίας σε εκ προθέσεως και εξ αμελείας. Για να είμαστε συνεπής στη συγκεκριμένη θεώρηση, αν πχ. μου πέσει μια γλάστρα από το μπαλκόνι και σκοτώσει κάποιον φουκαρά που πέρναγε τυχαία, αυτό είναι ακριβώς το ίδιο με το να του κάρφωνα ένα μαχαίρι στην καρδιά επειδή έχει διαφορετικό χρώμα δέρματος. Και στα δύο το αποτέλεσμα είναι ότι έχουμε δύο νεκρούς επομένως η πράξη αν προσδιορίζεται αποκλειστικά και μόνο βάσει αποτελέσματος πρέπει να κριθεί ως ίδια.
Νομίζω ότι θα δεχτείς κι εσύ ότι εμπεριέχονται λογικά κενά σε αυτή την προσέγγιση και ότι δεν αποτελεί καλό κριτήριο. Ένα απλό παράδειγμα ακόμα, η λογική εφαρμογή αυτής της προσέγγισης θα μας οδηγήσει τότε αυτόματα πχ. να αποκυρήξουμε και το σημείο καμπής της σύγχρονης Ιστορίας που σηματοδοτεί την έναρξη της νεότερης εποχής, τη Γαλλική επανάσταση, ως ένα λουτρό αίματος (που ήταν όντως, αλλά είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτόν το διάλογο τώρα χωρίς αυτήν).
Στο θέμα μας πάλι. Επειδή και οι δύο θεωρίες έχουν διατυπωθεί αρκετά ξεκάθαρα, αρχικά θα ήταν ενδιαφέρον εφόσον πιστεύεις ότι οδηγούν με τον ίδιο τρόπο και την ίδια συνέπεια στο ίδιο αποτέλεσμα, να καταδείξεις ποια είναι τα στοιχεία στα οποία ταυτίζονται και τα οποία οδηγούν εκεί. Γιατί υπάρχουν διαφορές που φαίνονται μάλλον τεράστιες. Εκ πρώτης όψεως τουλάχιστον, στον μεν κομμουνισμό έχουμε την επιδίωξη μια αταξικής κοινωνίας με τη μεγαλύτερη δυνατή ισότητα που μπορεί να επιτευχθεί, στο δε φασισμό/ναζισμό τον εξ ορισμού διαχωρισμό των ανθρώπων και την προσδοκία της επιβολής και θεμελίωσης άνισων και άδικων σχέσεων.
Ουσιαστικά λοιπόν, το ερώτημα είναι: ακόμα και ίδια να είναι (ή όταν είναι) η πράξη, πώς ταυτίζονται εκείνος που την κάνει επιδιώκοντας την ισότητα και τη δικαιοσύνη με εκείνον της ανισότητας και της αδικίας? Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός? Με ενδιαφέρει αρκετά μια εμπεριστατωμένη απάντηση σε αυτό.
Σε δεύτερο επίπεδο, καθώς ως εξίσου γνωστόν η ιστορία του «κομμουνισμού» περιέχει παράλληλα και ένα τεράστιο αριθμό ηρωικών ανθρώπων και πράξεων, θα θέσω και ένα ακομα ερώτημα. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι απαρνήθηκαν ακόμα και την ίδια τους την ύπαρξη, που πέθαναν για να προστατέψουν τη ζωή των γύρω τους, που πολλές φορές δε δέχτηκαν ούτε να υπογράψουν απλώς ένα χαρτί με το οποίο θα απαρνιόντουσαν τη μάχη τους για την ισότητα και τη δικαιοσύνη και με τίμημα γι' αυτό την ίδια τους τη ζωή, αυτοί δε θα έπρεπε να συνιστούν ένα υπολογίσιμο και καθοριστικό (στον όποιον -αλλά κάποιον σίγουρα- βαθμό) μέρος της Ιστορία του κομμουνισμού? Καθώς προσεγγίζουμε το θέμα πραγματιστικά, όλες αυτές οι πράξεις δε θα ήταν δίκαιο να προσμετρηθούν στον τελικό απολογισμό? Και όταν στην Ιστορία του φασισμού/ναζισμού δεν μπορεί ούτε κατά προσέγγιση να βρεθεί η παραμικρή αντίστοιχη κατάσταση, αυτό δεν θα ήταν κάτι που θα επηρεάζει την «ισότητα»?
Τέλος και πέρα από αυτά που θα μου απαντήσεις και που θα διαβάσω με προσοχή, να βάλω και τη θέση μου για να είμαι σωστός. Η θεωρία του φασισμού/ναζισμού φέρει αυτή καθαυτή την βία και τα εγκλήματα. Αυτή είναι, κατ' εμέ, η μεγάλη διαφορά και αυτό που δεν επιτρέπει να εφαρμοστεί ούτε και η προσέγγισή σου για «τρελούς» ή «αιμοσταγείς» που πήραν την εξουσία. Εξ ορισμού, με τον φασισμό/ναζισμό δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Να το πω με το πιο απλό παράδειγμα: ο κομμουνιστής μπορεί πχ. να αποκυρήξει τον Στάλιν. ο Ναζιστής δεν μπορεί να κάνει το ίδιο για τον Χίτλερ. Η θεωρία που φέρει τις φυλετικές διακρίσεις, τη γενετική επιλογή, τη φυσική υπεροχή, δηλαδή συνολικά την εξ ορισμού αδικία, απλώς δε γίνεται να εφαρμοστεί ποτέ με «καλό» ή «θετικό» τρόπο. Αντίθετα, ο τρόπος είναι πάντα ο Χίτλερ. Δε χρειάζεται να αναφέρεται κάπου ρητά (που αναφέρεται ξεκάθαρα κιόλας), απλώς δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Όταν κάποιος είναι κατώτερος επειδή πχ. έχει διαφορετικού χρώματος δέρμα, αυτή η κατωτερότητα έχει νοήμα και περιεχόμενο μόνο όταν μπορεί να αποτυπωθεί στις κοινωνικές σχέσεις. Αλλιώς χάνει το αντικείμενο ύπαρξής της.
Και κατά κάποια έννοια φτάνουμε στο ορισμό που έδωσε η τεράστια φιλόσοφος Χάνα Άρεντ (http://www.imdb.com/title/tt1674773/?ref_=fn_al_tt_1) (ορίστε, την κότσαρα και την ταινία μου :D) αναφερόμενη στη "banality of evil". Η «κοινοτοπία του κακού», όπως τη χαρακτηρίζει στη δίκη του Άιχμαν (όπου πέσανε την φάνε από όλες τις πλευρές). Απλοί, καθημερινοί άνθρωποι, οι οποίοι διέπρατταν τη φρίκη σα να βρίσκονταν μια μέρα στη δουλειά. Ο ίδιος ο Άιχμαν, με πάσα ειλικρίνεια, αυτό επαναλάμβανε και απορούσε. «Απλώς εκτελούσα διαταγές». Το ριζικό κακό, όπως το ονομάζει αργότερα η Άρεντ. Κάτι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο όταν καλείσαι να εφαρμόσεις βαθύτατα ανορθολογικές, άδικες και άνισες πράξεις, λέω εγώ.
Έστω και με ΜΕΓΑΛΗ καθυστέρηση θα απαντήσω όσο αναλυτικότερα μπορώ και κατανοώ στο παραπάνω αριστουργηματικό post.
Καταρχάς να ξεκινήσω και να πω πως η εισαγωγή σου - για μένα με πράγματα αυτονόητα - σιώπησε πολλές άναρθρες κραυγές και έβαλε μια τελεία στο ακατάσχετο name-calling χωρίς ουσία και επιχειρήματα αλλά όπως λες και εσύ ΠΑΜΕ στην ουσία.
Ξεκινάς και λες ουσιαστικά ΑΝ καταλαβαίνω καλά πως αυτό που διαχωρίζει το ένα άκρο (άκρα αριστερά) απο το άλλο (άκρα δεξιά) είναι η ΠΡΟΘΕΣΗ. Δηλαδή αν το πιάνω σωστά ότι ο κομμουνισμός είχε καλές προθέσεις, όσα έγιναν στο όνομα του ας το πω έτσι δεν ήταν στις προθέσεις/θεωρία του. Ορθά το αντιλαμβάνομαι? Εγώ εκεί θα διαφωνήσω ριζικά καθώς θεωρώ πως (ΚΑΙ) ο κομμουνισμός πάει να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ κάτι ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ στον άνθρωπο. Η ίδια η θεωρία της απόλυτης ισότητας, αδελφοσύνης κτλ κτλ είναι ουτοπική και ουσιαστικά επιβάλλει το ΜΕΤΡΙΟ όχι το τέλειο. Για να είμαστε όλοι ίσοι σημαίνει πως ο ανίκανος και ο άξεστος θα έχει τα ίδια δικαιώματα, προνόμια κτλ με τον ικανότατο με τον εργατικό. Αυτό εξ αρχής για μένα βιάζει την ανθρώπινη λογική και τον ΛΟΓΟ που φτάσαμε εδω. Ακυρώνει κάθε έννοια εξέλιξης, κινήτρου και προόδου και μπορεί να επιβληθεί στον άνθρωπο ΜΟΝΟ με τη βια και ΜΟΝΟ με αυτή. Είναι αδιανόητο βασικά. Σαν να λέγαμε στον κυνηγό που γαμιόταν όλη μέρα να πιάσει λιοντάρια και έπιανε 10, δώσε τα 9 στους άλλους 9 ρεμπεσκέδες που κάτσανε όλοι στην σπηλιά τους όλοι μέρα γιατί έτσι είναι η σωστή κοινωνία.
Προχωράς και μιλάς για την Γαλλική Επανάσταση αλλά εκεί δεν μιλάμε για μια "θεωρία" πολιτική/ιδεολογική κτλ που χτίστηκε, καθοδηγήθηκε, οργανώθηκε ή ότι άλλο με άλλους σκοπούς και άλλα μέσα αλλά για ένα παναθρώπινο ξέσπασμα στην καταπίεση των "τάξεων" και της ΣΤΕΡΗΣΗΣ ελευθερίας λόγου, σκέψης, αγαθών και όλων των άλλων, ακριβώς ότι κάνει και ένα απόλυτα απολυταρχικό καθεστώς όπως τα άκρα αριστερά και δεξία (να πάλι η "θεωρία" μου των 2 άκρων). Δεν υπάρχει καμία ακραία θεωρία που δεν αδικεί, που δεν καταπιέζει, που δεν εξαλείφει τους...παρείσακτους όπως αυτή τους βαφτίζει - συνήθως ξεκινάνε πάντα απο τους "ανίκανους" να παράγουν έργο κουτσούς, κουλούς κτλ και τις μειονότητες :
1. Cannibal Island : Death in a Siberian Gulag / Nicolas Werth :
Την άνοιξη του 1933, ο Genrikh Yagoda, επικεφαλής της μυστικής αστυνομίας του Στάλιν, που συνέλαβε τον Καμένεφ και τον Ζινοβίεφ. παρουσίασε ένα σχέδιο για την απέλαση των «αντί-σοβιετικών στοιχείων», Σχεδόν 100 χιλιάδες άνθρωποι συνελήφθησαν και στάλθηκαν σε καταυλισμούς εργασίας. Άστεγοι, μικροκακοποιοί, τσιγγάνοι, επαίτες, χωρικοί που προσπαθούσαν να ξεφύγουν από τον λιμό και πολίτες που δεν είχαν διαβατήριο.
Τα υπόλοιπα θα τα διαβάσεις και στο βιβλίο αλλά και σε άρθρα που έγινε το βιβλίο πρόσφατα στην Ελλάδα αν googlαρεις.
Τι θέλω να δείξω με το παραπάνω? Πως δεν υπάρχει πουθενά "καλοσύνη" ή καμία σχεδόν διαφορά όταν πας να επιβάλλεις κάτι παραφύσιν όπως ο κομμουνισμός ή ο εθνικοσοσιαλισμός. Με ρωτάς μάλιστα να σου πω που θεωρώ πως ο κομμουνισμός και ο εθνικοσοσιασμός ταυτίζονται αλλά απο ΜΟΝΟΣ σου το αναφέρεις. Η έννοια "αταξική κοινωνία/μεγάλη ισότητα" είναι ΤΟ ΙΔΙΟ με το " διαχωρισμό των ανθρώπων και την προσδοκία της επιβολής και θεμελίωσης άνισων και άδικων σχέσεων.". ΤΟ ΙΔΙΟ. Γιατί θα μου πεις...ΓΙΑΤΙ :
Είτε το πεις "τάξεις" είτε ότι θες ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να είναι όλοι ίσοι είναι ΑΦΥΣΙΚΟ, ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ πως το λένε. ΔΕΝ μοχθούν όλοι το ίδιο, ΔΕΝ διαβάζουν όλοι το ίδιο, ΔΕΝ παράγουν όλοι το ίδιο άρα είναι ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ να μιλάς για ισότητα. Ισότητα μπορείς να έχεις αν ήταν όλοι το ίδιο έξυπνοι, ικανοί, εργατικοί κτλ. Σε κοινωνία κλώνων ή ρομπότ μπορείς να το επιβάλλεις αυτό. ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Πάμε λοιπόν στο "άνισο" που επιβάλλει ο εθνικοσοσιαλισμός και στην "ισότητα" του κομμουνισμού. Τι λέει ο εθνικοσοσιαλισμός μέσες άκρες? Οι ΑΠΟ ΚΑΤΩ (όπως το "σύστημα" τους ορίσει) δώστε στους ΑΠΟ ΠΑΝΩ (όπως το "σύστημα" τους ορίσει). Τι λέει ο Κομμουνισμός? Οι ΑΠΟ ΠΑΝΩ δώστε στους ΑΠΟ ΚΑΤΩ. ΚΑΜΙΑ άλλη διαφορά. Εκτός αν εσύ βλέπεις διαφορά στο να παράγω 10 και να πρέπει με το στανιό να δώσω τα 9 σε άλλους 9 που παράγουν 0 για να είμαστε ίσοι και ας ξύνουν αυτοί τα αρχίδια τους (κομμουνισμός) ή στο να παράγω 0 και να παίρνω 10 απο κάποιον "κατώτερο" που τα παράγει για μένα (εθνικοσοσιαλισμός).
Άν διαφωνείς στην παραπάνω διατύπωση με χαρά να το διαβάσω. Μάλιστα μεταξύ σοβαρού και αστείου το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ πρόβλημα του κομμουνισμού και γι'αυτό προσέφερε ΜΗΔΕΝΙΚΑ και στην εξέλιξη του ανθρώπου δεν άφησε ΤΙΠΟΤΑ καλό πίσω του (ακόμα και ο ναζισμός άφησε προιόντα όπως η γερμανική βιομηχανία και τα παράγωγα της) είναι η χιουμοριστική παρακάτω φωτογραφία :
http://www.gigaviral.com/images/large/bmw-vs-lada_1328216150.jpg
όταν δεν επιτρέπεις στον άνθρωπο να επιδιώξει το παραπάνω, το καλύτερο, το βελτιωμένο, το τέλειο τότε είσαι ΕΞΟΡΙΣΜΟΥ φασίστας. Όταν απαγορεύεις/δαιμονοποιείς την αριστεία, την εξέλιξη, την επιτυχία για μην νιώθει...άσχημα ο ΑΝΙΚΑΝΟΣ ο ΑΞΕΣΤΟΣ δίπλα σου ε τότε εξορισμού πας πίσω ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Και πρόσεξε Buendia δεν λέω να μην δίνω το 1 αν έχω 2 αλλά να έχω το FREE WILL να το κάνω. Όταν ΜΕ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να ζω με 1 ΟΣΟ και αν παράγω είτε για 0 είτε για 100 τότε εξορισμού είσαι φασίζουσα άποψη/λογική.
Για μένα λοιπόν είναι ΚΑΚΙΣΤΗ διατύπωση "επιδιώκοντας την ισότητα και τη δικαιοσύνη με εκείνον της ανισότητας και της αδικίας?" για να ορίσεις κομμουνισμό και εθνικοσοσιαλισμό. ΤΗΝ ΙΔΙΑ ανισότητα και αδικία επιδιώκουν. Απλά οι μεν θέλουν να παίρνουν απο τους ΤΑΔΕ ικανούς να τα δίνουν στους ανίκανους και οι άλλοι απο άλλους. ΠΟΥ βλέπεις διαφορά δηλαδή αλλού? Υπάρχει και δεν την βλέπω? ή μήπως ο κομμουνισμός δεν ΒΑΣΙΖΟΤΑΝ στην εργασία ικανών για να χαίρονται οι ανίκανοι?
Κλείνω λοιπόν αυτό το κεφάλαιο περιμένοντας την απάντηση σου και πάω παρακάτω :
Σε δεύτερο επίπεδο, καθώς ως εξίσου γνωστόν η ιστορία του «κομμουνισμού» περιέχει παράλληλα και ένα τεράστιο αριθμό ηρωικών ανθρώπων και πράξεων, θα θέσω και ένα ακομα ερώτημα. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι απαρνήθηκαν ακόμα και την ίδια τους την ύπαρξη, που πέθαναν για να προστατέψουν τη ζωή των γύρω τους, που πολλές φορές δε δέχτηκαν ούτε να υπογράψουν απλώς ένα χαρτί με το οποίο θα απαρνιόντουσαν τη μάχη τους για την ισότητα και τη δικαιοσύνη και με τίμημα γι' αυτό την ίδια τους τη ζωή, αυτοί δε θα έπρεπε να συνιστούν ένα υπολογίσιμο και καθοριστικό (στον όποιον -αλλά κάποιον σίγουρα- βαθμό) μέρος της Ιστορία του κομμουνισμού? Καθώς προσεγγίζουμε το θέμα πραγματιστικά, όλες αυτές οι πράξεις δε θα ήταν δίκαιο να προσμετρηθούν στον τελικό απολογισμό? Και όταν στην Ιστορία του φασισμού/ναζισμού δεν μπορεί ούτε κατά προσέγγιση να βρεθεί η παραμικρή αντίστοιχη κατάσταση, αυτό δεν θα ήταν κάτι που θα επηρεάζει την «ισότητα»?
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ για μένα αυτή η παράγραφος σου ΔΕΙΧΝΕΙ ακριβώς γιατί είναι ΠΟΛΥ πιο επικίνδυνος ο κομμουνισμός απο την όποια εθνικοσιοσιαλιστική φούσκα φυτρώνει λόγω συνθηκών και καταστάσεων. Ο Ναζισμός και κάθε εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς ξεφυτρώνει όπου επικρατεί δυστυχία και ο ΗΛΙΘΙΟΣ και ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ δεν έχει απαντήσεις και τις βρίσκει στο να δαιμονοποιεί τους ξένους ή τον κάθε μαλάκα που αποφασίζει η εκάστοτε εποχή. Απο την άλλη ο κομμουνισμός και οι οπαδοί/πιστοί/ακόλουθοι του είναι παντός καιρού,εποχής,κατάστασης. Είναι ουσιαστικά ΔΟΓΜΑ όπως είπα, είναι ΘΡΗΣΚΕΙΑ, είναι ΠΙΣΤΕΥΩ τόσο φανατικό όσο ο μουσουλμανισμός όπου ΚΑΙ εκεί ζούμε παρόμοια και μεγαλύτερα περιστατικά "ηρωισμού", "τυφλής αυταπάρνησης" κτλ. Ο κομμουνιστής δεν έχει σπίτι, οικογένεια, πατρίδα, θρησκεία κτλ κτλ. Πιστεύει ΜΟΝΟ στο κόμμα και στα πιστεύω του. Και αυτό είναι τρομακτικό και ΤΡΕΛΟ.
Και τι εννοώ πάλι με παραδείγματα? Ακολουθούν 2 χαρακτηριστικά που έχω ξαναναφέρει.
1. Όταν αποφασίστηκε να φτιαχτεί το άγαλμα του άγνωστου στρατιώτη το ΚΚΕ το αποκήρυξε γιατί λέει εκφράζει τα νεκρά παιδιά του λαού για τους ιμπεριαλιστικούς αγώνες της πλουτοκρατίας" (Ριζοσπάστης της εποχής). Καταλαβαίνεις την "αρρωστημένη" λογική που αναφέρεται στην παραπάνω φράση? Κατανοείς την ΔΙΚΗ ΜΟΥ έστω οπτική να φοβάμαι/απεχθάνομαι την παραπάνω δογματική/φασιστική λογική?
2. Οι "διάσημες" πλέον επιστολές Ζαχαριάδη. Ο άνθρωπος αυτός "τόλμησε" να σπάσει την κομματική γραμμή που έλεγε "δεν συμμετέχει ΚΑΝΕΝΑΣ Έλληνας στον ιμπερεαλιστικό/επεκτατικό πόλεμο του φασίστα Μεταξά στην Αλβανία" και έγραψε την 1η επιστολή που καλούσε όλους τους κομμουνιστές να αντισταθούν στην εισβολή των Ιταλών. Αυτό προφανώς πήγαινε ΕΥΘΕΩΣ κόντρα στην εντολή της Διεθνούς που έλεγε ΣΕΒΑΣΜΟΣ στο Ρίμπεντροπ-Μολότοφ aka " οι γερμανοί είναι φίλοι μας ". ΦΥΣΙΚΑ τον αποδόμησα, βάφτισαν την επιστολή πλάστή, ανάγκασαν τον ίδιο να "ανασκευάσει" με 2 νέες αποκαλώντας και αυτός ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΟ και ΙΜΠΕΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ τον πόλεμο στην Αλβανία (!!!) και ΦΥΣΙΚΑ όταν μετά δεν τον ήθελαν άλλο η 1η επιστολή ήταν ουσιαστικά η "αιτία" της καθαίρεσης και εξαφάνισης του στις υπέροχες σοβιετικές στέπες για πάντα.
Τα 2 παραπάνω παραδείγματα για μένα είναι αυτό που εσύ με προσέγγιση φιλική περιγράφεις στην παράγραφο σου. Εσύ βλέπεις ηρωισμό, προσπάθεια για δικαιοσύνη ή ισότητα εγω βλέπω ΤΥΦΛΗ υπακοή ΦΑΝΑΤΙΚΩΝ σε ένα ΔΟΓΜΑ και δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ πιο "άρρωστο" απο αυτό και είναι ουσιαστικά και η αιτία που η "όμορφη" θεωρία που λες παραπάνω δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ. Γιατί στο όνομα του "σκοπού" και εφόσον το λέει το "κόμμα" οι κομμουνιστές διέπραξαν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, φρικτά εγκλήματα κατά του ανθρώπου χωρίς την παραμικρή ντροπή ή δισταγμό αφού οι πράξεις είχαν "καθαγιαστεί" απο το "κοινό καλό που θα φέρουν". Την....ισότητα και δικαιοσύνη που εσύ αναφέρεις.
Εδώ φτάσαμε εν έτη 2016 η Κούβα και η Βενεζουέλα να στέλνουν αυτό το ίσο και δίκαιο...καθεστώς στο πυρ το εξώτερο. Άν το έλεγες αυτό 15-20 χρόνια πίσω θα μας περνάγανε για τρελούς. Στην Αργεντινή φτάσανε να βγάζουν δεξιό πρόεδρο...Νομίζω πως κατανοείς πλήρως πως η γνώμη/προσέγγιση περι "ηρωισμού" σταματάει εκεί που ο ηρωισμός γίνεται...για το κόμμα. Γιατί για κάποιους και ο jihadi John είναι ήρωας. Μεγάλος μάλιστα.
Ξαναλέω ΔΕΝ λεω πως λέω τα σωστά γι'αυτό και περιμένω την απάντηση σου, απλά λέω την ΟΠΤΙΚΗ μου.
Κλείνω και λεω πως εσυ λες πως ένας κομμουνιστής μπορεί να αποκηρύξει τον Στάλιν ενώ ένας εθνικοσοσιαλιστής δεν μπορεί να αποκηρύξει τον Χίτλερ και το αναλύεις. Εγώ σου απαντώ σε αυτό πως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αποκηρύξει τον Στάλιν. ΔΕΝ μπορεί γιατί ΜΟΝΟ έτσι μπορεί να εφαρμόσει τον κομμουνισμό. Μιλάς για εξορισμού αδικία στον φασισμό αλλά αφήνεις απέξω την εξορισμού αδικιά του κομμουνισμού. Στον φασισμό ορθά λες πως κάποιος βαφτίζεται κατώτερος λόγω χρώματος δέρματος. Στον κομμουνισμό όμως βαφτίζεται κάποιος ανώτερος απλά επειδή ΥΠΑΡΧΕΙ. Στον κομμουνισμό κάποιος που δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ δικαιούται πράγματα απο μένα που κάνω τα ΠΑΝΤΑ. Γιατί λοιπόν είναι άδικο μόνο να παίρνω 10 απο τον μαύρο που τα παράγει στον φασισμό εγω ο λευκός και όχι να παίρνω 10 απο τον έξυπνο και εργατικό που τα παράγει στον κομμουνισμό εγω ο άξεστος και άχρηστος?
Τελευταία τροφή για σκέψη...Σκέψου και βρες βασικά την απάντηση ΓΙΑΤΙ και ΚΑΘΟΛΙΚΑ όπου εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός υπήρξε μόνο δυστυχία και οπισθοδρόμηση σε ΟΛΑ. Απο τέχνες και βιομηχανία μέχρι εκπαίδευση και επίπεδο διαβίωσης. Βρες μου ΜΙΑ εφαρμογή του κομμουνισμού που δεν έφερε ΠΑΡΟΜΟΙΑ ή και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ αποτελέσματα απο την εφαρμογή του φασισμού και συζητάμε. Αλλά δυστυχώς δεν θα βρεις γιατί όπως προείπα μιλάμε για το ίδιο νόμισμα με 2 όψεις και το ίδιο νόμισμα με όποια όψη και αν το δώσεις το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει. Έβλεπα πρόσφατα την γέφυρα των κατασκόπων και δεν μπορούσα να διανοηθώ το ΓΕΓΟΝΟΣ που περιγράφει δηλαδή το τοίχος του Βερολίνου...Το διανοείσαι ρε Buendia? Να σε ΧΤΙΖΩ μέσα γιατί απλά θες να ΜΗΝ ζεις άλλο κομμουνισμό? Να σε ΧΤΙΖΩ? Να στου χτίζω τα παράθυρα και να σε εκτελώ γιατί απλά θες να πας σε μια περιοχή με ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ σκέψης, έκφρασης και μέλλοντος και όχι σε μια περιοχή που όλα είναι ελεγχόμενα και καθοδηγούμενα απο το...ΔΟΓΜΑ? Εξήγησε μου σε παρακαλώ τι στο καλό ηρωικό βλέπεις σε αυτό για να καταλάβω...
Δεν μπορώ να μην ρωτήσω και σένα λοιπόν Buendia αφού είναι μάχη για ισότητα και δικαιοσύνη γιατί ΠΑΝΤΟΥ απέτυχε και ο κόσμος ελεύθερα το απέρριψε και το το αποκήρυξε καθολικά? 2 quotes εμένα μου κουμπώνουν ιδανικά :
" Communism is not love. Communism is a hammer which we use to crush the enemy. " - Mao
" Communism doesn't work because people like to own stuff. " - Frank Zappa
ή όπως το έχει περιγράψει καλύτερα απο όλους ένας πραγματικά μεγάλος "κομμουνιστής" ο Lech Walesa :
" Communism will collapse sooner or later because you can't control the free flow of information. Communism prevents organizations from developing by stopping the flow of information. Communism is a monopolistic system, economically and politically. The system suppresses individual initiative, and the 21st century is all about individualism and freedom. The development of technology supported these directions. The system is based on police and listening devices and triggers the worst characteristics in humans. "
Αυτά και συγνώμη πάλι που άργησα ΤΟΣΟ.
kseplenhs
04-01-2016, 15:55
Βαριέσαι αφόρητα έτσι?
Λέγεται "κάνω συζήτηση". Try it. :)
Buendiaaa!!! ΟΤΙ πιο αστείο ever :
http://i.imgur.com/RQGRU8S.jpg
καλά τώρα, εσύ θες να βρεις σοβαρούς συνομιλητές και ποστάρεις την εμπορευματική εκμετάλλευση του αγάλματος του μαρξ σε μια καπιταλιστική χώρα;
άσε που ανέσυρες ένα θέμα που έφερε τσακωμούς. νομίζω ότι βαριέσαι τόσο πολύ που έχεις κάνει στόχο της καθημερινότητάς σου να τσακώνεσαι στο χουπς.
νομίζω πως σε αυτόν τον διάλογο (δημόσιο) ανάμεσα σε μένα και τον buendia δεν έχεις το capacity να κατανοήσεις πως λέγεται ΔΙΑΛΟΓΟΣ που εμπεριέχει και το χάβαλο και τα όλα αλλά βλέπεις βαρεμάρα, τσακωμούς και ότι άλλο φαντάζεσαι όπου το φαντάζεσαι. Άστο βρε παιδάκι μου. Άσε μας στην ησυχία και τον διάλογο μας.
hellalogh
05-01-2016, 16:36
Nα πούμε πάντως ότι μιλάμε για το νεκροταφείο του Highgate στο Λονδίνο, οπότε ποιοι Marx enthusiasts, χαχ.
Κοντά στον Κάρολο είναι θαμμένος και ο Douglas Adams, να πάτε γενικά, είναι γειτονιά Άρσεναλ κιόλας, τι άλλο θέλετε πια.
BabisKyr
05-01-2016, 16:39
Πάω να ανάψω ένα κεράκι για τον εθνικοσοσιαλιστή παππού μου που ήταν δάσκαλος στην ελεύθερη Ελλάδα επί Κυβέρνησης του Βουνού... Που τόλμαγε να θέλει ελεύθερη παιδεία για όλους...
Edit: πέρα από το ιντριγκαδόρικο σχόλιό μου, ομολογώ ότι η "εκ του ελάττονος προς το μείζον" μέθοδος επιχειρηματολογίας του Ιάσωνα -αν και αρκετά προβληματική- σε ωθεί να την διερευνήσεις.
Danny The Granger
05-01-2016, 22:52
Μια πρωτη βοηθεια θα'ναι να παρεις μια συσκευη android και ν'απαλαγεις μια και καλη απ'τις παπαριες με το μηλο:D
Στα σοβαρα ρωτα στο forum του myphone.gr
+@ Άγιος Πέτρος σας ευχαριστώ πολυ για τη βοήθεια, βρήκα άκρη! Και αλήθεια μιας και το συζητάμε γιατι η αρνητικότητα προς την apple;
redglove
05-01-2016, 23:02
Είναι τρέντυ να'σαι αντιδραστικός, γι'αυτό. #mono_apple
kseplenhs
05-01-2016, 23:23
τι δεν έχω;
https://i.imgflip.com/wvgxn.jpg (https://imgflip.com/i/wvgxn)via Imgflip Meme Maker (https://imgflip.com/memegenerator)
Danny The Granger
05-01-2016, 23:32
Είναι τρέντυ να'σαι αντιδραστικός, γι'αυτό. #mono_apple
Ειχα το iPhone 3GS τα τελευταία 6 χρονια και δε κόλλησε ποτε ο σκύλος, το iPad οκει κανει τη δουλειά του, γενικά δεν εχω κανενα παράπονο!
Μιλάμε για 200-300 ευρώ πάνω στα κινητά και κάπου το ίδιο στα τάμπλετ για κατώτερο hardware
Τα θετικά του software της apple είναι άχρηστα στην Ελλάδα.
Άρα γιατί apple?Ευκολία χρήσης και φινιρίσμα συσκευών.Αρκούν για 200+ ευρώ παραπάνω?
αξίζουν μόνο και μόνο γιατί έχουν πολύ μεγαλύτερη μεταπωλητική αξία. μόνο και μόνο αυτό..
Μπράβο το ξέχασα αυτό.Ισχύει επίσης φουλ.Αλλά συνήθως οι αγορές σε ηλεκτρονικές συσκευές σπάνια γίνονται με τέτοια λογική.
Εκτός αν αλλάζεις στο 6μηνο-12μηνο
Danny The Granger
05-01-2016, 23:48
Ναι ειναι ενα χρονο πίσω στο hardware αλλα γιατι να υποβαθμίζουμε την ευκολία χρήσης και το φινίρισμα οταν στους απλούς χρήστες ειναι και αυτος ενας απο τους παράγοντες που εξετάζονται για την αγορά οποιασδήποτε συσκευής(προφανώς μιλάω για την αγορά συσκευών για μεγαλο διάστημα και οχι για κάθε χρονο αλλαγή της συσκευής, τοτε ναι θα συμφωνήσω στο κράξιμο)
redglove
05-01-2016, 23:50
Αν κάνουμε σοβαρή κουβέντα, αν δεν έχεις οικονομική άνεση να κάνεις τέτοιες αγορές χωρίς να το πολυσκέφτεσαι δεν έχει όντως νόημα να δώσεις τόσα παραπάνω λεφτά για να πάρεις συσκευή Apple πλέον.
Από εκεί και πέρα μέχρι πριν 2 χρόνια give or take και το iPhone και τo iPad δεν τα πλησίαζε τίποτα. Για software και apps ούτε λόγος και το hardware δεν είναι μόνο οι αριθμοί αλλά και το πως "δένει" όλο το σκηνικό. Συν το ότι η ποιότητα της κατασκευής ήταν τρομακτικά πολύ πιο καλή από οτιδήποτε κυκλοφορούσε.
standby25
06-01-2016, 00:03
μαγκες επειδη το διαβαζω συχνα
Ιασονας γραφεται ο Τζασονας
αν θελετε ωμεγα να τον λετε Ιασων οπως λεγανε και τον γνωστο οσκαρικο ηλεκτρονικο τηλεορασεων του Ρετιρε
SuperSayian
06-01-2016, 00:43
Ολα σχετικά είναι ρε μάγκες.Η μεταπωλητική αξία των προϊόντων της apple (η οποία δεν το συζητάμε οτι είναι η μεγαλύτερη της αγοράς) δεν έχει να κάνει καθόλου με την εταιρία έχει να κάνει με το αγοραστικό κοινό.Παραδείγματος χάριν τον Αύγουστο του σωτήριου έτους 2012 ήθελα να πάρω ενα tablet.Χωρίς καμία υπερβολή τα ipad ακόμα και τα σφραγισμένα πωλούνταν 30% κάτω απ οτι τα καινούργια σ ενα μαγαζί,αυτά που ήταν ελάχιστα χρησιμοποιημένα δε,τα σκότωναν ακόμα και κάτω απο 50%.Γιατί;Γιατί πολύ απλά στην ψωροκώσταινα πριν 3.5 χρόνια σχεδόν κανείς δεν ασχολούνταν με tablets και ειδικά τα 15-17 χρονα τα οποία κάνουν και όλη την ζημιά παγκοσμίως.
Τώρα απο κει και πέρα όποιος ισχυρίζεται οτι τα προιόντα της apple είναι γτπ είναι απλά εντελώς ηλίθιος και εκτός πραγματικότητας.Αλλά η αλήθεια είναι οτι ελάχιστες φορές η εταιρία ήταν αισθητά καλύτερη του ανταγωνισμού για να δικαιολογηθούν οι υψηλότερες τιμές της.Γιατί επίσης apple δεν είναι μόνο το iphone.Άλλο παράδειγμα το 2010 ήρθε ενας μαλάκας γείτονας μου που ήταν φαντάρος σε άδεια, να του περάσω τραγούδια στο καινούργιο του ipod γιατί είχε παλιό κινητό και δεν είχε Mp3(τότε ακόμα παλιά κινητά θεωρούνταν οσα είχαν έγχρωμη οθόνη οχι διπύρηνο επεξεργαστή) να ακούει μουσική στην σκοπιά.Ο τύπος είχε δώσει 60 ευρώ για το 2GB Ipod του και είναι τόσο γύφτοι εκεί στην apple που ούτε φορτιστή τοίχου δεν είχε η συσκευασία και επειδή στον στρατό λίγο δύσκολο να έβρισκε υπολογιστή να το φορτίζει έσκασε άλλα 30 ευρώ για τον φορτιστή.Με λίγα λόγια έδωσε 90 ευρώ για να πάρει κάτι και να κάνει την δουλειά του που θα μπορούσε κάλλιστα να δώσει 15 ευρώ να πάρει ενα mp3 που παίζανε πολύ ακόμα τότε με άφθονες επιλογές και να έχει και το ραδιάκι του.Τι παραπάνω του προσέφερε η apple;Τίποτα.Γιατί πήρε κάτι στην πενταπλάσια τιμή απ οτι θα έπαιρνε κάτι να κάνει την δουλειά του;Για να πουλήσει μούρη οτι έχει ipod.Αν τα χεις ok αν δεν τα χεις γελάει το σύμπαν.
Και επίσης σιγά ρε την ποιότητα κατασκευής.Λίγο πολύ πάντα οτι έκαναν και οι άλλοι έκανε η apple.Όσο άσχημο και χοντροκομμένο μου φαίνεται τώρα ενα samsung 4ετιας αλλο τόσο μου φαίνεται και το 4 ξέρω γω.Επίσης πλέον τώρα που είναι ολα ντυμένα με αλουμίνιο(δεν το ξεκίνησε η apple) πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω μου προσφέρει ποιοτικά η apple απο ενα samsung της μισής τιμής.
Εν κατακλείδι μια χαρά είναι τα προιόντα της και σωστό οτι το hardware δεν είναι μόνο αριθμοί και το ολο σκηνικό με το πανάλαφρο λογισμικό έδεσε ωραία.Απ την άλλη όμως η εταιρία είναι γτπ σ αυτό που λέμε σχέση τιμής/ποιότητας σε σχέση με τον ανταγωνισμό και αυτό θα πρεπε να απασχολεί τουλάχιστον το 80% των αγοραστών ειδικά στην Ελλάδα.
Αν τα χεις και είσαι ποζεροδαπιτοπασπιτοκλαρινοχιπστεράς και βγάζεις selfie στον καθρέφτη του μπάνιου σου η apple είναι μονόδρομος.Αν τα χεις και σ αρέσουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του προϊόντος χωρίς να σ έχει επηρεάσει το μάρκετινγκ και η γνωστή μαλακία "εχω κάτι apple θα γαμήσω απόψε" τότε πάρτο.Αν δεν τα χεις δεν βρίσκω προσωπικά ούτε μισό λόγο να στερηθείς κάτι άλλο για να πάρεις το καινούργιο iphone,ipad,imac κοκ
Lateralus
06-01-2016, 03:15
Πρηξαρχιδισμος στο θεμα της αpple για τα i tunes μεχρι να μαθεις τι παιζει για το ipod που πηρα μια φορα και εναν καιρο αλλα η αληθεια να λεγεται στο θεμα ποιοτητας κατασκευης της βαζω αριστα
Με apple γαμας. Ρωτηστε τον Παπακαλιατη ****Spoiler alert**** που ριχνει την Σουηδεζα στην καινουργια ταινια του γιατι μενει απο μπαταρια στο μπαρ και τις δινει τον apple φορτιστη του
Σχετικά με το θάνατο του Χρυσόστομου αγαπούλα Ψωμιάδη
http://www.sombrero.gr/2016/01/makaros/
Να μη λερώνουμε και το νήμα του Γιάνναρου του Μπουρούση
redglove
06-01-2016, 19:48
Αλλά η αλήθεια είναι οτι ελάχιστες φορές η εταιρία ήταν αισθητά καλύτερη του ανταγωνισμού για να δικαιολογηθούν οι υψηλότερες τιμές της.
[...]
Και επίσης σιγά ρε την ποιότητα κατασκευής.Λίγο πολύ πάντα οτι έκαναν και οι άλλοι έκανε η apple.Όσο άσχημο και χοντροκομμένο μου φαίνεται τώρα ενα samsung 4ετιας αλλο τόσο μου φαίνεται και το 4 ξέρω γω.Επίσης πλέον τώρα που είναι ολα ντυμένα με αλουμίνιο(δεν το ξεκίνησε η apple) πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω μου προσφέρει ποιοτικά η apple απο ενα samsung της μισής τιμής.
Εν κατακλείδι μια χαρά είναι τα προιόντα της και σωστό οτι το hardware δεν είναι μόνο αριθμοί και το ολο σκηνικό με το πανάλαφρο λογισμικό έδεσε ωραία.Απ την άλλη όμως η εταιρία είναι γτπ σ αυτό που λέμε σχέση τιμής/ποιότητας σε σχέση με τον ανταγωνισμό και αυτό θα πρεπε να απασχολεί τουλάχιστον το 80% των αγοραστών ειδικά στην Ελλάδα.
Δεν θέλω να γίνω Jasone της Apple και να ποστάρω εικονογραφημένα λιβελογραφήματα υπέρ της και κατά των υπολοίπων αλλά ρε 'συ Μάριε πας να πεις κάτι και το ξεχειλώνεις με τα παραπάνω.
Ισχύει το παράδειγμα με το iPod και το MP3, ισχύουν και τα χοντροκομμένα πλέον iPhone, ισχύει και το ότι οι τιμές είναι αστείες πλέον. Αλλά μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο ότι δεν ήταν ποτέ πολύ καλύτερα τα προϊόντα της και ότι δεν υπήρχε ποιότητα κατασκευής κλπ κλπ.
Αν το μηχάνημά σου είναι το εργαλείο για την δουλειά σου, αν δηλαδή είσαι developer ή creative (design, φωτογραφία, μουσική) ακόμη και τώρα δεν υπάρχει πιο αξιόπιστη επιλογή από iMac και MB Pro. (εκτός και αν γράφεις μόνο .NET ξερω'γώ)
Αν από την άλλη θες να μπαίνεις facebook, youtube, news247, να στρημάρεις κάνα ματς και να παίζεις και κάνα παιχνίδι φυσικά δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς, είναι σα να θες παπάκι για τα στενά του χωριού και να αγοράζεις Audi.
Γενικότερα όμως έθεσε τα στάνταρντς αισθητικής η Apple, από τα unibody αλουμινένια laptops, σε κινητά και ταμπλέτες
https://leadingstrategicinitiatives.files.wordpress.com/2012/08/samsung-smart-phones.png
http://cdn.redmondpie.com/wp-content/uploads/2011/08/376167502.jpg
μέχρι το που πηγαίνει το θέμα στα desktops:
http://www.deltaflow.com/wp-content/uploads/2007/08/imac_vs_dell-1.jpg
OneOfTheSmurfs
06-01-2016, 19:52
η συγκριση pc vs mac ειναι υπερβολικα αστοχη στην παραπανω φωτο
Άγιος Πέτρος
06-01-2016, 19:57
μιαπουταναφεραμε
http://i.imgur.com/ALMObBv.jpg
christos
06-01-2016, 20:14
Η apple εξαργυρωνει κυριως το γεγονος οτι εφερε την επανασταση που λεγεται iphone. Το πηραν ολοι γιατι ηταν χαοδης η διαφορα και τους "εδεσε" με το itunes. Το να φυγεις απο apple αν ειχες συνηθισει φαινοταν αδιανοητο τοτε. Πλεον δεν ειναι κ τοσο δυσκολο. Παντως εγω αν κ κατα καιρους ειχα πολλα apple προιοντα μονο στο laptop εμεινα τοσο ικανοποιημενος που να δικαιολογισω την διαφορα τιμης. Ειδικα με το iphone, περσι πηρα ενα κινεζικο με καλυτερες δυνατοτητες σε λιγοτερο απο τη μιση τιμη, παρα πολυ ωραιο design και θα το κρατησω και 4-5 χρονια (οπως ολα τα κινητα μ - αλλαξα το iphone 3 με αυτο) χωρις να εχει "παλιωσει".
SuperSayian
06-01-2016, 20:55
Δεν θέλω να γίνω Jasone της Apple και να ποστάρω εικονογραφημένα λιβελογραφήματα υπέρ της και κατά των υπολοίπων αλλά ρε 'συ Μάριε πας να πεις κάτι και το ξεχειλώνεις με τα παραπάνω.
Ισχύει το παράδειγμα με το iPod και το MP3, ισχύουν και τα χοντροκομμένα πλέον iPhone, ισχύει και το ότι οι τιμές είναι αστείες πλέον. Αλλά μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο ότι δεν ήταν ποτέ πολύ καλύτερα τα προϊόντα της και ότι δεν υπήρχε ποιότητα κατασκευής κλπ κλπ.
Αν το μηχάνημά σου είναι το εργαλείο για την δουλειά σου, αν δηλαδή είσαι developer ή creative (design, φωτογραφία, μουσική) ακόμη και τώρα δεν υπάρχει πιο αξιόπιστη επιλογή από iMac και MB Pro. (εκτός και αν γράφεις μόνο .NET ξερω'γώ)
Αν από την άλλη θες να μπαίνεις facebook, youtube, news247, να στρημάρεις κάνα ματς και να παίζεις και κάνα παιχνίδι φυσικά δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς, είναι σα να θες παπάκι για τα στενά του χωριού και να αγοράζεις Audi.
Γενικότερα όμως έθεσε τα στάνταρντς αισθητικής η Apple, από τα unibody αλουμινένια laptops, σε κινητά και ταμπλέτες
Είσαι fan boy δεν έχει νόημα η συζήτηση. :D
Στα σοβαρά ούτε είμαι ούτε το παίζω γνώστης ειδικών τεχνικών χαρακτηριστικών,πως λειτουργούν οι συσκευές κάτω απο διάφορα ειδικά εργονομικά τεστς κτλ.Επίσης σε θέματα λογισμικού προφανώς οι γνώσεις σου είναι πολύ ανώτερες απ τις δικές μου.Εγω μιλάω σαν ενας σχετικά ψαγμένος χρήστης οχι tech freak. :)
Στο δια ταύτα έφερα το παράδειγμα με το ipod και to iphone γιατί μια εταιρία δεν είναι ενα συγκεκριμένο προϊόν.
Δεν είπα οτι ποτέ δεν είχαν ποιοτικές συσκευές είπα οτι σπάνια είχαν συσκευές καλύτερες του ανταγωνισμού,αν βάλεις και τον παράγοντα τιμή μέσα.Δηλαδή δεν γίνεται να συμφωνείς οτι πχ το samsung s3 φαίνεται πλαστικούρα τώρα στο χέρι,με μεγάλα bezels,άσχημες γωνίες κτλ και οτι περίπου έτσι είναι και ενα παλιό iphone σε σχέση με το 6s ας πούμε αλλά απ την άλλη να μου λες οτι σε ποιότητα κατασκευής ήταν by far,που λεν και στο χωριό μου, καλύτερη απ τον ανταγωνισμό.Όσον αφορά τα κινητά για παράδειγμα αν εξαιρέσω το γεγονός οτι η apple έφερε όντως επανάσταση με το πρώτο iphone(touch screen,apps κτλ κτλ) όταν άρχισαν και οι άλλοι να μπαίνουν σοβαρά στον ανταγωνισμό το πράγμα ήρθε και ισορρόπησε και έχει ισορροπήσει εδω και χρόνια πλέον.Δηλαδή αν πάρω το 6s,το S6,το z3 και το m9 για παράδειγμα και τα συγκρίνω θα βρω επιμέρους χαρ/κα για το κάθε κινητό που θεωρώ ανώτερο των άλλων αλλά στην τελική σύγκριση είναι τόσο κοντά που νομίζω πάει αποκλειστικά στην προσωπική προτίμηση.Γιατί λοιπόν να δώσω το έξτρα 20% στην τιμή της apple(που εδω που τα λέμε όλες οι εταιρίες το χουν παραγαμήσει στην τιμολόγηση ενός κινητού);Επειδή η apple έφερε πρώτη αυτής της μορφής κινητά και εισήγαγε ουσιαστικά τα smarthphones;Δηλαδή αν εξαιρέσεις τις γκόμενες που οκ νομίζουν οτι πουλάνε μούρη αν δεις την πλειοψηφία αυτών που έχουν iphone κάτι παρεμφερές με αυτό που έγραψα πριν είναι.Οχι οτι δεν είναι άψογο τηλέφωνο αλλά συγνώμη τα 150-200 ευρώ παραπάνω δεν θα τα δώσω.Γνώρισα ενα παλικαράκι στον στρατό που μένει στις ΗΠΑ και βγάζει ως και 300$ την μέρα,ε αυτός στα @@ του σε 3 μέρες το χει βγάλει το κινητό λογικό να μου ρθε με το 6s στην Ελλάδα όταν καλά καλά δεν είχε βγει εδω.Αλλά σε μια χώρα που ο μέσος μισθός ενος νεου είναι περίπου τα μισά λεφτά απ οσο κοστίζει το κινητό συγνώμη αλλά να δουλεύω 2 μήνες και να στερηθώ κάτι για να πάρω μια συσκευή με το μηλαράκι απο πίσω δεν θα το κάνω και πίστεψε με πάρα πολλά ψώνια το κάνουν στην Ελλάδα της κρίσης :)
Όσον αφορά τα pc.Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτό που χρειάζεται την μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ,την καλύτερη μνήμη,chipset μητρικής κτλ είναι το gaming οχι η επεξεργασία εικόνας εκτός πια και αν μιλάμε για μοντάζ σε sci-fi blockbusters.Δηλαδή αν συγκρίνω έναν τύπο που καίγεται στο lol να γίνει Diamond και εναν γραφίστα της γειτονιάς που φτιάχνει και βίντεο βαφτίσεων και γάμων πιστεύω ο πρώτος χρειάζεται πολύ καλύτερο pc.Προσωπικά απ τους 3-4 καμένους gamers που ξέρω κανένας στις λεπτομέρειες δεν προτίμησε ενα macbook απο ενα άλλο τούμπανο pc.Δεν ξέρω μπορεί να είναι και τυχαίο.
Το θέμα πάντως δεν είναι αν είναι καλό το macbook μια χαρά γαμάτο είναι,εγω προσωπικά δεν το αμφισβήτησα ποτέ αυτό,το θέμα είναι αν αξίζει τα παραπάνω λεφτά και αν είναι όντως τόσο καλύτερα προιόντα για να δικαιολογείται ολο αυτό το στυλ ανωτερότητας και ξιπασιάς που έχουν όλοι οι φανατικοί της apple. Κάποτε και εγω δεν γούσταρα καθόλου την apple αν μου έκαναν κάτι δώρο στάνταρ θα το πούλαγα ή θα το αντάλλαζα με κάτι άλλο,πλέον αν μου κάνουν κάτι δώρο θα το κρατήσω οπότε αν σκέφτεσαι να μου κάνεις δώρο ενα imac μην διστάσεις να ξέρεις θα το χρησιμοποιήσω και θα το περιποιηθώ δεόντως :D
Τέλος για τις εικόνες να δεχθώ και να σου δώσω οτι η apple έφερε και γενικά φέρνει την επανάσταση και στην αισθητική και στην ποιότητα κατασκευής και μπράβο της.Το θέμα όμως είναι όταν πλέον βασίζονται σε δικά της σχέδια οι άλλοι και πάνε ακόμα παραπέρα τις δικές της ιδέες εγω γιατί να επιμείνω στην apple?
Άγιος Πέτρος
06-01-2016, 21:16
Όσον αφορά τα pc.Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτό που χρειάζεται την μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ,την καλύτερη μνήμη,chipset μητρικής κτλ είναι το gaming οχι η επεξεργασία εικόνας εκτός πια και αν μιλάμε για μοντάζ σε sci-fi blockbusters.Δηλαδή αν συγκρίνω έναν τύπο που καίγεται στο lol να γίνει Diamond και εναν γραφίστα της γειτονιάς που φτιάχνει και βίντεο βαφτίσεων και γάμων πιστεύω ο πρώτος χρειάζεται πολύ καλύτερο pc.Προσωπικά απ τους 3-4 καμένους gamers που ξέρω κανένας στις λεπτομέρειες δεν προτίμησε ενα macbook απο ενα άλλο τούμπανο pc.Δεν ξέρω μπορεί να είναι και τυχαίο.
Έχω 6πύρηνο amd (o τελευαίος Phenom) ο οποίος είναι κατώτερος σε gaming σε σχέση με έναν i7-930 ή ακόμα και i5-750, αλλά σε multitasking και video editing (εκεί που πραγματικά χρησιμοποιούνται οι πυρήνες ταυτόχρονα) τους πατάει, και μιλάμε για 4 χρονών επεξεργαστή
Λέγοντας μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ στο gaming, μιλάμε για τον πυρήνα της gpu, εκεί που πέφτει το μεγαλύτερο βάρος. Με μια απλή κάρτα των 80 ευρώ κάνεις παπάδες με photoshop (και όλη τη σουίτα της adobe), gimp ή ό,τι άλλο χρησιμοποιείς. Αλλά Fallout 4 δεν παίζεις ούτε στην ανάλυση "pixel μέγεθος αντίχειρα"
*GrimReaper*
06-01-2016, 22:41
Όσον αφορά τα pc.Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτό που χρειάζεται την μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ,την καλύτερη μνήμη,chipset μητρικής κτλ είναι το gaming οχι η επεξεργασία εικόνας εκτός πια και αν μιλάμε για μοντάζ σε sci-fi blockbusters.Δηλαδή αν συγκρίνω έναν τύπο που καίγεται στο lol να γίνει Diamond και εναν γραφίστα της γειτονιάς που φτιάχνει και βίντεο βαφτίσεων και γάμων πιστεύω ο πρώτος χρειάζεται πολύ καλύτερο pc.Προσωπικά απ τους 3-4 καμένους gamers που ξέρω κανένας στις λεπτομέρειες δεν προτίμησε ενα macbook απο ενα άλλο τούμπανο pc.Δεν ξέρω μπορεί να είναι και τυχαίο.
Με την καμια μαν μην το ξαναπεις αυτο. Το ακριβως αντιθετο ισχυει. Αλλο pc θα παρεις στο gaming, αλλο στο editing κτλπ. Στα games θες καρτα γραφικων. οχι επεξεργαστη. Οι multicore επεξαργαστες δεν θα σου προσφερουν τιποτα στο gaming. Eπισης πολυ αστοχη η φωτο οπως λεει και ο σμερφ. Για συγκεκριμενους λογους θα παρεις μακ. και φυσικα οχι κυριως για να παιζεις games.
Στα υπολοιπα συμφωνω και με τους 2 σας. Να το πω πιο απλα. Αμα τα περισσοτερα προιοντα της apple ηταν σε αρκετα πιο προσιτες τιμες, δεν θα ειχε κανενα νοημα να παρεις κατι αλλο. Πολυ καλες all around συσκευες. Αυτην την στιγμη αυτα που μου προσφερει η apple μπορω να τα βρω αρκετα φθηνοτερα, οποτε ευχαριστω δεν θα παρω.
DirtySniper
07-01-2016, 00:13
τα iphone ειναι status goods.
Δηλαδη αυτος που τα εχει δηλωνει οτι εχει φραγκα.
Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο
τα iphone ειναι status goods.
Δηλαδη αυτος που τα εχει δηλωνει οτι εχει φραγκα.
Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο
λαθος..ο δικος μου ειχε αιφον 5 που του το εδωσαν στη δουλεια του για τη δουλεια του...φραγκα παλι δεν εχει αλλα το κυκλοφορουσε...:p
Ρε μουνιά αφήστε το topic ήσυχο να απαντήσει για το γκομουνισμό ο Buendia γαμώ τα iphone σας καπιταλόσκυλα!!!
Darkling
07-01-2016, 14:26
τα iphone ειναι status goods.
Δηλαδη αυτος που τα εχει δηλωνει οτι εχει φραγκα.
Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο
λαθος..ο δικος μου ειχε αιφον 5 που του το εδωσαν στη δουλεια του για τη δουλεια του...φραγκα παλι δεν εχει αλλα το κυκλοφορουσε...:p
α, με σενα παντρευτηκα?
Παιδες εχει κανεις LG smart TV?
Ναι, εδώ και κανα 10ήμερο, αλλά λείπω τόσο πολυ από το σπίτι που έχω περάσει ελάχιστο χρόνο μαζί της (ναι, ακουστηκε περίεργο)
http://www.lg.com/gr/televisions/lg-32LF650V
Ναι, εδώ και κανα 10ήμερο, αλλά λείπω τόσο πολυ από το σπίτι που έχω περάσει ελάχιστο χρόνο μαζί της (ναι, ακουστηκε περίεργο)
http://www.lg.com/gr/televisions/lg-32LF650V
Εγω αυτην εδω.... http://www.lg.com/gr/televisions/lg-55LA740S-smart-tv
Σου εστειλα PM
userNOname7
08-01-2016, 13:16
Παιδες εχει κανεις LG smart TV?
ναι για πες..τι θες ακριβως?
Παιδες εχει κανεις LG smart TV?
ναι για πες..τι θες ακριβως?
Εχω φαει σκαλωμα και θελω να δοκιμασω το NetFlix να δω πως παιζει στην LG μου αλλα δεν βλεπω να υπαρχει εφαρμογη για αυτο!! Στην LG που πηρα τηλ δεν ηξερε να μου πει... Αυτο ισως με καποιο update θα ερθει? Το εχεις εσυ?
edit: Εχω κανει την τελαυταια ενημερωση.
panagiotis
08-01-2016, 13:26
ρε παιδια σε καποια φαση ο browser με πεταξε στο account του nrg15(δεν τον ξερω τον κυριο :p )και φυσικα βγηκα αμεσως.Τι παιζει;;;; :p
ρε παιδια σε καποια φαση ο browser με πεταξε στο account του nrg15(δεν τον ξερω τον κυριο :p )και φυσικα βγηκα αμεσως.Τι παιζει;;;; :p
Ωπα μαγκες!! Τοσο παθος να μπειτε ολοι μεσα μου?? Ειναι τυχαιο οτι γινεται μολις μαθατε οτι πινω Τσαγακι φραουλα???
Το ποτο δεν κανει τον αντρα μαγκες!! Βγειτε ολοι απο το προφιλ μου!!
ρε παιδια σε καποια φαση ο browser με πεταξε στο account του nrg15(δεν τον ξερω τον κυριο :p )και φυσικα βγηκα αμεσως.Τι παιζει;;;; :p
Νταξει, τωρα, nrg15 δεν ειναι κι ο αρσενικοτερος των χρηστων εδω μεσα, αλλα κουλ, αρκει κι εσυ οταν πηγαινεις για καφε μην παραγγελνεις τσαι... Οχι με γευση φραουλα σιγουρα...
ρε παιδια σε καποια φαση ο browser με πεταξε στο account του nrg15(δεν τον ξερω τον κυριο :p )και φυσικα βγηκα αμεσως.Τι παιζει;;;; :p
Νταξει, τωρα, nrg15 δεν ειναι κι ο αρσενικοτερος των χρηστων εδω μεσα, αλλα κουλ, αρκει κι εσυ οταν πηγαινεις για καφε μην παραγγελνεις τσαι... Οχι με γευση φραουλα σιγουρα...
Και να ξερεις κατι τρυφερα αγορια απαξ και μπουν στο προφιλ μου τα κυνηγαω!! Του νου σου Παναγιωταρα!! Ερχομαι και το θεαμα θα ειναι ασΚημο!! χαχαχα!!
@lamar
Δε θα το ξεπερασεις ποτε αυτο με τη φραουλα ε? χαχα!!
panagiotis
08-01-2016, 13:44
ρε παιδια σε καποια φαση ο browser με πεταξε στο account του nrg15(δεν τον ξερω τον κυριο :p )και φυσικα βγηκα αμεσως.Τι παιζει;;;; :p
Νταξει, τωρα, nrg15 δεν ειναι κι ο αρσενικοτερος των χρηστων εδω μεσα, αλλα κουλ, αρκει κι εσυ οταν πηγαινεις για καφε μην παραγγελνεις τσαι... Οχι με γευση φραουλα σιγουρα...
Και να ξερεις κατι τρυφερα αγορια απαξ και μπουν στο προφιλ μου τα κυνηγαω!! Του νου σου Παναγιωταρα!! Ερχομαι και το θεαμα θα ειναι ασΚημο!! χαχαχα!!
@lamar
Δε θα το ξεπερασεις ποτε αυτο με τη φραουλα ε? χαχα!!
οχι οχι οχι δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω δεν θα το ξανακανω
ρε παιδια σε καποια φαση ο browser με πεταξε στο account του nrg15(δεν τον ξερω τον κυριο :p )και φυσικα βγηκα αμεσως.Τι παιζει;;;; :p
Νταξει, τωρα, nrg15 δεν ειναι κι ο αρσενικοτερος των χρηστων εδω μεσα, αλλα κουλ, αρκει κι εσυ οταν πηγαινεις για καφε μην παραγγελνεις τσαι... Οχι με γευση φραουλα σιγουρα...
@lamar
Δε θα το ξεπερασεις ποτε αυτο με τη φραουλα ε? χαχα!!
Με στιγματισε το γεγονοτο αυτο...
Οσο γι αυτο που ρωτησα για την LG με ενημερωσαν με mail οτι τελος του μηνα θα το εχει κ το δικο μου μοντελο! Τα μουνια!
Αφηστε τον ανθρωπο ησυχο. Και εγω βαζω φραουλα σε τσαι ή σοκολατα. Ειναι ωραια :D
Αφηστε τον ανθρωπο ησυχο. Και εγω βαζω φραουλα σε τσαι ή σοκολατα. Ειναι ωραια :D
Την φραουλα την βαζεις στο cheesecake , την κρεπα, το παγωτο ή πανω στο αντιπαλο γκαρντ/φοργουορντ. Όχι στο τσαι.
Να ανοιξουμε poll;
Τι λες εσυ nrg15;
Αφηστε τον ανθρωπο ησυχο. Και εγω βαζω φραουλα σε τσαι ή σοκολατα. Ειναι ωραια :D
Την φραουλα την βαζεις στο cheesecake , την κρεπα, το παγωτο ή πανω στο αντιπαλο γκαρντ/φοργουορντ. Όχι στο τσαι.
Σε τζιζ κεικ και αυστηρα σε γυμναΖμενα ασσοδυα της εποχης μου!! Τους τα απλωνε ο κοουτς γιατι απο αμυνα ημουν Σλουκαρος!! χαχαχαχα!!
Να ανοιξουμε poll;
Τι λες εσυ nrg15;
Ξεφτυλιστε με λοιπον!! χαχαχα!!
Άγιος Πέτρος
08-01-2016, 16:57
Tea J Strawberry
Τσάι μονο μέλι-κανελλα
Νετα σκετα. Αντρίκια πράγματα.-
sfakianos7
08-01-2016, 18:14
και πρασινο τσαι μονο.
*GrimReaper*
08-01-2016, 18:39
Τσαι μονο "αλεξανδρινη συμφωνια" και Πρασινο Pu'Er, σοδιας του 12'.
Υπαρχουν και χειροτερα απο τον nrg15
Άγιος Πέτρος
08-01-2016, 19:30
Κόκκινη πλατεία με ρουμι λιγο λαιμ
Α ρε κουφαλες... Ουτε με το προσυμφωνο δεν ξεπεταχτηκαν τοσοι τρυφεροι... Περιμενατε ολοι την αρχή!! Χαχα
Στάλθηκε από το SGP521 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
rednorth7
10-01-2016, 22:36
Ψαχνοντας να βρω τον χουπφελα.χαχαχαχ
http://i.imgur.com/RBYMUfc.png
trust in who we are
10-01-2016, 22:41
και σχολιο κορυφη!
*GrimReaper*
19-01-2016, 22:10
Παιδες πηρα ενα καινουργιο pc για τον αδελφο μου αλλα δεν μπορουμε να το λειτουργησουμε γιατι συνεχεια μου πεταει blue screen. Δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα αφου μολις εγκατεστησα τα windows 7 και βαλαμε τους drivers. Ολα ειναι legit δεν εχουμε βαλει ακομα κανενα προγραμμα κτλπ.
αυτα ειναι τα error που βγαζει. Εαν μπορει να βοηθησει καποιος θα το εκτιμησω.
http://s30.postimg.org/7sqtwp7b3/errors.jpg
D.Rivers
19-01-2016, 22:14
Δε βλέπουμε κάτι.
Darkling
19-01-2016, 22:15
αν δε βαριεσαι, δοκιμασε μια επανεγκατασταση των 7 μηπως κατι πηγε στραβα.
*GrimReaper*
19-01-2016, 22:26
Δε βλέπουμε κάτι.
τωρα πρεπει να ειναι κομπλε
αν δε βαριεσαι, δοκιμασε μια επανεγκατασταση των 7 μηπως κατι πηγε στραβα.
θα το ξανακανω αν και θα ειναι 3η φορα. Την 1η βαλαμε τα 7 και μετα καναμε update στα 10 οπου εβγαζε και παλι blue screen και εκανε συνεχως reboot, και ειπα μηπως φταινε τα 10, ξαναεβαλα τα 7 παλι τα ιδια.
Άγιος Πέτρος
19-01-2016, 22:27
Προβληματικό windows usb driver λέει
https://support.microsoft.com/en-us/kb/979538
έχει ένα hotfix που λογικά διορθώνει το πρόβλημα
Αν φορτώνεις drivers της mb χειροκίνητα τσέκαρε ότι κατεβάζεις τις σωστές version και γκούγκλαρε αν υπάρχει γνωστό πρόβλημα
Αν τρέχεις windows update, μερικά από αυτά τρέχουν πριν τρέξουν κάποια προαπαιτούμενα και γίνεται τζιμπουτάνας
*GrimReaper*
19-01-2016, 22:50
τους drivers της mb τους εβαλα απο το cd τους και της καρτας γραφικων απο το σαιτ της nvidia. Θα τσεκαρω και στο σαιτ της μητρικης μηπως εχει καινουργιους, και θα σας πω αυριο. Τα windows update τα τρεχω οποτε βγαζει ενημερωση. Να μην το κανω?
Άγιος Πέτρος
19-01-2016, 22:54
Καντα κανονικά απλώς τρέξε το hotfix αρχείο που θα κατεβάσεις απο το παραπανω link
*GrimReaper*
19-01-2016, 23:05
Καντα κανονικά απλώς τρέξε το hotfix αρχείο που θα κατεβάσεις απο το παραπανω link
το ετρεξα αλλα μου λεει οτι δεν γινεται να εγκατασταθει στον υπολογιστη σας. Την σωστη εκδοση κατεβαζω εν το μεταξυ. Windows 7 x64, δν ξερω γιατι σκαλωνει.
Άγιος Πέτρος
19-01-2016, 23:49
@*GrimReaper*
Το τρέχεις σαν admin (δεξι κλικ-run as admin);
Αν ναι, δοκίμασε είτε σε safe mode είτε να τρέξεις χειροκίνητα το update
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=5709
...
http://www.stontoixo.com/2016/01/ashraf-fayadh.html
DirtySniper
20-01-2016, 06:59
δες αν οι μνημες ειναι ελλατωματικες
δηλαδη πηγαινε το πισω να στο ελεγξουν
Παιδια εχει κανεις αλλος nova go στο laptop; Και αν ναι, μετα την προχθεσινη αναβαθμιση λειτουργει κανονικα σε εσας;
Παιδια εχει κανεις αλλος nova go στο laptop; Και αν ναι, μετα την προχθεσινη αναβαθμιση λειτουργει κανονικα σε εσας;
ναι μια χαρα μου λειτουργει
θες καποια ερωτηση?
Παιδια εχει κανεις αλλος nova go στο laptop; Και αν ναι, μετα την προχθεσινη αναβαθμιση λειτουργει κανονικα σε εσας;
ναι μια χαρα μου λειτουργει
θες καποια ερωτηση?
Εμενα εχει θεμα στο mozilla. Ενω φορτωνει κανονικα το βιντεο, μολις ολοκληρωνεται η φορτωση η οθονη πεταει μαυρο. Εκανα επανεγκατασταση το plug-in, το ενεργοποιησα απο τα add-ons αλλα τζιφος. Το λαπτοπ ειναι windows 7 με 64bit και RAM 4 οποτε δε νομιζω να εχει θεμα με τις προυποθεσεις.
Παιδια εχει κανεις αλλος nova go στο laptop; Και αν ναι, μετα την προχθεσινη αναβαθμιση λειτουργει κανονικα σε εσας;
ναι μια χαρα μου λειτουργει
θες καποια ερωτηση?
Εμενα εχει θεμα στο mozilla. Ενω φορτωνει κανονικα το βιντεο, μολις ολοκληρωνεται η φορτωση η οθονη πεταει μαυρο. Εκανα επανεγκατασταση το plug-in, το ενεργοποιησα απο τα add-ons αλλα τζιφος. Το λαπτοπ ειναι windows 7 με 64bit και RAM 4 οποτε δε νομιζω να εχει θεμα με τις προυποθεσεις.
με τον νεο τροπο,
δεν μπαινεις πουθενα..
υπαρχει εικονιδιο στην επιφανεια εργασιας
Παιδια εχει κανεις αλλος nova go στο laptop; Και αν ναι, μετα την προχθεσινη αναβαθμιση λειτουργει κανονικα σε εσας;
ναι μια χαρα μου λειτουργει
θες καποια ερωτηση?
Εμενα εχει θεμα στο mozilla. Ενω φορτωνει κανονικα το βιντεο, μολις ολοκληρωνεται η φορτωση η οθονη πεταει μαυρο. Εκανα επανεγκατασταση το plug-in, το ενεργοποιησα απο τα add-ons αλλα τζιφος. Το λαπτοπ ειναι windows 7 με 64bit και RAM 4 οποτε δε νομιζω να εχει θεμα με τις προυποθεσεις.
με τον νεο τροπο,
δεν μπαινεις πουθενα..
υπαρχει εικονιδιο στην επιφανεια εργασιας
Σοβαρα; Οπως κανουν αντιστοιχα με την εφαρμογη στο ταμπλετ; Κατσε να το ψαξω. Ευχαριστω παρα πολυ.
Σοβαρα; Οπως κανουν αντιστοιχα με την εφαρμογη στο ταμπλετ; Κατσε να το ψαξω. Ευχαριστω παρα πολυ.
210-6602000
οποιαδηποτε απορια εχεις, η εξυπηρετηση πελατων της nova ειναι πολυ καλη
rednorth7
21-01-2016, 14:40
Σε εμενα δεν εβγαλε καποιο εικονιδιο.Απλα εγκατεστησα την καινουρια εκδοση του plug in και μπαινω οπως πριν.
Σε εμενα δεν εβγαλε καποιο εικονιδιο.Απλα εγκατεστησα την καινουρια εκδοση του plug in και μπαινω οπως πριν.
εγω εχω κανει μια διαδιακασια προ αυτης της αναβαθμισης και υποθετω οτι πλεον ειναι για ολους..
αν οχι, πασο
rednorth7
21-01-2016, 14:47
Καλα μπορει να γινεται και μετα δυο, πιο πολυ για την Ελενη το ειπα γιατι λογικα θα επρεπε να μπαινει κανονικα.
Οκ παιδια. Λυθηκε το προβλημα. Απλα ειμαι ηλιθια. Δεν σκεφτηκα οτι με την αναβαθμιση θα ηθελαν την τελευταια εκδοση του Mozilla την οποια ειχα να την ανανεωσω απο τον καιρο του Νωε. Ολα κομπλε, δουλευει. Ευχαριστω για τον χρονο σας!
Λυθηκε το προβλημα. Απλα ειμαι ηλιθια.
Όλα καλά Ελένη. Το 1ο βήμα για να διορθώσεις ένα πρόβλημα είναι η παραδοχή του!!! ΠΡΟΧΩΡΑ οι χούπηδες είναι δίπλα σου.
sfakianos7
21-01-2016, 16:04
Jasone ειναι, οτι θελει κανει
redglove
21-01-2016, 20:06
Μπορεί να θέλει να σε ετοιμάσει για το αυριανό βρίσιμο. Τόσο το φοβάται το ματς. Σάρας το μάτι του γυαλίζει!
ποιο mp3/music player χρησιμοποιείτε; ψάχνομαι από εποχής winamp και δεν έχω βρει κάτι αξιόλογο...
εδιτ μιλάω για windows.
Virtuosofriend
23-01-2016, 22:45
http://www.foobar2000.org/
ποιο mp3/music player χρησιμοποιείτε; ψάχνομαι από εποχής winamp και δεν έχω βρει κάτι αξιόλογο...
εδιτ μιλάω για windows.
υπάρχει καλύτερο από windows media player? :D
rednorth7
24-01-2016, 02:38
Δε ξερω αν θες κατι εξεζητημενο, εγω το bs player χρησιμοποιω.
Darkling
24-01-2016, 03:14
VLC ειναι το καλυτερο (για μενα) που εχω χρησιμοποιησει ποτε.
sfakianos7
24-01-2016, 16:09
για μουσικη foobar
για σειρες, ταινιες, ανιμε κτλπ mpc classic με το cccp codec
foobar ιτ ιζ λοιπόν. αν και πάντα βαριόμουν να ασχοληθώ να το παραμετροποιήσω :p
Darkling
24-01-2016, 18:43
Για μουσικη λεγατε ε? και γω ειπα για ταινιες.
χτες ημουν πολυ καλα φαινεται!!
εγω παιζω με winamp παντως, και μαλιστα με το κλασσικο layout για τη συγκινηση.
D.Rivers
26-01-2016, 00:08
Μόνο σε μένα δεν ανοίγουν βίντεο στο youtube;
Μπορεί να θέλει να σε ετοιμάσει για το αυριανό βρίσιμο. Τόσο το φοβάται το ματς. Σάρας το μάτι του γυαλίζει!
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ post να τα βλέπεις με ηρεμία αρκετές μέρες μετά. Τελικά γυάλιζε?
redglove
27-01-2016, 05:05
Σε ρώτησα ήδη, από το μάτι του Σάρας που γυάλιζε χάσαμε ή...;
Ο Ολυμπιακός των Αγγελόπουλων δεν στήνει παιχνίδια. Απαντώ.
Λοιπόν, χρωστάω και στον Jasone μια απάντηση, που είχε γράψει ένα αρκετά μακροσκελές και αναλυτικό post. Θα ήθελα να το είχα κάνει πιο γρήγορα, αλλά το γεγονός ότι είχα κάποιο φόρτο αυτές τις μέρες συν ότι όφειλα κι εγώ με τη σειρά μου να βάλω ένα αντάξιο post, με καθυστέρησε -θέλω να ελπίζω όχι τόσο πολύ.
Θα προσπαθήσω να μη γίνω ιδιαίτερα λεπτολόγος (καθώς αγγίζει και πάρα πολλά θέματα) αλλά θα προβώ αρχικά σε μια μικρή διευκρίνιση:(...)Ξεκινάς και λες ουσιαστικά ΑΝ καταλαβαίνω καλά πως αυτό που διαχωρίζει το ένα άκρο (άκρα αριστερά) από το άλλο (άκρα δεξιά) είναι η ΠΡΟΘΕΣΗ. Δηλαδή αν το πιάνω σωστά ότι ο κομμουνισμός είχε καλές προθέσεις, όσα έγιναν στο όνομα του ας το πω έτσι δεν ήταν στις προθέσεις/θεωρία του. Ορθά το αντιλαμβάνομαι?(...)
Και ναι και όχι. Ουσιαστικά, όντως θέτω στο επίκεντρο του επιχειρήματός μου τις προθέσεις, αλλά περιέχει και κάτι παραπάνω. Την πρακτική αντιστοιχία (ή αναντιστοιχία, στην προκειμένη περίπτωση). Αυτό θα το πω πάρα πολύ απλά. Διαβάζεις, ας πούμε, στο Mein Kampf ότι οι Εβραίοι είναι το βαρίδι του κόσμου και ότι σαν βδέλλα προσκολλάνε στην κοινωνία και την απομυζούν και για αυτό θα πρέπει να εξοντωθούν. Και τι συναντάς στη διοίκηση Χίτλερ; Την φυσική εξόντωση των Εβραίων. Αντιστοιχία απόλυτη θεωρίας και πράξης. Από την άλλη, διαβάζεις στον Μαρξ για κοινωνία όπου δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, και τι συναντάς στη διοίκηση Στάλιν; Τα γκουλάγκ με την καταναγκαστική εργασία (τυχαίο παράδειγμα, υπάρχουν και άλλα πολλά). Δε θα το λέγαμε αντιστοιχία, μάλλον το αντίθετο.
Στάθηκα σε αυτό γιατί είναι το σημείο που έβαλα στη κουβέντα, λέγοντας ότι ο Χίτλερ είναι ο αναγκαστικός δρόμος του φασισμού/ναζισμού, ενώ ο Στάλιν όχι. Αναφέρομαι σε μεγάλο βαθμό στην αντιστοιχία θεωρίας-πράξης, και νομίζω ότι αυτά τα υπαρκτά παραδείγματα είναι κατατοπιστικά.
Για να διατηρηθούμε όμως (σε πρώτο στάδιο) στο θέμα μας, νομίζω η κατηγορία που προσάπτεις στον κομμουνισμό, περιέχει ήδη και την απάντηση. Δηλαδή, όπως λες, ο κομμουνισμός αφορά το να παίρνεις πράγματα από αυτούς που τα δικαιούνται και να τα δίνεις σε εκείνους που δεν τα αξίζουνε, πχ. «τεμπέληδες» κλπ. Αυτό λοιπόν νομίζω ότι φτάνει. Δηλαδή θέλω να πιστεύω πως ούτε εσύ, ούτε κανένας, θα διαφωνήσει στο ότι το να συντηρείς «ανάξιους» εις βάρος «άξιων» είναι απείρως προτιμότερο από το να θέτεις κατώτερο κάποιον λόγω του χρώματος που έχει το δέρμα του ή της καταγωγής του. Να το πω όσο πιο απλά γίνεται, αν βρεθεί κανείς αναγκασμένος να διαλέξει μεταξύ του να δώσει «τα λεφτά του» σε ένα τύπο που κάθεται όλη μέρα ή στο να στειρώσει έναν που έχει σκούρο δέρμα, πραγματικά θέλω να πιστεύω ότι δε θα έκανε ούτε δευτερόλεπτο τη σκέψη ποιο θα επιλέξει.
Κάτι που δείχνει μάλλον τη διαφορά που θέλω να επισημάνω, και νομίζω ότι αρκεί για το ζήτημα του κατά πόσον τα δύο είναι εξίσου αρνητικά. Άλλωστε, δεν προσπάθησα και να υπερασπιστώ τον κομμουνισμό γενικότερα (γνωστός αντικομμουνιστής γαρ κι ο ίδιος :D, απλώς από αντίθετη σκοπιά), αλλά νομίζω ότι η παραπάνω προσέγγιση καλύπτει τη θέση μου, ότι όσο αρνητικό σύστημα και να είναι, ουδεμία σχέση με φασισμό/ναζισμό έχει.
Επιπλέον, σύμφωνα με τη θέση από την οποία εξετάζεις εσύ το ζήτημα, προκειμένου να είσαι συνεπής θα πρέπει να απαλλάξεις κάποιες γενιές - την πρώτη σίγουρα, ίσως και παραπάνω - κομμμουνιστών. Δηλαδή, ακριβώς επειδή λες ότι ο σκοπός αποδείχθηκε παντού αδύνατος, αυτό σημαίνει ότι υπήρξε ένα διάστημα δοκιμής μέχρι να αποδειχθεί η μη δυνατότητά του.Το επιχείρημα ότι όπου εφαρμόστηκε απέτυχε, την ίδια στιγμή σημαίνει ότι προτού εφαρμοστεί δε θα μπορούσαν να γνωρίζουν ότι θα αποτύχει.
Έτσι, (παράδειγμα) ο Έλληνας κομμουνιστής του '40 πχ., που γνωρίζει ότι η Ρωσία των αρχών του 20ου αιώνα ήταν μια υποανάπτυκτη αγροτική χώρα όπου επικρατούσε η φτώχεια και που μέσα σε 20 χρόνια έγινε βιομηχανική υπερδύναμη με ραγδαία βελτίωση των συνθηκών ζωής, αυτός, με όσα μπορούσε να γνωρίζει, μαθαίνει ότι δεν είναι καθόλου «αφύσικο», αντιθέτως ότι έχει πραγματοποιηθεί. Προκύπτει άμεσα λοιπόν από τη θέση σου ότι αυτός σίγουρα θα πρέπει να εξαιρεθεί.
Αυτά νομίζω ότι είναι σημεία στα μάλλον έχουμε πετύχει κάποια σύγκλιση, καθώς θεωρώ ότι και τα δύο απορρέουν ως λογική αναγωγή από το επιχείρημά σου («αφύσικη» και άδικη ισότητα - απέτυχε οπουδήποτε εφαρμόστηκε). Σε αυτό το σημείο λοιπόν θα προχωρήσω και θα αμφισβητήσω και το ίδιο το επιχείρημα. Γιατί εγώ πιστεύω ότι δεν έγινε αυτή η επιβολή της απόλυτης ισότητας στην οποία αναφέρεσαι, αλλά έγινε κάτι πολύ διαφορετικό (εώς και τελείως αντίθετο). Πρώτα από όλα, από ό,τι φαίνεται ταυτίζεις το λενινισμό με τον κομμουνισμό (αλλά δυστυχώς ούτε χωράει, ούτε έχει νόημα να τα συπεριλάβω όλα σε ένα post). Ωστόσο, ο (κατά τα άλλα μεγάλος) Λένιν προφανώς έχει κάνει ένα ιστορικά αποδεδειγμένο σημαντικό λάθος όταν όταν διαχωρίζει την «πρωτοπορία» από τις εργατικές μάζες. Πάνω σε αυτό θεμελιώνεται ένα σύστημα ολικής ανισότητας, το οποίο μάλιστα στην πορεία αποδείχθηκε και απρόσβλητο από οποιαδήποτε προσπάθεια να εξελιχθεί. Το γεγονός ότι όντως υπήρξε μία σύγκλιση όσον αφορά την πρόσβαση σε υλικά/οικονομικά αγαθά, ακόμα και σε συνθήκες έλλειψης αυτών («ισότητα στη φτώχεια», όπως ονομάζεις),δε γίνεται να αναιρέσει ένα άπειρο πλήθος άλλων ανισοτήτων που θεμελιώνονται από την απαρχή του.
Χοντρικά ξανά, ένα από τα πιο απλά σημεία, που σημειώνει ο φοβερός Μισέλ Φουκώ, ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν επιχειρεί να αλλάξει καμμία από τις υπάρχουσες δομές. Πχ. δεν αλλάζει τίποτα στην οργάνωση της κοινωνικής δομής «εργοστάσιο». Τίποτα (τουλάχιστον προς το καλύτερο) στη δομή του κοινωνικού θεσμού «φυλακή». Τίποτα στο στρατό, στην εκπαίδευση, στην αστυνομία, οπουδήποτε. Σε οποιαδήποτε κυρίαρχη αστική δομή υπάρχουν οργανωμένες σχέσεις ιεραρχίας/εξουσίας, αυτές διατηρούνται δομικά απαράλλαχτες - μάλλον εντείνονται κιόλας. Συγκεκριμένα, αυτό που εφαρμόστηκε ήταν ένα πλήρως ιεραρχικό, πυραμιδωτό σύστημα κοινωνικής εξουσίας. Απλώς η οικονομική αντικαταστάθηκε εξ ολοκλήρου από την πολιτική. Αναδύθηκε μια κοινωνική ελίτ η οποία αναπαρήγαγε την εξουσία της στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό. Νομενκλατούρα, οικογενειοκρατία, ευνοιοκρατία. Ουδεμία πάντως επιβολή ισότητας. Άρα δε νομίζω ότι μπορεί να χρεωθεί στην «επιβολή απόλυτης ισότητας» η αρνητική παρέκκλιση, γιατί κάτι τέτοιο μάλλον δεν έγινε ποτέ (ή τουλάχιστον, εγώ δεν το έχω διαβάσει κάπου).
Επίσης, καθόλου τυχαία δε σου ανέφερα τη Γαλλική Επανάσταση (προβοκατόρικα μάλλον :D). Και σίγουρα είναι λάθος η προσέγγιση, ότι καταπιεσμένοι άνθρωποι ξέσπασαν, γιατί δεν είναι αυτό που κάνει η Γαλλική Επανάσταση: κάνει κάτι κατά πολύ ανώτερο. Η καταπίεση άλλωστε και ο νόμος των τάξεων, είναι ο κανόνας ολόκληρου του τότε κόσμου. Στο συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του μάλιστα, εξαιρετικά πιο έντονος και πιο σκληρός. Γιατί όμως συμβαίνει αυτό το πράγμα μόνο στη Γαλλία?
Επειδή η Γαλλική Επανάσταση, πέρα από οτιδήποτε άλλο, αυτό που κάνει είναι ότι αμφισβητεί την κυρίαρχη θέσμιση. Εδώ έγκειται η αξία της και από εκεί απορρέει η νεότερη εποχή. Αμφισβητεί την υπάρχουσα τότε κοινωνική θέσμιση. Λες ότι η «απόλυτη ισότητα» είναι κάτι αδύνατο. Ωστόσο, για την τότε γαλλική κοινωνία η αποκαθήλωση του βασιλια, είναι παραπάνω από αδύνατο. Γιατί μιλάμε για μία κοινωνία που έχει κυρίαρχο θεσμό τη θρησκεία, ενώ παράλληλα δεν υπάρχει η ανάπτυξη της επιστήμης (καλά, εδώ σήμερα που υπάρχει και αποτελεί ακόμα ζήτημα) και ως εκ τούτου, η μοναδική αποδεκτή θεωρία είναι της θεογονίας. Και η κοινωνία αυτή όταν εξεγείρεται αμφισβητεί, αποκαθηλώνει και τελικά δολοφονεί (!!) τον .. ελέω Θεού μονάρχη. Γενικά, όσο παράξενο και να σου φαίνεται τώρα, εν έτει 2016, η Γαλλική Επανάσταση το 1789 είναι ό,τι πιο «αδύνατο» μπορούσε να συμβεί ποτέ. Είναι η αμφισβήτηση του κάθε «φυσικού» νόμου. Η απόδειξη σε αυτό είναι ότι έτσι γίνεται αντιληπτή από τον υπόλοιπο κόσμο. Αν το ψάξει κανείς θα δει ότι όλα τα επιχειρήματα που παραθέτεις κι εσύ (αδύνατο, αναξιοκρατικό, ισοπεδωτικό, παρά φύση), όλα μα όλα, είναι ακριβώς όσα έχουν καταλογισθεί τότε στη Γαλλική επανάσταση. Ωστόσο, η μεγάλη διαφορά (που την κάνει να επιβιώσει κιόλας) είναι ότι αλλάζει τις κυρίαρχες δομές. Χοντρικά να το πούμε πάλι, από τον άνθρωπο-κολίγο καθιερώνει τον άνθρωπο-εργάτη.
Αυτά, ώστε να εξετάσω στο τελευταίο μέρος και το «αδύνατο» και «μη φυσικό» επί της ουσίας. Αναφέρεις λοιπόν, ότι «δεν είναι φυσική» η ισότητα. Αυτό όμως είναι λάθος νοηματικά και αδόκιμο σαν έκφραση. Η έννοια της ισότητας είναι αποκλειστικά και μόνο ανθρώπινη κατασκευή. Έννοιες όπως «ισότητα», «ομοιότητα», «είδος», κλπ., είναι προϊόντα της ανθρώπινης νόησης προκειμένου να αντιλαμβάνεται τον κόσμο. Για αυτό λοιπόν η φύση δεν μπορεί να πει τίποτα επ' αυτού: είναι κάτι αποκλειστικά κοινωνικό. Στη φύση δεν υπάρχει ούτε «ίσο», ούτε «άνισο», ούτε «δίκαιο», ούτε «άδικο». Για να το πω με το πιο απλό παράδειγμα που υπάρχει, ο πλανήτης Κρόνος π.χ. δεν είναι «άδικο» που είναι 500 φορές μεγαλύτερος από τον Ερμή. Ούτε «ανισότητα» είναι. Δεν είναι τίποτα απολύτως: είναι έτσι απλώς. Το δίκαιο και η ισότητα έχουν νόημα και υπόσταση αποκλειστικά και μόνο σαν έννοιες της ανθρώπινης κοινωνίας. Και όπως λέει ο ογκόλιθος της σύγχρονης σκέψης, Κορνήλιος Καστοριάδης, συνιστούν μέρος των στοιχείων της θέσμισης που κάνει η εκάστοτε κοινωνία. Γιατί κάθε κοινωνία -Ιστορικά- κάνει τη θέσμισή της. Απλώς την κάνει είτε έχοντας συνείδηση του γεγονότος αυτού, είτε όχι (οι αντίστοιχοι όροι του Κορνήλιου: αυτόνομα ή ετερόνομα: διατηρώντας δηλαδή αυτούσια μια εξωτερική,πχ. κληροδοτημένη θέσμιση).
Συνεπώς η ποσότητα της ισότητας είναι αντικείμενο της κάθε κοινωνίας να την ορίσει. Γι' αυτό κιόλας, το βασικό χαρακτηριστικό που έχει είναι ότι ξεπερνάει κάθε φορά τις κοινές παραδεδομένες αρχές (δε χρειάζεται να συμπληρώσω κάτι παραπάνω, δες απλώς την ιστορία και την εξέλιξη των κοινωνιών).
Τέλος, η μεγαλύτερη δυνατή ισότητα, η «απόλυτη» που λες κι εσύ, πρέπει να σημειώσω ότι είναι ένα αντικείμενο που απασχολεί σύσσωμη την πολιτική φιλοσοφία ανά τους αιώνες. Ο Μαρξ για παράδειγμα, το έχει θέσει ως «για τον καθένα σύμφωνα με τις ικανότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του» (όπου ο διαχωρισμός και μόνο σε «ικανότητες του καθένα» και «ανάγκες του» νομίζω ότι δεν μπορεί να αναιρέσει πιο ξεκάθαρα την όποια σκέψη για «εξίσωση», ή κάτι «αφύσικο»). Κοίτα τώρα να δεις πώς μπορεί να συναντηθεί μέχρι και στην πλέον απομακρυσμένη από αυτόν πολιτικά πλευρά. Σχεδόν ενάμιση αιώνα μετά, ο ανοιχτά φιλελεύθερος και εξαιρετικά σημαντικός σύγχρονος πολιτικός φιλόσοφος, καθηγητής του Harvard, ο John Rawls, παρουσιάζει μια θέση (θεωρητική βέβαια) στην οποία προτείνει ότι επειδή τα φυσικά αγαθά (υγεία, ευφυία, φαντασία, κλπ. κλπ.) δε γίνεται να διανεμηθούν ισότιμα, γι' αυτό θα διανέμονται ισότιμα τα κοινωνικά αγαθά (εισόδημα, πλούτος, ευκαιρίες, δικαιώματα, κλπ. κλπ.) με εξαίρεση ότι εκείνος που είναι περισσότερο προικισμένος στα πρώτα, θα πρέπει να παραχωρεί στους άλλους από τα δεύτερα. Με απλά λόγια, ένας που θα έχει πχ. υψηλότερο δείκτη νοημοσύνης θα είναι υποχρεωμένος να έχει λιγότερα οικονομικά αγαθά από εκείνους με χαμηλότερο (!). Αυτό δε θα το έλεγες παράλογο και αφύσικο? Δεν είναι κάτι αν όχι σχεδόν το ίδιο, εξαιρετικά κοντινό με εκείνο του Μαρξ? Κι όμως, είναι μια υπόθεση εργασίας ενός από τους σημαντικότερους πολιτικούς επιστήμονες/φιλοσόφους του φιλελευθερισμού. Και φυσικά δεν είναι η μοναδική τέτοια θέση, ούτε αποτελεί εξαίρεση. Αυτό που θέλω να πω λοιπόν είναι ότι δεν αποτελεί πρόβλημα το θέμα της ισότητας. Ίσα, ίσα, η ισότητα ήταν και παραμένει αυτοσκοπός της ανθρώπινης κοινωνίας (και ουαί και αλίμονό μας κάποια στιγμή να πάψει να είναι), απλώς το ζήτημα είναι με ποιον τρόπο μπορεί να επιτευχθεί.
(Και γι' αυτό κιόλας, εκείνοι που πολέμησαν και αντιστάθηκαν και δε δέχθηκαν να αποκυρήξουν αυτόν το διαχρονικό ανθρώπινο σκοπό, αυτοί δε γίνεται να μπουν ποτέ δίπλα σε όσους αγωνίστηκαν και αγωνίζονται ακόμα για το αντίθετο).
ΥΓ. Αυτά. Συνέπτυξα πάρα πολλά πράγματα (όσο κι αν φαίνεται αδιανόητο σε οποιον επιχείρησε να το διαβάσει :D), αλλά ελπίζω να έπιασα αρκετά θέματα από αυτά που έθεσες.
ΥΓ2. Μια και ανέφερες τον Γιάκοντα, θα σου προτείνω να διαβάσεις το Μηδέν και το Άπειρο, του Άρθουρ Κέσλερ, στο οποίο εμφανίζεται (χωρίς να κατονομάζεται) ως ένας από τους βασικούς χαρακτήρες (ο πρωταγωνιστής είναι το υβρίδιο -βάσει ιστορικών στοιχείων- των Μπουχάριν και Ζηνόβιεφ). Σου εγγυώμαι ότι θα το λατρέψεις.
ΥΓ2. Για την ιστορία και μόνο, σε αυτό που λες για τον Ζαχαριάδη: Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι πήγε κόντρα στις αποφάσεις του Στάλιν, και ο Στάλιν μετά ...δεν είχε, ας πούμε, τη δύναμη να κάνει κάτι? Ρε συ, ο Ζαχά ήταν ο ευνοούμενος του Στάλιν (και προσωπική αδυναμία του). Καθαιρέθηκε μόνο όταν είχε πεθάνει ο πατερούλης και είχε αρχίσει η αποκαθήλωση των σταλινικών στοιχείων. Αν θεωρείς ότι θα μπορούσε κανείς να επιβιώσει πηγαίνοντας κόντρα στον Στάλιν σε οτιδήποτε, τότε μάλλον έχεις αρκετά πιο θετική εικόνα για αυτόν από εμένα :)
*GrimReaper*
28-01-2016, 06:30
Κι εγω να πω σχετικα με το πισι, τελικα το προβλημα ηταν οι μνημες. Ευχαριστω οσους ασχοληθηκαν :p
kseplenhs
28-01-2016, 14:01
ΥΓ2. Για την ιστορία και μόνο, σε αυτό που λες για τον Ζαχαριάδη: Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι πήγε κόντρα στις αποφάσεις του Στάλιν, και ο Στάλιν μετά ...δεν είχε, ας πούμε, τη δύναμη να κάνει κάτι? Ρε συ, ο Ζαχά ήταν ο ευνοούμενος του Στάλιν (και προσωπική αδυναμία του). Καθαιρέθηκε μόνο όταν είχε πεθάνει ο πατερούλης και είχε αρχίσει η αποκαθήλωση των σταλινικών στοιχείων. Αν θεωρείς ότι θα μπορούσε κανείς να επιβιώσει πηγαίνοντας κόντρα στον Στάλιν σε οτιδήποτε, τότε μάλλον έχεις αρκετά πιο θετική εικόνα για αυτόν από εμένα :)
Ο Ζαχαριάδης ήταν μια προσωπικότητα που πότισε ανεξίτηλα τον χαρακτήρα του ΚΚΕ.Σε κάθε μέλος του ΚΚΕ,ανεξαρτήτου ηλικίας βλέπεις έναν μικρό Ζαχαριάδη.Ακόμα και στα περίφημα ελληνικά παν/μια που στους 100 μιας ΓΣ υπάρχει ο ένας/μία της ΠΚΣ που προκαλεί ντελίριο πρηξαρχιδισμού στα αμφιθέατρα μιλώντας διαρκώς για τα ίδια.Να βλέπεις 20χρονους που πιθανώς να μην έχουν επαφή απο τις ιδέες και της πράξεις του Ζαχαριάδη,να μιλάει σαν τον Ζαχαριάδη και να σκεφτεται έτσι.
Το πιο άσχημο του Ζαχαριάδη ήταν το ακλόνητο στις απόψεις του.Η ακλόνητη τυπικότητα με άλλα λόγια.Και επειδή όπως είπα πότισε ο ίδιος τον χαρακτήρα του ΚΚΕ,αυτό με τη σειρά του οδήγησε στην αποπολιτικοποίηση του.Πολιτική σημαίνει επηρεασμός κυρίως.Και το ΚΚΕ κατέληξε σαν αμάξι σε αντίθετο ρεύμα αυτοκινητόδρομου.Κοινώς,δεν μπορεί να επηρεάσει.Αυτό αποτέλεσε και την βασική ιδιομορφία της ελληνικής μορφής κομμουνιστικής ιδέας.Και σταδιακά την καταδικάζει στην ανυπαρξία σε αστικό περιβάλλον.
Οι συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές είναι μια υγιής κοινωνική δύναμη.Έχω γνωρίσει ελάχιστους αλλά νιώθω τυχερός που βρέθηκαν σε διάσπαρτα σημεία της ζωής μου γιατί κέρδισα από αυτούς.Το κυριότερο που κατάλαβα ήταν πως ο καλός κομμουνιστής είναι και καλός άνθρωπος.Δεν πιστεύω στην εφαρμογή του κομμουνισμού σε πλατιές μάζες (σε μικρές κοινωνίες προκύπτουν διαφορετικά δεδομένα αλλά δεν θα επεκταθώ) αλλά ο στείρος αντικομμουνισμός μου προκαλεί μια αίσθηση βαρβαρότητας.Οι κοινωνίες δεν προοδεύουν στο πέρασμα των αιώνων λόγω ανθρώπινων επιτευμάτων αλλά είναι (η πρόοδος) άμεσα συνδεδεμένη με την ανθρώπινη συμπεριφορά.
krataios75
29-01-2016, 01:17
ΥΓ2. Για την ιστορία και μόνο, σε αυτό που λες για τον Ζαχαριάδη: Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι πήγε κόντρα στις αποφάσεις του Στάλιν, και ο Στάλιν μετά ...δεν είχε, ας πούμε, τη δύναμη να κάνει κάτι? Ρε συ, ο Ζαχά ήταν ο ευνοούμενος του Στάλιν (και προσωπική αδυναμία του). Καθαιρέθηκε μόνο όταν είχε πεθάνει ο πατερούλης και είχε αρχίσει η αποκαθήλωση των σταλινικών στοιχείων. Αν θεωρείς ότι θα μπορούσε κανείς να επιβιώσει πηγαίνοντας κόντρα στον Στάλιν σε οτιδήποτε, τότε μάλλον έχεις αρκετά πιο θετική εικόνα για αυτόν από εμένα :)
Ο Ζαχαριάδης ήταν μια προσωπικότητα που πότισε ανεξίτηλα τον χαρακτήρα του ΚΚΕ.Σε κάθε μέλος του ΚΚΕ,ανεξαρτήτου ηλικίας βλέπεις έναν μικρό Ζαχαριάδη.Ακόμα και στα περίφημα ελληνικά παν/μια που στους 100 μιας ΓΣ υπάρχει ο ένας/μία της ΠΚΣ που προκαλεί ντελίριο πρηξαρχιδισμού στα αμφιθέατρα μιλώντας διαρκώς για τα ίδια.Να βλέπεις 20χρονους που πιθανώς να μην έχουν επαφή απο τις ιδέες και της πράξεις του Ζαχαριάδη,να μιλάει σαν τον Ζαχαριάδη και να σκεφτεται έτσι.
Το πιο άσχημο του Ζαχαριάδη ήταν το ακλόνητο στις απόψεις του.Η ακλόνητη τυπικότητα με άλλα λόγια.Και επειδή όπως είπα πότισε ο ίδιος τον χαρακτήρα του ΚΚΕ,αυτό με τη σειρά του οδήγησε στην αποπολιτικοποίηση του.Πολιτική σημαίνει επηρεασμός κυρίως.Και το ΚΚΕ κατέληξε σαν αμάξι σε αντίθετο ρεύμα αυτοκινητόδρομου.Κοινώς,δεν μπορεί να επηρεάσει.Αυτό αποτέλεσε και την βασική ιδιομορφία της ελληνικής μορφής κομμουνιστικής ιδέας.Και σταδιακά την καταδικάζει στην ανυπαρξία σε αστικό περιβάλλον.
Οι συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές είναι μια υγιής κοινωνική δύναμη.Έχω γνωρίσει ελάχιστους αλλά νιώθω τυχερός που βρέθηκαν σε διάσπαρτα σημεία της ζωής μου γιατί κέρδισα από αυτούς.Το κυριότερο που κατάλαβα ήταν πως ο καλός κομμουνιστής είναι και καλός άνθρωπος.Δεν πιστεύω στην εφαρμογή του κομμουνισμού σε πλατιές μάζες (σε μικρές κοινωνίες προκύπτουν διαφορετικά δεδομένα αλλά δεν θα επεκταθώ) αλλά ο στείρος αντικομμουνισμός μου προκαλεί μια αίσθηση βαρβαρότητας.Οι κοινωνίες δεν προοδεύουν στο πέρασμα των αιώνων λόγω ανθρώπινων επιτευμάτων αλλά είναι (η πρόοδος) άμεσα συνδεδεμένη με την ανθρώπινη συμπεριφορά.
Κομμουνισμος ειναι να παιζει ο Χακετ οσο και ο Οντομ και ο Μαντζαρης#nopolitica
υπάρχει κάποιο σάιτ που να μπορώ να δω εφημερίδες ή έστω πρωτοσέλιδα από παλιά (δεκαετία 90 και βγάλε); π.χ. όπως κάνει ο redsagainsthemachine ξέρω'γω, αλλά όχι τόσο για τις αθλητικές εφημερίδες, όσο για πολιτικές.
rednorth7
30-01-2016, 01:48
υπάρχει κάποιο σάιτ που να μπορώ να δω εφημερίδες ή έστω πρωτοσέλιδα από παλιά (δεκαετία 90 και βγάλε); π.χ. όπως κάνει ο redsagainsthemachine ξέρω'γω, αλλά όχι τόσο για τις αθλητικές εφημερίδες, όσο για πολιτικές.
Εψαχνα πριν καιρο να δω πρωτοσελιδα μετα τη Ριζουπολη και δεν καταφερα να βρω πουθενα κάποιο αρχειο.Αν καταλαβα σωστα υπαρχουν ψηφιοποιημενα αρχεια εφημεριδων, αλλα με καποια συνδρομή.
υπάρχει κάποιο σάιτ που να μπορώ να δω εφημερίδες ή έστω πρωτοσέλιδα από παλιά (δεκαετία 90 και βγάλε); π.χ. όπως κάνει ο redsagainsthemachine ξέρω'γω, αλλά όχι τόσο για τις αθλητικές εφημερίδες, όσο για πολιτικές.
το ψαξα κι εγω αρκετα αλλα free τιποτα...αν βρει κανεις τιποτα και για αθλητικα πεστε και σε μας να δουμε μερικα πολυ ενδιαφεροντα των αρχαιων χρονων...;)
Undisputed
02-02-2016, 15:23
Δεν ήξερα που να το βάλω..αλλά μιας κ έχει αρθεί το no-politica..το βάζω εδώ μπας κ θέλετε να το σχολιάσετε!
Τους τελευταίους μήνες παίζετε σε διάφορα στέκια λέσχες αυτό:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s960x960/12471721_1294140577278745_1629493598391031812_o.jp g
με trailer αυτό:
2OOKRNMyfIY
Δεν το έχω δει..αλλά νομίζω όλοι μπορούμε να καταλάβουμε που θέλει να το πάει κ πως εξελίσσεται το εν λόγω ντοκιμαντέρ!
Αν θέλετε και με την έγκριση από Mods k Glove..ορμάτε!
χαχαχαχαχα
kseplenhs
02-02-2016, 15:50
Μεταλλάχτηκε η γειτονιά και προέκυψαν τέτοιες συζητήσεις.Για τους εκτός Πειραιά(και περιχώρων) ίσως να φαίνεται περίεργο που μπήκαμε σε τέτοιου είδους κουβέντα αλλά για όσους μεγάλωσαν εκεί και βλέπουν την κοινωνική ανακατάταξη που συντελείται στα τελευταία χρόνια,τότε φαίνεται επόμενο που αρχίζει και έχει αντίκτυπο στην κερκίδα του ολυμπιακού.
Όσοι βέβαια νομίζουν πως αν δεν συνέβαινε ο θάνατος του φύσσα δεν θα προέκυπταν τέτοιου είδους συζητήσεις,απλά δεν έχουν σχέση με τη γειτονιά και δεν έχουν ιδέα του τι συμβαίνει εκεί.
D.Rivers
02-02-2016, 15:54
Πότε σταμάτησε το no politica και γιατί;;;
Το πρόβλημα δεν είναι το νο πολίτικα αυτό καθ' αυτό. Ο τρόπος που εφαρμόζεται στην κερκίδα μας είναι τρύπιος και λάθος
Undisputed
02-02-2016, 17:33
Μεταλλάχτηκε η γειτονιά και προέκυψαν τέτοιες συζητήσεις.Για τους εκτός Πειραιά(και περιχώρων) ίσως να φαίνεται περίεργο που μπήκαμε σε τέτοιου είδους κουβέντα αλλά για όσους μεγάλωσαν εκεί και βλέπουν την κοινωνική ανακατάταξη που συντελείται στα τελευταία χρόνια,τότε φαίνεται επόμενο που αρχίζει και έχει αντίκτυπο στην κερκίδα του ολυμπιακού.
Όσοι βέβαια νομίζουν πως αν δεν συνέβαινε ο θάνατος του φύσσα δεν θα προέκυπταν τέτοιου είδους συζητήσεις,απλά δεν έχουν σχέση με τη γειτονιά και δεν έχουν ιδέα του τι συμβαίνει εκεί.
Ο συγκεκριμένος που κάνει το ντοκιμαντέρ πάντως με την γειτονιά σχέση δεν έχει..λίγο που το ψαξα θεσσαλονικιός είναι κ μάλλον παοκτσής..βέβαια αυτό δεν νομίζω να παίζει ρόλο στο πως το έχει κοψοράψει!
Πότε σταμάτησε το no politica και γιατί;;;
Νομίζω έχει σταματήσει δοκιμαστικά..τύπου βλέποντας και κάνοντας..κ αν ρίξεις μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες νομίζω είμαστε σε καλό επίπεδο!
Άγιος Πέτρος
02-02-2016, 17:39
Στο Γαλάτσι προβάλλεται ντοκυμανταίρ από Σαλονικιό δημιουργό για τον Πειραιά.
Μάιστα
Στον Πειραιά το ξέρουν αυτό;
sfakianos7
02-02-2016, 17:41
Στο Γαλάτσι προβάλλεται ντοκυμανταίρ από Σαλονικιό δημιουργό για τον Πειραιά.
Μάιστα
Στον Πειραιά το ξέρουν αυτό;
δεν εχουμε ακουσει κατι
Lateralus
02-02-2016, 21:29
http://gamestrendo.com/content/uploads//images/January2016/GIF-OPT-BROTALITY-animation.gif
D.Rivers
03-02-2016, 01:17
Θυμάμαι άρεσε σε κάποιους την περασμένη φορά, οπότε ξαναποστάρω για όποιον ενδιαφέρεται.
https://teechip.com/olympiacosengland#id=4&c=1C203D&sid=gildan-50-50-hoodie
Lateralus
03-02-2016, 02:14
https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t34.0-12/12650569_1267585649918217_318237069_n.jpg?oh=2ecce 0cde73ceed90143a16a51f25dd1&oe=56B3AD21
Αγραβανης... Οταν ακομα και το 2K16 Patch δε σε χωραει
redglove
03-02-2016, 03:07
Στο Γαλάτσι προβάλλεται ντοκυμανταίρ από Σαλονικιό δημιουργό για τον Πειραιά.
Μάιστα
Στον Πειραιά το ξέρουν αυτό;
Και τί να λέει; Δεν μπορεί Σαλονικιός να σκηνοθετεί ντοκυμαντέρ για τον Πειραιά και να το δείχνει στο Γαλάτσι;
antonio108
03-02-2016, 07:29
https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t34.0-12/12650569_1267585649918217_318237069_n.jpg?oh=2ecce 0cde73ceed90143a16a51f25dd1&oe=56B3AD21
Αγραβανης... Οταν ακομα και το 2K16 Patch δε σε χωραει
17 λεπτα,11ποντοι.....χορτασαμε μπασκετ:D
Άγιος Πέτρος
03-02-2016, 09:54
Στο Γαλάτσι προβάλλεται ντοκυμανταίρ από Σαλονικιό δημιουργό για τον Πειραιά.
Μάιστα
Στον Πειραιά το ξέρουν αυτό;
Και τί να λέει; Δεν μπορεί Σαλονικιός να σκηνοθετεί ντοκυμαντέρ για τον Πειραιά και να το δείχνει στο Γαλάτσι;
Εννοείται. Αλλα μπορεί να είναι απο πολυ ακριβές εως 100% άστοχο. Πχ ο, τι ντοκιμαντέρ εχω δει για Ολυμπιακό vs βαζελο ολα εχουν αναφερει τον τελικο του γουεμπλει, ουτε ένα για τη χούντα.
Σίγουρα αν δε δω το συγκεκριμένο δεν μπορω να κρίνω. Αλλα οταν γυρίζεται ενα ντοκιμαντέρ που να αναφέρεται σε μια περιοχή, σε ενα συγκεκριμένο συμβάν, μαθαίνεται. Κάποιος θα το αναφέρει, κατι θα ακουστεί, κάποιον ντόπιο θα ρωτήσουν. Αλλιώς ειναι ντοκυμαντερ του γκουγκλ
Undisputed
03-02-2016, 11:36
Εννοείται. Αλλα μπορεί να είναι απο πολυ ακριβές εως 100% άστοχο. Πχ ο, τι ντοκιμαντέρ εχω δει για Ολυμπιακό vs βαζελο ολα εχουν αναφερει τον τελικο του γουεμπλει, ουτε ένα για τη χούντα.
Σίγουρα αν δε δω το συγκεκριμένο δεν μπορω να κρίνω. Αλλα οταν γυρίζεται ενα ντοκιμαντέρ που να αναφέρεται σε μια περιοχή, σε ενα συγκεκριμένο συμβάν, μαθαίνεται. Κάποιος θα το αναφέρει, κατι θα ακουστεί, κάποιον ντόπιο θα ρωτήσουν. Αλλιώς ειναι ντοκυμαντερ του γκουγκλ
Κοίτα ο συγκεκριμένος δεν είναι αρδ, δηλώνει σκηνοθέτης (ή έστω εκκολαπτόμενος) και στην τελική χεστήκαμε τι λέει ο κάθε Αλευράς..κ πόσο ακριβές είναι το ντοκιμαντερ του..
Αλλά το βασικό πόιντ του είναι: ότι από το no-politica (με αφορμή την δολοφονία Φύσσα) κατέληξε σε super-politica (με δήμαρχο τον πρώην αντιπρόεδρο του Ολυμπιακού και δημοτικό συμβουλο τον πρόεδρο του)
^ αυτό εμένα με βρίσκει σύμφωνο και το θεωρώ υποκριτικό εκ μέρους μας..
κ έβαλα το ντοκιμαντερ σε περίπτωση που θέλουμε να αναλύσουμε κάτι τέτοιο εδωμέσα (ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να θίγεται μέσα εκεί) κ όχι αν είναι έγκυρη ή άτοπη η δουλειά του τυπά!
p.s. Φαντάζομαι ότι σίγουρα μέσα θα αναλύονται σχέσεις οργανωμένων με πρόεδρο και άκραδεξιά κτλ
Άγιος Πέτρος
03-02-2016, 12:24
Το no-politica ξεκινήσε αυθόρμητα (πιστεύω) από την ανάγκη του κόσμου να εκφράσει την κάβλα του χωρίς να χρειάζεται να περιοριστεί λόγω πολιτικών πιστεύω. Να φωνάξει για την ομάδα του χωρίς να ενοχληθεί από ένα πανί που θα σηκωθεί και θα εκφράζει μικρή μερίδα κόσμου ή ακόμα χειρότερα, να τον θίγει.
Η εξέλιξη των πραγμάτων έχει αλλάξει, σίγουρα. Εννοείται πως έχει δόσεις αλήθειας (πχ το no-politica εξελίχτηκε σε σύνθημα για τον Κοντονή). Το θέμα είναι πως συγχέει τα δυο συμβάντα ως "εκφυλισμό". Δηλαδή τη δολοφονία του Φύσσα με την εκλογή Μαρινάκη (εε παρντόν, Μώραλη).
Ο Μώραλης είχε αντίπαλο το Μιχαλολιάκο, ένας άνθρωπος με μεγάλη ακροδεξιά δράση. Όταν έγιναν οι εκλογές, θα μπορούσε να μην κατέβαινε καν. Έκανα γραμματέας σε σχολείο στα μανιάτικα τότε και ακόμα κι εκεί τον μαύριζαν αρκετοί. Θέλω να πω πως δε χρειαζόταν πολύ δουλειά για να τον "αδειάσει" κάποιος πολιτικά, στα χρόνια της δημαρχίας του υπήρχαν πολλά παράπονα.
Είμαι αντίθετος στο θέμα εκμετάλευσης ονόματος του Ολυμπιακού για οποιοδήποτε προσωπικό όφελος. 100% αντίθετος. Αλλά το ίδιο συμβαίνει και για τον σκηνοθέτη.
Και ξαναλέω: έχει κυκλοφορήσει στις γειτονιές; έχει μιλήσει με φίλαθλο κόσμο οργανωμένους και μη; Έχει μια συνεντευξή του το tvxs (εδώ (http://tvxs.gr/news/blogarontas/what-politica-i-politiki-kai-oi-organomenoi-opadoi-toy-olympiakoy) για όποιον ενδιαφέρεται).
Ο ίδιος αναφέρει
Εν τέλει, τα καταφέραμε ως ένα βαθμό να κινηματογραφήσουμε ανθρώπους από τον οπαδικό κόσμο, αλλά είναι ελάχιστοι αναλογικά με τον κόσμο με τον οποίο ήρθαμε σε επαφή και μας αρνήθηκαν, είτε από αδιαφορία, είτε από φόβο, είτε «για να μην κάνουμε κακό στην ομάδα και τον πρόεδρο».
Επίσης, δεν ξέρω αν έχει "επιλεκτική" γνώση ή πλήρη άγνοια πάντως. Γιατί λέει ότι η πολιτική στάση των οπαδών του Ολυμπιακού ήταν αφορμή του ντοκυμαντέρ για μια γενικευμένη κατάσταση (όχι αυτοσκοπός δηλαδή ο Ολυμπιακός, αλλά το παράδειγμα). Οκ, μέχρι εδώ κατανοητό.
Μετά όμως αναφέρει:
Το Παναθηναϊκό Κίνημα νομίζω είναι μια γραφική περίπτωση τόσο σε επίπεδο υποψηφίων όσο και ψηφοφόρων, που έχει μια αξία κοινωνιολογικής εξέτασης, αλλά τίποτα παραπάνω.
Ε ρε φίλε, κούνια που σε κούναγε. Πραγματικά. Ο Αλαφούζος έχει βάλει ανθρώπους του στη βουλή ξέρω γω και διαθέτει δυο εφημερίδες και ένα κανάλι
rednorth7
03-02-2016, 12:53
Εγω δε θελω να εκφερω ειδικη αποψη επειδη δε μενω Πειραια, δε ξερω τι γινεται στην πολη, δεν εχω ιδεα τι προβληματα μπορει να απασχολουν τον κοσμο.Απλα στο μυαλο μου εχει διαφορα η πολιτικη με την εννοια στην οποια αναφερεται το "no politica", απο την τοπικη αυτοδιοικηση.Επιπλεον, αν υπηρχε καποιος σοβαρος ανθρωπος αντι του Μιχαλολιακου, δεν ειμαι τοσο βεβαιος αν θα εβγαινε ο Μωραλης(μπορει να κανω και λαθος, αλλα οκ).
Εκαναν διαφορες μαλακιες τοτε, συνδεοντας αμεσα τον Ολυμπιακο με την προεκλογικη εκστρατια.Προχειρα θυμαμαι αφισες της παραταξης κρεμασμενες στο Καραισκακη (αν ειναι δυνατον) και Μαρινακη στον Χατζηνικολαου.Αλλα ακριβως επειδη αυτου του ειδους η πολιτικη αφορα αποκλειστικα τον Πειραια, την πολη που γεννησε τον Ολυμπιακο, δε θεωρω πως ειναι κατι που θα διχασει ή θα προκαλεσει προβλημα στους φιλαθλους.
ΥΓ:Καποιος θα πει, εκμεταλλευεται τον Ολυμπιακο ο Μαρινακης για να μπει στην πολιτικη και να εχει πλεονεκτηματα στη δουλεια του και στο λιμανι του Πειραια.Ισχυει, αλλα απο την αλλη υπαρχει κυβερνηση να το ελεγχει και φυσικα σε 4 χρονια αν κατι δεν αρεσει τον μαυριζεις.
Darkling
03-02-2016, 12:59
Δυο σημειωσεις μονο σ οσα λετε.
α) το συνθημα για τον Κοντονη οπως και το συνθημα για τον Καραμανλη παλιοτερα, δεν εχουν να κανουν με καμμια πολιτικη χροια. Στο κατω κατω δεν ειπε κανεις ψηφιστε κατι αλλο. Μονο βρισιδια στον Κοντονη. Και δικαιολογημενα τοτε. Ηταν φανερη η ταση του τοτε να δειξει οτι θα παει κοντρα με τον Ολυμπιακο ως "κατεστημενο". Σωστα για μενα υπηρξαν (και υπαρχουν) συνθηματα.
β) Οσον αφορα τον Πειραια, προφανως παιχτηκε τρομερη εκμεταλευση του ονοματος του Ολυμπιακου, ομως νομιζω και πιστευω οτι αν ο πρωην δημαρχος ειχε καλο ονομα οχι μονο θα ξαναβγαινε αλλα νομιζω πιθανοτατα για να μη χρεωθουν και ηττα δε θα κατεβαινε ο συνδυασμος του μωραλη. Αλλα με οσους πειραιωτες βερους (εννοω κατοικους του δημου, οχι να μενουν ξερω γω αλλου) εχω μιλησει ολοι το ιδιο μου ειπαν, οτι ο Μιχαλολιακος ηταν για τα μπαζα.
Κατ' αρχήν φυσικά και μας ενδιαφέρει τι λέει ο κάθε Αλευράς και πόσο ακριβή είναι αυτά που λέει,διαφορετικά περνάμε στην προπαγάνδα και την λάσπη.
Σίγουρα ένας απ τους λόγους που το ντοκυμαντερ ασχολείται με τον Ολυμπιακό και όχι γενικά με τη φάση "ποδόσφαιρο-οπαδοί-πολιτική" είναι επειδή ο Ολυμπιακός πουλάει.Αντίστοιχα μπορεί να δει κανείς και το "βάζελοι-παν.κι.","βόλος-μπέος","μελισσανίδης-αεκ-καινούργιο γήπεδο"
Το θέμα είναι ότι στη δική μας περίπτωση υπάρχει η μεγάλη αντίθεση του νο πολίτικα από τη μία σε τόσο έντονο βαθμό όπως θέλει να το περάσει η θύρα 7 την τελευταία 10ετία και από την άλλη γεγονότα όπως αυτά.
Αυτό που λέει ο Άγιος Πέτρος από πάνω ότι ήταν μια αυθόρμητη εκδήλωση του κόσμου να υπάρχει μια κερκίδα μόνο για την καύλα μας και υπεράνω πολιτικών τοποθετήσεων είναι η μία πλευρά του νομίσματος.Η άλλη είναι ότι στην πράξη αυτό δεν ισχύει,και πέρα από την περίτωση μώραλη-μαρινάκη.
Και η δολοφονία του Φύσσα ήταν απλά η αφορμή να έρθει αυτό στην επιφάνεια πιο έντονα. Απολίτικη κερκίδα που αρνείται να πάρει θέση στην δολοφονία ενός οπαδού του Ολυμπιακού (ακόμα και για άσχετους με τον ολυμπιακό λόγους) αλλά δεν έχει πρόβλημα να σηκώσει πανιά για την σερβικότητα του Κόσσοβου και τον Μλάντιτς(!) για μένα είναι υποκρισία για να μην πω ξεφτίλα.
Και ούτε χρειάζεται να είσαι κάτοικος Πειραιά, για να ξέρεις ότι ο Ολυμπιακός στον Πειραιά έχει τη δύναμη να βγάλει δημάρχους και βουλευτές.Απλά στην περίπτωση μώραλη αυτό συνδέθηκε (κακώς) τόσο πολύ με την ομάδα
Τον οποιο Μωραλη στηριξαν και οι Αγγελοπουλοι , αλλο που δεν εβαλαν στο ψηφοδελτιο καποιο δικο τους ατομο παρολο που τους ειχε προταθει.
Ειχε κανει και ο Σπαν κατι ακυρες δηλωσεις νομιζω για Μωραλη...
Darkling
03-02-2016, 13:37
αλλά δεν έχει πρόβλημα να σηκώσει πανιά για την σερβικότητα του Κόσσοβου και τον Μλάντιτς(!) για μένα είναι υποκρισία για να μην πω ξεφτίλα.
τεραστιου μεγεθους συζητηση. τεραστιου.
kseplenhs
03-02-2016, 13:53
τεραστιου μεγεθους συζητηση. τεραστιου.
Δεν είναι καθόλου.Αρκεί να συμφωνήσουμε πως η αδερφοποίηση με τους οργανωμένους του αστέρα έχει καί πολιτικές προεκτάσεις.Δεν χρειάζεται να μπούμε σε διαδικασία αν έχουν δικιο τα μηνύματα των πανό για το κόσοβο ή όχι.
Άγιος Πέτρος
03-02-2016, 14:03
Κακή και λάθος χρήση του Ολυμπιακού ήταν όταν έχασε ο Αγραπίδης το δήμο από το Φασούλα, ειδικά για το δημαρχειακό.
Επίσης ένα θέμα που δεν ξέρω αν πιάνει το ντοκυμαντέρ έχει να κάνει με την αποτελεσματικότητα. Αυτό που γράφει ο Darkling, ο Μιχαλολιάκος έχασε και γιατί δεν είχε κάνει καλό έργο. Ετσι και δεν υπήρχε Μώραλης, ο βασικός του αντίπαλος ήταν ο Δρίτσας. Άραγε θα είχε ξεπουληθεί ήδη το λιμάνι αν είχε εκλεγεί;
Άραγε θα είχε ξεπουληθεί ήδη το λιμάνι αν είχε εκλεγεί;
Ναι
kseplenhs
03-02-2016, 14:13
Αν επρεπε επειγόντως να πουληθεί το λιμάνι και σκάλωνε το θέμα στον μαρινάκη,τότε θα ήταν ήδη προφυλακισμένος.
Darkling
03-02-2016, 14:19
τεραστιου μεγεθους συζητηση. τεραστιου.
Δεν είναι καθόλου.Αρκεί να συμφωνήσουμε πως η αδερφοποίηση με τους οργανωμένους του αστέρα έχει καί πολιτικές προεκτάσεις.Δεν χρειάζεται να μπούμε σε διαδικασία αν έχουν δικιο τα μηνύματα των πανό για το κόσοβο ή όχι.
ε καλα, αυτο ειναι προφανες.
Δουρου-Μωραλης ηταν αχαστο διδυμο παιδια. Δεν εσπαγε αυτο με τιποτα.
Καθαρισε ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτο.
Ο Δριτσας πρωτη Κυριακη πηρε στον Πειραια 14000 ψηφους
Η Δουρου πρωτη Κυριακη πηρε στην Περιφερεια Πειραια (οπου ο δημος Πειραια ειναι ο πιο μεγαλο δημος) 52000 ψηφους.
μου ήρθαν δύο βάζελοι στο Μαρούσι γιατί είχαν ένα άγχος μήπως τα ρούχα μου ήταν Ολυμπιακού. Ρε με τι ασχολείται ο κόσμος βραδιάτικα...
Undisputed
06-02-2016, 13:33
Ε καλά γνωστό αυτό..όπως και το ντου που κάνουν σε συγκεκριμένο σταθμό του τραίνου μετά από κάθε ματς..
πρώτη φορά μου έτυχε τέτοιο σκηνικό. Νταξ, στα αρχίδια μου, αλλά πραγματικά, 12 τα μεσάνυχτα κάθονται και κοιτάνε αν φοράς φούτερ του Ολυμπιακού; (ή της όποιας άλλης ομάδας)
το πέσιμο σε ποιο σταθμό γίνεται; τι διάολο; εγώ πως δεν έχω πετύχει ποτέ τίποτα τέτοιο;
βικτώρια,πατήσια,περισσός,ιωνία θέλουνε να χεις λίγο το νου σου μετά από παιχνίδια αν κινείσαι με το τρένο
DirtySniper
06-02-2016, 14:48
πρώτη φορά μου έτυχε τέτοιο σκηνικό. Νταξ, στα αρχίδια μου, αλλά πραγματικά, 12 τα μεσάνυχτα κάθονται και κοιτάνε αν φοράς φούτερ του Ολυμπιακού; (ή της όποιας άλλης ομάδας)
το πέσιμο σε ποιο σταθμό γίνεται; τι διάολο; εγώ πως δεν έχω πετύχει ποτέ τίποτα τέτοιο;
Δεν έχεις πετύχει γιατί σε βλέπουν και σε φοβούνται
Undisputed
06-02-2016, 14:49
Μετά την αττική που αδειάζει..ενίοτε και στα Πετράλωνα..
Εγώ στο μαρούσι έχω φάει αρκετές φορές μικρός..αλλά την γλίτωνα πάντα λόγω γνωριμιών..τώρα πια που δεν φοράω διακριτικά περνώ κ απ'το σύνδεσμο τους (ακόμα τον βάφουν) απ'έξω έτσι για το γούρι..άχαστοι είναι οι πούστηδες!
air josh
06-02-2016, 14:52
πρώτη φορά μου έτυχε τέτοιο σκηνικό. Νταξ, στα αρχίδια μου, αλλά πραγματικά, 12 τα μεσάνυχτα κάθονται και κοιτάνε αν φοράς φούτερ του Ολυμπιακού; (ή της όποιας άλλης ομάδας)
το πέσιμο σε ποιο σταθμό γίνεται; τι διάολο; εγώ πως δεν έχω πετύχει ποτέ τίποτα τέτοιο;
Το τελευταιο διαστημα εχουν ακουστει περιστατικα στα πετραλωνα.
να ζεις σε χώρα που είναι "ποινικό αδίκημα" να φοράς την φανέλα της ομάδας σου. απίθανα πράγματα.
καλα στον περισσο εχουν εκτυλιχθει σκηνες απειρου καλλους ειδικα με τα κλαψοπουλα...παλια που ειχα ενα κινητο με πλατη το σημα του Θρυλου κατι καλοπαιδα με κοιταγανε περιεργα στον περισσο στο τρενο αλλα φαινεται οι μαμαδες τους τους ειχαν πει να μη δερνουν κοριτσακια παρα μονο με λουλουδια...:p
Μια φορα κατεβηκα στο Σεφ,με Λαμποραλ φετος,και μας τη πεσανε στον ηλεκτρικο στα Πετραλωνα
Ειδανε κοκκινο να προεξεχει απο τη ζακετα του κολλητου μου,και μας τη πεσανε μας πηρανε τις μπλουζες και ριξανε κατι ψηλες
Κουκουλες,καμια 20αρια ατομα,αντρικα πραγματα
Ελπιζω να μη γινονται και απο Ολυμπιακους τα ιδια
Και μενα μου την ειχανε πεσει. Φορουσα μπλουζα του ολυμπιακου, ημουν ΜΕΣΑ στο αυτοκινητο ΜΕΣΑ στη σχολη και περιμενα κατι φιλους να παμε για 5x5 στο βυρωνα.
Οκ προκαλεσα και λιγο. Η σχολη ειναι στο Γουδί:p
Μια φορα κατεβηκα στο Σεφ,με Λαμποραλ φετος,και μας τη πεσανε στον ηλεκτρικο στα Πετραλωνα
Ειδανε κοκκινο να προεξεχει απο τη ζακετα του κολλητου μου,και μας τη πεσανε μας πηρανε τις μπλουζες και ριξανε κατι ψηλες
Κουκουλες,καμια 20αρια ατομα,αντρικα πραγματα
Ελπιζω να μη γινονται και απο Ολυμπιακους τα ιδια
πετραλωνιώτες βάζελοι,πολύ αντεργκράουντ και πολύ πολύ παλικαράδες
να ζεις σε χώρα που είναι "ποινικό αδίκημα" να φοράς την φανέλα της ομάδας σου. απίθανα πράγματα.
Εδω εχει γινει και διαφημιση κατι παρομοιο. Τι να λεμε.
DtsjPQXRMRw
panagiotis
06-02-2016, 16:31
ζουμε σε μια χωρα με 28% ανεργια και η σκεψη μερικων ειναι αν θα δειρουν οπαδους αλλης ομαδας.Ω Θεε...
D.Rivers
06-02-2016, 16:39
Σα φοιτητής Ελλάδα έχω πάει στο 5x5 του Καραπιάλη, στο Χαλάνδρι. Φανέλα Ζιοβάννι και στην επιστροφή τη φοράω μέσα από μπουφάν, αλλά φαινόταν λίγο (υποθέτω). Όπως γυρνάμε, έχω ξεχαστεί τελειώς κι είναι εκείνο το συλλαλητήριο στη Λεωφόρο τότε με Βγενόπουλο και σία. Όπως βγαίνω στο Μοναστηράκι, γινόταν πανικός από βαζέλια με σημαίες κλπ κλπ. Ανεβαίνω τις κυλιόμενες και με σκουντάει ο κολλητός από πίσω και μου λέει "μλκ σε κοιτάνε όλοι, θα τις φάμε". Πώς τη γλυτώσαμε τότε, ουτέ κι εγώ δεν ξέρω...
sfakianos7
06-02-2016, 19:57
Μου χει τυχει σκηνικο εξω απο τη σχολη μου στο δασακι της Ζωγραφου με δυο ιδιαιτερα μαστουρωμενους βαζελους(ειχαν κατι κασκολ) που μαλλον θελανε να με ψειρισουνε, αλλα ειχαν την ατυχια να με πετυχουν σε ασχημη περιοδο (και εξεταστικη και κατι αλλα οικογενειακα), οποτε ερχονται με ορεξη για ψειρισμα και με κοιταει ο ενας που ηταν ολιγον τις πιο νηφαλιος απο το αλλο το ζομπι, και με ρωταει με τη κλασσικη μπαφατη προφορα "τι ομαδα εισαι ρε χοντρε", εκεινη τη στιγμη χωρις να σκεφτω του λεω "ολυμπιακος, γιατι?" και παει να μου δωσει κατι που εμοιαζε ως μπουνια, αλλα σε φαση slow motion, ενω ο αλλος κοιταζε χαμογελαστος.με τα πολλα αποφευγω τη μπουνια, του εσκασα μια στη μυτη, εσπρωξα τον αλλον και πηγα αρον αρον στη σταση οπου περιμενε ως εκ θαυματος το λεωφορειο για πειραια.
θελει πολυ προσοχη και καθαρο μυαλο σε τετοια σκηνικα, δε θα ειναι παντα high και φυσικα δε θα ειναι παντα μονο δυο.
Ανελεητο ξυλο με μπουνιες και κλωτσιες απο 5 βαζελόύς στην Αττικη. Φοραγα καπελακι Μπαγερν μονο. Πηγαινα Ριζουπολη. Να ναι καλα οι καντινες που μου δωσανε παγο και δεν πηγα σπιτι σαν τον Ροκυ
duda-agelopouloi-v-span
06-02-2016, 20:20
καλα και οι δικοι μας δεν ειναι καλυτεροι εχω φαει ξυλο το 2014 που πηγαμε στην προπονηση πριν το 5ο τελικο εξω απο το μετροπολιταν γιατι φοραγα το 18-2 του αγγελοπουλου και με περασανε για βαζελο
BabisKyr
06-02-2016, 20:23
Την επόμενη του 1-4 στη Λεωφόρο γυρνάω το μεσημέρι από το σχολείο με τον Πρωταθλητή στο χέρι. Μέσα από την πλατεία Εξαρχείων (εκεί κοντά μένω), 2η Λυκείου παιδάκι ήμουν. 3 "παλικαράδες" 25-30 χρονών που κάθονταν στο ιστορικό Φλοράλ με τραμπουκίζουν. Τρώω ροχάλα στα μούτρα, μου σπάνε τα γυαλιά οράσεως και μπινελικώνουν άγρια τη μάνα μου, το σπίτι μου κ.λπ.. Δεν βγάζω άχνα, απλώς μεταφέρω το συμβάν σε κάτι "φίλους" μου από τα Εξάρχεια (ο ένας ήταν γνωστός ως Φυλαχτός :D). Σε μισή ώρα τα τραπέζια του Φλοράλ και οι φάτσες των λαγών αναπαλαιώθηκαν.
στο ξύλο χθες τους είχα και δεν τους είδα και πολύ ψημένους, αλλά τελικά δε χρειάστηκε ευτυχώς. Πολιτισμένα πράγματα.
Μετά το 6-2 με τη νεβερκούζεν, γύρναγα από το σχολείο με μπλούζα Ολυμπιακού. Με βλέπει ένα βόδι (σε μέγεθος) βάζελος, στο εμπορικό στη Λ. Ειρήνης και με έφτυσε. Αυτά είναι τα πεσίματα που μου έχουν τύχει, ήρεμα πράγματα.
Αλλά δεν τους παρεξηγώ τους βάζελους αυτού του είδους. Τόσα χρόνια γαμιούνται τα πάντα τους, λογικό να έχουν αποκτήσει τόσα ψυχολογικά.
Ανελεητο ξυλο με μπουνιες και κλωτσιες απο 5 βαζελόύς στην Αττικη. Φοραγα καπελακι Μπαγερν μονο. Πηγαινα Ριζουπολη. Να ναι καλα οι καντινες που μου δωσανε παγο και δεν πηγα σπιτι σαν τον Ροκυ
Το θέμα είναι ότι κάποιες φορές "φυλάνε" και τις δύο πλευρές (Αδμήτου και Λιοσίων), να με παίρνεις τηλέφωνο άλλη φορά, είμαι 3 λεπτά με τα πόδια :D
πριν απο μερικα χρονια εχουμε παει σ' ενα μπαρακι με το αεκακι για ποτακια..επαιζε παο-γριες....το μπαρακι τιγκα στους λαγους που παρακολουθουν τον αγωνα..καποια στιγμη ειναι ισοπαλια δεν θυμαμαι ποσο και βαζει γκολ ο Ηρακλης..πετιεμαι εγω πανω και πανηγυριζω...νεκρα στο μπαρακι, το αεκακι βλεπει τα σκουρα πληρωνει αστραπη και με σερνει εκτος πεδιου μαχης...εγω δεν ειχα καταλαβει τι εγινε απ τη χαρα μου που τον ετρωγε ο βαζελος αλλα τ' ακουσα χοντρα στο γυρισμο....:p μαλλον γλυτωσαμε απο πολυ ξυλο...
*GrimReaper*
06-02-2016, 23:41
καλα και οι δικοι μας δεν ειναι καλυτεροι εχω φαει ξυλο το 2014 που πηγαμε στην προπονηση πριν το 5ο τελικο εξω απο το μετροπολιταν γιατι φοραγα το 18-2 του αγγελοπουλου και με περασανε για βαζελο
Ιδιο σκηνικο με τον ξαδελφο μου στον τελικο κυπελλου το 08 με τον Αρη στο καυτατζογλειο. Δεν φορουσε διακριτικα (τα ειχε δωσει στν πατερα του) και ηθελε να παει στα επισημα που ηταν ο πατερας του και οπως πηγε να πηδηξει τα καγκελα τον αρπαζουν οι δικοι μας και τρωει φαπες νομιζοντας οτι ειναι σκουλικι.
πριν απο μερικα χρονια εχουμε παει σ' ενα μπαρακι με το αεκακι για ποτακια..επαιζε παο-γριες....το μπαρακι τιγκα στους λαγους που παρακολουθουν τον αγωνα..καποια στιγμη ειναι ισοπαλια δεν θυμαμαι ποσο και βαζει γκολ ο Ηρακλης..πετιεμαι εγω πανω και πανηγυριζω...νεκρα στο μπαρακι, το αεκακι βλεπει τα σκουρα πληρωνει αστραπη και με σερνει εκτος πεδιου μαχης...εγω δεν ειχα καταλαβει τι εγινε απ τη χαρα μου που τον ετρωγε ο βαζελος αλλα τ' ακουσα χοντρα στο γυρισμο....:p μαλλον γλυτωσαμε απο πολυ ξυλο...
Στο 1ο ματς που εφερα τν δικια μου στο καραισκακη με τον βαζελο νομιζω το '10. Δεν το εχει με τα αθλητικα δεν εχει ιδεα. Κανει ενα φαουλ ο μελμπεργκ πανω στην λουλου τον σισε που δεν το δινει ο διαιτητης και φωναζει η δικια σου αυθορμητα "ΦΑΟΥΛ"! Την πιανω απο το μπρατσο, την αγριοκοιταζω και λεω "Εισαι μαλακας"? Με κοιτανε απο γυρω και κανω νοημα "Δεν ειναι τιποτα ειναι λιγο τρελη". Μετα απο λιγο μου ψυθιριζει με παραπονεμενο υφος "μα δεν του εκαναν φαουλ του πρασινου"? - "Δεν μας νοιαζουν τι κανουν οι πρασινοι, οι κοκκινοι μας ενδιαφερουν".
καλα και οι δικοι μας δεν ειναι καλυτεροι εχω φαει ξυλο το 2014 που πηγαμε στην προπονηση πριν το 5ο τελικο εξω απο το μετροπολιταν γιατι φοραγα το 18-2 του αγγελοπουλου και με περασανε για βαζελο
Ιδιο σκηνικο με τον ξαδελφο μου στον τελικο κυπελλου το 08 με τον Αρη στο καυτατζογλειο. Δεν φορουσε διακριτικα (τα ειχε δωσει στν πατερα του) και ηθελε να παει στα επισημα που ηταν ο πατερας του και οπως πηγε να πηδηξει τα καγκελα τον αρπαζουν οι δικοι μας και τρωει φαπες νομιζοντας οτι ειναι σκουλικι.
πριν απο μερικα χρονια εχουμε παει σ' ενα μπαρακι με το αεκακι για ποτακια..επαιζε παο-γριες....το μπαρακι τιγκα στους λαγους που παρακολουθουν τον αγωνα..καποια στιγμη ειναι ισοπαλια δεν θυμαμαι ποσο και βαζει γκολ ο Ηρακλης..πετιεμαι εγω πανω και πανηγυριζω...νεκρα στο μπαρακι, το αεκακι βλεπει τα σκουρα πληρωνει αστραπη και με σερνει εκτος πεδιου μαχης...εγω δεν ειχα καταλαβει τι εγινε απ τη χαρα μου που τον ετρωγε ο βαζελος αλλα τ' ακουσα χοντρα στο γυρισμο....:p μαλλον γλυτωσαμε απο πολυ ξυλο...
Στο 1ο ματς που εφερα τν δικια μου στο καραισκακη με τον βαζελο νομιζω το '10. Δεν το εχει με τα αθλητικα δεν εχει ιδεα. Κανει ενα φαουλ ο μελμπεργκ πανω στην λουλου τον σισε που δεν το δινει ο διαιτητης και φωναζει η δικια σου αυθορμητα "ΦΑΟΥΛ"! Την πιανω απο το μπρατσο, την αγριοκοιταζω και λεω "Εισαι μαλακας"? Με κοιτανε απο γυρω και κανω νοημα "Δεν ειναι τιποτα ειναι λιγο τρελη". Μετα απο λιγο μου ψυθιριζει με παραπονεμενο υφος "μα δεν του εκαναν φαουλ του πρασινου"? - "Δεν μας νοιαζουν τι κανουν οι πρασινοι, οι κοκκινοι μας ενδιαφερουν".
εγω γι αυτο αποφευγω να πηγαινω σε αλλα γηπεδα να δω Θρυλο..δεν μπορω να κρατηθω και βασικα δεν θελω να με κανουν μπλε μαρεν....:eek:
krataios75
07-02-2016, 00:19
σεζον 2000 η 2001 μοιραζα φυλλαδια εξω απο καποια θυρα στην Τουμπα πριν αρχισει το παιχνιδι με τα ουγκανα και τυχαια περναει απο εκει ενας φιλος παοκτσης και λεει επι λεξει ''τι θες εδω ρε κωλογαυρε;''. Ευτυχως μεσα στη φασαρια δεν ακουστηκε γιατι θα με ειχαν κανει ασηκωτο. Εφυγα απο εκει και πηγα σε αλλη θυρα και τα μοιρασα. Το κορυφαιο ειναι που με πηρε τηλεφωνο την επομενη μερα και παραξηγηθηκε γιατι δεν εκατσα να του μιλησω
ο καλύτερος τρόπος να χαιρετίσεις κάποιον γνωστό όταν είσαι σε γήπεδο. Αποκαλώντας τον οπαδό της μισητής αντιπάλου...
kseplenhs
08-02-2016, 22:31
καλα και οι δικοι μας δεν ειναι καλυτεροι εχω φαει ξυλο το 2014 που πηγαμε στην προπονηση πριν το 5ο τελικο εξω απο το μετροπολιταν γιατι φοραγα το 18-2 του αγγελοπουλου και με περασανε για βαζελο
σορι μαν αλλά γέλασα :D
Το ωραίο το έκανε κολλητός μου αεκτζής στο τρίτο ματς με τη σιένα το 2012 όταν στην ουρά για να μπούμε ρώταγε άγνωστους: "μάγκες εδώ παίζει η αεκάρα?"
Και όμως δεν τις φάγαμε.Για την ακρίβεια το αστείο συνεχίστηκε με πολλούς στην ουρά...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.